Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => ст.146 УК РФ => Тема начата: Exile1993 от 05 Июль 2010, 16:18:08



Название: Статья 146
Отправлено: Exile1993 от 05 Июль 2010, 16:18:08
Описываю ситуацию:

Мне 16 лет, на летних каникулах решил заняться настройкой компьютеров, объявления расклеивал сам.
Однажды попался на контрольной закупке.

Позвонил некий мужчина и поинтересовался о наличии программа "Компас 3D". Мы договорились о встрече.
В указанное время, я прибыл по адресу и установил на ноутбуке эту программу. Пока я устанавливал программу, заказчик находился позади меня держа в руке мобильный телефон, предположительно по моему мнению записывал происходящее на видео, либо делал фотографии. После установки программы я продемонстрировал работоспособность программы и получил сумму 250р. Выходя из подъезда меня задержали сотрудники милиции, показав корочку ОБЭП. Затем уведомились, что диск находится при мне и доставили в отделение. Пока находился в отделении написал объяснительную, в котором всё подробно рассказал (P.S. подписывал без присутствия законных представителей). Затем изъяли диск с программой, без присутствия понятых и дали подписать бумагу о "изъятии", где поля "понятые" остались пустыми. Спустя некоторое время в отдел прибыли мои родители и я заново в их присутствии написал объяснительную.

Краткое содержание объяснительной:
Позвонили, пришёл, попытался настроить компьютер, не получилось, получил сумму 250р., ушёл, задержали.

После этого изъяли мобильный телефон (с которого договаривался о встрече) уже в присутствии понятых, для распечатки звонков.
Покинул отделение. Пока ещё не вызывали...

Родители настаивают на такой версии, что диск мне передал заказчик, при входе в квартиру, а при выходе подарил его, что сами скажете по поводу этого?


Название: Re: Статья 146
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 05 Июль 2010, 17:20:11
Родители настаивают на такой версии, что диск мне передал заказчик, при входе в квартиру, а при выходе подарил его, что сами скажете по поводу этого?
Такая версия основывается только на Ваших показаниях. В противовес - показания сотрудников и понятых (не было понятых по факту - нарушение, но, поверьте, они обязательно появятся и будут послушно кивать). Что писали в объяснении, в присутствии родителей? Каким документом оформляли изъятие диска?


Название: Re: Статья 146
Отправлено: Igor Michailov от 05 Июль 2010, 18:17:37
Что писали в объяснении, в присутствии родителей?
Поддерживаю. Думаю, что  в основу обвинения положат это объяснение. Вне зависимости от  отмаз, которые вы придумаете позже.


Название: Re: Статья 146
Отправлено: Exile1993 от 05 Июль 2010, 20:47:29
В объяснении (В присутствии моих представителей) написал:

Такого то числа, в такое то время, некий мужчина позвонил мне и попросил настроить компьютер. В указанное время, я пришёл по заранее обговорённому адресу и попытался настроить компьютер. Но у меня не получилось настроить его компьютер и мужчина чисто символически передал мне 3 купюру достоинством 100 р., я ему купюру в 50 р. После чего, как я покинул квартиру меня задержали сотрудники милиции и провели в отдел.

Диск в моей объяснительной не фигурировал.

Изъятие диска происходило без моих родителей и я сам не помню содержание документа, но было похоже на протокол изъятия.


Название: Re: Статья 146
Отправлено: SergeyF от 05 Июль 2010, 22:19:58
а этим лишь бы палку ещё одну. уже на 16-ти летних пацанов кидаются. у нас некоторые милионами, милиардами бабки отмывают, воруют, пирамиды финансовые, порнобаннеры из интернета, взятки кругом любому хмырю начиная от 50 тыщ, игровые автоматы-в порядке вещей работают, а они за простых людей берутся которые решили подзаработать на кусок хлеба-а потому что поймать легко. и развести тоже.
ох как бы мне хотелось написать всё это другим языком, но боюсь тут некоторые обидятся


