Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Общие обсуждения => Тема начата: Антон Серго от 07 Июль 2010, 00:18:46



Название: Законопроект "Об Интернете"
Отправлено: Антон Серго от 07 Июль 2010, 00:18:46
Коллеги, представляю Вашему вниманию Проект Закона О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон “Об информации, информационных технологиях и о защите информации” в целях установления особенностей государственного регулирования деятельности, осуществляемой с использованием глобальных компьютерных сетей
Полный текст: http://www.internet-law.ru/law/projects/information.htm
Будучи членом рабочей группы, обещаю, что замечания/предложения будут рассмотрены рабочей группой.


Название: Re: Законопроект "Об Интернете"
Отправлено: Igor Michailov от 07 Июль 2010, 05:16:40
Цитировать
информация – сведения о лицах, предметах, фактах, событиях, явлениях и процессах, а так же мнения о них, независимо от формы их представления.
Жесть!!!

Интересно, будут ли привлекать к уголовной ответственности за несанкционированное мнение?


Название: Re: Законопроект "Об Интернете"
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 07 Июль 2010, 09:36:58
Интересно, будут ли привлекать к уголовной ответственности за несанкционированное мнение?
Как в "Эквилибриуме" - за несанкционированную радость. ;D


Название: Re: Законопроект "Об Интернете"
Отправлено: pupkin от 07 Июль 2010, 10:15:49
2. Положения настоящего Федерального закона не распространяются на отношения, возникающие при правовой охране результатов интеллектуальной деятельности и приравненных к ним средств индивидуализации (интеллектуальной собственности), а так же на отношения, связанные с созданием и эксплуатацией технических средств обеспечения доступа к информации и ее распространения.”.

Антон, поясните несведущему, почему упорно эта статья остается? почему споры по нарушению авторских прав в интернете не должны решаться в свете этого закона?


Название: Re: Законопроект "Об Интернете"
Отправлено: Антон Серго от 07 Июль 2010, 11:53:57
Антон, поясните несведущему, почему упорно эта статья остается? почему споры по нарушению авторских прав в интернете не должны решаться в свете этого закона?
ИМХО, чтобы вопрос использования объектов авторского права в Интернете нельзя было рассматривать через призму "информации", а не "авторского права".


Название: Re: Законопроект "Об Интернете"
Отправлено: pvp от 07 Июль 2010, 14:35:10
Чота я не понял:
Цитировать
По общему правилу ответственность за соответствие распространяемой информации требованиям закона несет лицо, непосредственно распространяющее такую информацию.
Кто такой "лицо, непоосредственно распространяющее? Это что,таким макаром вводится ответственность владельцев сайтов за все, что у них размещено?


Название: Re: Законопроект "Об Интернете"
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 07 Июль 2010, 14:43:50
Чота я не понял:
Цитировать
По общему правилу ответственность за соответствие распространяемой информации требованиям закона несет лицо, непосредственно распространяющее такую информацию.
Кто такой "лицо, непоосредственно распространяющее? Это что,таким макаром вводится ответственность владельцев сайтов за все, что у них размещено?
ИМХО: Владельцам сайтов могут дать предписание удалить ту или иную информацию в определенный срок. Если не удалят - то ответить могут. Это закреплено в разъяснении Верховного суда отдельных положений Закона "О средствах массовой информации". Вот уже наказали - http://www.webplanet.ru/news/law/2010/06/24/no_comment.html Как мне видится, применение вышеуказанных разъяснений, должно относиться к сайтам, зарегистрированным, как СМИ.


Название: Re: Законопроект "Об Интернете"
Отправлено: Антон Серго от 07 Июль 2010, 15:30:04
Кто такой "лицо, непоосредственно распространяющее? Это что,таким макаром вводится ответственность владельцев сайтов за все, что у них размещено?
ИМХО, это сам "писатель" на форуме или в блоге.


Название: Re: Законопроект "Об Интернете"
Отправлено: pvp от 07 Июль 2010, 15:59:31
А вот для меня это как-то не очевидно. Это может быть и лицо, "непосредственно" передающее информацию, т.е., владелец сайта.


Название: Re: Законопроект "Об Интернете"
Отправлено: Igor Michailov от 07 Июль 2010, 17:07:51
т.е., владелец сайта.
Или хостер.


Название: Re: Законопроект "Об Интернете"
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 07 Июль 2010, 17:12:41
Да, совсем как-то неоднозначно. Если иметь ввиду автора сообщения, то целесообразнее было бы применить термин "лицо, непосредственно размещающее информацию".


Название: Re: Законопроект "Об Интернете"
Отправлено: iraida от 07 Июль 2010, 18:09:46
Переумничали... "закон - пониманию не подлежит" :-\
мнение не может быть совсем уж информацией... под информацией должно пониматься все таки что то более объективное..на мой взгляд.
зато радует, что "все сомнения, противоречия неясности толкуются в пользу пользователей глобальных компьютерных сетей и (или) операторов доступа к использованию глобальных компьютерных сетей.. ".. - радует в теории..
интересно, а что, если столкнуться оператор и пользователей по поводу одного вопроса, как тогда вопрос будет толковаться? в пользу кого?
 ::)
и что за "сетевой этикет"?  ??? ???