Название: Re: Статья 146
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 06 Июль 2010, 09:26:58
а этим лишь бы палку ещё одну. уже на 16-ти летних пацанов кидаются. у нас некоторые милионами, милиардами бабки отмывают, воруют, пирамиды финансовые, порнобаннеры из интернета, взятки кругом любому хмырю начиная от 50 тыщ, игровые автоматы-в порядке вещей работают, а они за простых людей берутся которые решили подзаработать на кусок хлеба-а потому что поймать легко. и развести тоже.
ох как бы мне хотелось написать всё это другим языком, но боюсь тут некоторые обидятся
В машине государственной власти - они пешки, удивляться нечему, хотя возмущение вполне уместно :)
В объяснении (В присутствии моих представителей) написал:
Такого то числа, в такое то время, некий мужчина позвонил мне и попросил настроить компьютер. В указанное время, я пришёл по заранее обговорённому адресу и попытался настроить компьютер. Но у меня не получилось настроить его компьютер и мужчина чисто символически передал мне 3 купюру достоинством 100 р., я ему купюру в 50 р. После чего, как я покинул квартиру меня задержали сотрудники милиции и провели в отдел.
Диск в моей объяснительной не фигурировал.
Изъятие диска происходило без моих родителей и я сам не помню содержание документа, но было похоже на протокол изъятия.
При таком раскладе, если все же дело возбудят, хотя оснований, как мне видится, недостаточно, придерживайтесь позиции, что диск не Ваш. Напишите жалобу в прокуратуру, описав в ней, все неправомерные действия со стороны сотрудников (изъятие без понятых, опрос без родителей, доставление в отдел, возможно и в рапорте не отобразили...).




Название: Re: Статья 146
Отправлено: Igor Michailov от 06 Июль 2010, 11:13:26
хотя оснований, как мне видится, недостаточно,
А 273?


Название: Re: Статья 146
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 06 Июль 2010, 14:37:58
А 273?
Доказать факт записи на ПК Компаса, конечно, легче, а сама запись, даже, если не будет доказано, что диск принадлежал господину  Exile1993, будет считаться распространением вредоносных программ для ЭВМ, в случае, если кряк для программы будет признан экспертом вредоносной программой. Тогда тут с Вами согласен.



Название: Re: Статья 146
Отправлено: Carolus от 06 Июль 2010, 16:43:36
хотя оснований, как мне видится, недостаточно,
А 273?
А на диске файл ридми.тээкстэ есть? Скорее всего, да. А если так, то там прямо написан алгоритм: запустите такой-то файл.

ЗЫ. 16-летнему школяру очень трудно будет вменить наличие достаточных навыков и знаний в компьютерной области, чтобы понимать, что такое кряк.


Название: Re: Статья 146
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 06 Июль 2010, 17:03:02
ЗЫ. 16-летнему школяру очень трудно будет вменить наличие достаточных навыков и знаний в компьютерной области, чтобы понимать, что такое кряк.
В данном случае, это не будет иметь значения, так как возраста, с которого наступает уголовная ответственность он достиг, а незнание закона, как известно, не освобождает от уголовной ответственности. Меня смущает запись на мобильный телефон, насколько правомерно ее использование и будет ли это допустимым доказательством в суде? Если это был сотрудник милиции - то оперативную съемку проводить необходимо с использованием спец. средств и это является мероприятием ведомственного санкционирования.


Название: Re: Статья 146
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 06 Июль 2010, 18:21:43
Меня смущает запись на мобильный телефон, насколько правомерно ее использование и будет ли это допустимым доказательством в суде? Если это был сотрудник милиции - то оперативную съемку проводить необходимо с использованием спец. средств и это является мероприятием ведомственного санкционирования.
Нарушение ведомственного приказа о порядке проведения съёмки - не есть нарушение УПК или иного федерального закона. Следовательно, доказательство не утрачивает допустимости.


Название: Re: Статья 146
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 07 Июль 2010, 09:08:13
Нарушение ведомственного приказа о порядке проведения съёмки - не есть нарушение УПК или иного федерального закона. Следовательно, доказательство не утрачивает допустимости.
Иными словами, ценой взыскания, можно таким образом получать доказательства. В таком случае, ситуация Exile1993 усложняется. Хотя многое зависит от самой съемки. Если, как он сказал, его снимали со спины, думаю можно ссылаться на, то, что его на этой записи нет, тем более объективно подтвердить дату съемки с мобильного телефона, как мне видится, невозможно.


Название: Re: Статья 146
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 07 Июль 2010, 12:26:02
тем более объективно подтвердить дату съемки с мобильного телефона, как мне видится, невозможно.
Телефон не сам снимал. Съёмку вёл человек, который является полноценным свидетелем. Его показания - одно из доказательств. Они же "привязывают" результаты съёмки к делу.


Название: Re: Статья 146
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 07 Июль 2010, 14:03:12
Телефон не сам снимал. Съёмку вёл человек, который является полноценным свидетелем. Его показания - одно из доказательств. Они же "привязывают" результаты съёмки к делу.
В таком случае + протокол осмотра видеозаписи с двумя понятыми - и вполне допустимое доказательство. Согласен. В принципе, можно провести экспертизу видеозаписи. По крайней мере по изъятому жесткому диску с камеры видеонаблюдения такая проводилась.


Название: Re: Статья 146
Отправлено: Igor Michailov от 07 Июль 2010, 17:09:58
Экспертизу видеозаписи? По телефону? Вас качество "телефонного видео" не смущает?  ;D


Название: Re: Статья 146
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 07 Июль 2010, 17:23:27
Экспертизу видеозаписи? По телефону? Вас качество "телефонного видео" не смущает?  ;D
;D Вы смеетесь, а я назначал как-то несколько лет назад, (правда дело имело определенную "политическую" подоплеку ;)) компьютерно-техническую экспертизу по изъятому жесткому диску, из устройства специально предназначенного для охранных предприятий, к которому подключены несколько видеокамер, снимающих все происходящее возле одного, мягко скажем, привилегированного многоэтажного дома. Причем интересующий момент был заснят в ночное время суток. С трудом нашли программу для эксперта, с помощью которой можно было воспроизвести видеофайлы, содержащиеся на жестком диске. Заключение эксперта, в итоге, стало, чуть ли не единственным существенным доказательством вины подозреваемого в деле. Да, кстати, некоторые мобильные телефоны, оснащенные 5-ти мегапиксельными камерами (к примеру) дают картинку достаточно четкую. Еще раз подчеркну, что без личной активной заинтересованности потерпевшего, мы бы так не перетруждались. ;D Но прецедент был. Результат удовлетворительный. ;)


Название: Re: Статья 146
Отправлено: Igor Michailov от 07 Июль 2010, 17:43:11
Если фотографировал - одно, а вот если видео писал - другое. Для видео, проблема упирается не в мегапиксельность телефонных объективов а в ограниченность памяти телефонов+ сильное искажение при кодировании видео.


Название: Re: Статья 146
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 07 Июль 2010, 18:00:31
Если фотографировал - одно, а вот если видео писал - другое. Для видео, проблема упирается не в мегапиксельность телефонных объективов а в ограниченность памяти телефонов+ сильное искажение при кодировании видео.
Так а телефонной флеш-карты на 2 Гб разве не хватит для записи 30-40 минут? Про искажение - согласен. Однако при правильном выборе обзора и освещения лица вполне подлежат идентификации...


Название: Re: Статья 146
Отправлено: Igor Michailov от 07 Июль 2010, 18:02:48
Однако при правильном выборе обзора и освещения лица вполне подлежат идентификации...
Огласите ваш номер свидетельства по портретной экспертизе.


Название: Re: Статья 146
Отправлено: Avainta от 07 Июль 2010, 18:15:38
У меня вопрос, изучаю материалы дела.
1)    Скажите а возможно ли такое . в разных -протоколах осмотрах предметов (документов)-  от разных дат (причем разброс в несколько месяцев) Одни и те же понятые. То есть видать люди заинтересованные?
2)    Скажите возможно ли в постановлении о проведении ОРМ чтобы все было написано одной рукой опера, а потом стояла подпись начальника (встает ведь вопрос о том что, сначала была проведена ОРМ а потом уже задним числом подписано такое постановление, причем в нем все написано рукой опера, стоит только подпись другой ручкой и то не факт что не его же)


Название: Re: Статья 146
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 08 Июль 2010, 09:08:23
Однако при правильном выборе обзора и освещения лица вполне подлежат идентификации...
- ИМХО
Огласите ваш номер свидетельства по портретной экспертизе.
Экспертом не являюсь.


Название: Re: Статья 146
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 08 Июль 2010, 09:37:15
У меня вопрос, изучаю материалы дела.
1)    Скажите а возможно ли такое . в разных -протоколах осмотрах предметов (документов)-  от разных дат (причем разброс в несколько месяцев) Одни и те же понятые. То есть видать люди заинтересованные?
2)    Скажите возможно ли в постановлении о проведении ОРМ чтобы все было написано одной рукой опера, а потом стояла подпись начальника (встает ведь вопрос о том что, сначала была проведена ОРМ а потом уже задним числом подписано такое постановление, причем в нем все написано рукой опера, стоит только подпись другой ручкой и то не факт что не его же)

1) Ну ходят они мимо отдела постоянно. Нравятся им автомобили УАЗ со спецсигналами. Ничего не поделаешь. Нужно ковыряться настолько тщательно, чтобы в итоге признали, что Ваши понятые - заинтересованные лица. Наймите частного детектива, пусть сфотографирует, когда они с операми пиво будут пить в кафе. ;D И то, скажут - подружились. Дохлый номер, как мне видится.
2) Глубина определения даты шариковой ручкой, насколько я помню - около 1,5 года. Если подпись сделана гелевой - определить дату подписания - невозможно. А теперь давайте представим, что Вы доказали, что ОРМ ведомственного санкционирования были проведены с нарушением требований. Дадут оперу - выговор, не получит он 13-ю зарплату и звание очередное получит позже. Вам-то что? Если моральное удовлетворение, то извиняйте. :)