Название: Re: Законопроект "Об Интернете"
Отправлено: Grad от 07 Июль 2010, 19:44:41
Формулировка "информационной среды глобальных компьютерных сетей" звучит кривовато, т.к. что такое информационная среда не разъяснено (а почему не четверга например  ;D   )

Статья 4.   формула "основывается на Конституции Российской Федерации, общепризнанных принципах международного права, международных договорах Российской Федерации" избыточна, т.к. это уже есть в Конституции

Статья 5. "Информация являться объектом правовых отношений" слишком категорично и противоречит истине, т.е. инфо не только ПО, да и по тексту пропущено слово МОЖЕТ


в подпункте 1 пункта 8 статьи 8 слова “информационно телекоммуникационных сетях” заменить на слова “глобальных компьютерных сетях”.

Это лишнее, старая редакция лучше и не ущемляет права граждан например в сетях какого либо учреждения с информационным пулом  


Название: Re: Законопроект "Об Интернете"
Отправлено: Arkanzas от 07 Июль 2010, 20:02:26
Ключевой вопрос всего этого:

ответственность за третьих лиц.

Антон, передайте им предложения, чтобы делали как в развитых правовых системах:

1. либо владелец ответственности не несет

либо как компромисс

2. ответственность несет после предупреждения.

а также хотелось бы, чтобы это правило распространялось не только на зарегистрированные сми, но и на просто сайты... как в развитых правовых системах


Название: Re: Законопроект "Об Интернете"
Отправлено: Антон Серго от 08 Июль 2010, 00:29:46
Антон, передайте им предложения, чтобы делали как в развитых правовых системах:
Ок, передам.


Название: Re: Законопроект "Об Интернете"
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 08 Июль 2010, 09:25:59
А правда, что в разработке участвовали такие лица, как Карпович Наталья Николаевна, первый заместитель председателя Комитета ГД СФ РФ по вопросам семьи, женщин и детей (мастер спорта по боксу, участник двух чемпионатов мира и Европы, завоевала 14 медалей на всероссийских и междуннародных соревнованиях. Мастер спорта по лыжным гонкам, чемпион мира среди мастеров по биатлону 2006 г.)?
Я в прошлом тоже занимался боксом, но почему-то на одиночное фигурное катание меня не тянуло. ;)

в подпункте 1 пункта 8 статьи 8 слова “информационно телекоммуникационных сетях” заменить на слова “глобальных компьютерных сетях”.
Не согласен. А если Вы получаете доступ в Интернет посредством мобильного телефона? И в каком законе закреплено понятие "компьютер"?


Название: Re: Законопроект "Об Интернете"
Отправлено: Антон Серго от 08 Июль 2010, 10:20:00
А правда, что в разработке участвовали такие лица, как Карпович Наталья Николаевна, первый заместитель председателя Комитета ГД СФ РФ по вопросам семьи, женщин и детей (мастер спорта по боксу, участник двух чемпионатов мира и Европы, завоевала 14 медалей на всероссийских и международных соревнованиях. Мастер спорта по лыжным гонкам, чемпион мира среди мастеров по биатлону 2006 г.)?
Да.

Вообще-то ИМХО, основную разработку проекта вели:
- Тедеев Астамур Анатольевич и
- Федотов Михаил Александрович.
Я вошел в рабочую группу недавно и дал свои замечания. В основном они совпадают с озвученными на форуме.


Название: Re: Законопроект "Об Интернете"
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 08 Июль 2010, 11:03:13
Вообще-то ИМХО, основную разработку проекта вели:
- Тедеев Астамур Анатольевич и
- Федотов Михаил Александрович.
Я вошел в рабочую группу недавно и дал свои замечания. В основном они совпадают с озвученными на форуме.
Ну что я могу сказать. В Южной Осетии по вопросам правового регулирования в сети Интернет, конечно, разбираются неплохо. Да и преподаватели в Государственном университете-Высшей школы экономики достаточно компетентные люди в юриспруденции. Все же Антон Геннадьевич, я лично, больше доверяю мнению человека, работа которого напрямую связана с Интернетом и правом, то есть Вам. Корректируйте, давайте замечания этим уважаемым специалистам. Россия Вас не забудет! ;)


Название: Re: Законопроект "Об Интернете"
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 12 Июль 2010, 12:53:23
Антон Геннадьевич, у тебя будет возможность (и желание) ещё внести предложения? Особенно - касательно определения информации:
Цитировать
“1) информация – сведения о лицах, предметах, фактах, событиях, явлениях и процессах, а так же мнения о них, независимо от формы их представления.”;
Это же чёрт знает что, а не определение! С этим определением за прошедшие годы накопились вопросы. Но почему-то предлагаемые поправки их игнорируют.


Название: Re: Законопроект "Об Интернете"
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 12 Июль 2010, 15:27:02
А почему бы прямо не закрепить понятие хостинг и правовые отношения с хостинг-провайдерами? По-моему, очень бы помогло в решении спорных моментов о том, кого, за что и когда привлекать за то или иное нарушение Закона.


Название: Re: Законопроект "Об Интернете"
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 13 Июль 2010, 02:29:45
А почему бы прямо не закрепить понятие хостинг и правовые отношения с хостинг-провайдерами? По-моему, очень бы помогло в решении спорных моментов о том, кого, за что и когда привлекать за то или иное нарушение Закона.
Хостинг - сиюминутная технология. Завтра она уйдёт вслед за модемным доступом или изменится до неузнаваемости.


Название: Re: Законопроект "Об Интернете"
Отправлено: Сергей Середа от 14 Июль 2010, 17:17:54
2. Положения настоящего Федерального закона не распространяются на отношения, возникающие при правовой охране результатов интеллектуальной деятельности и приравненных к ним средств индивидуализации (интеллектуальной собственности), а так же на отношения, связанные с созданием и эксплуатацией технических средств обеспечения доступа к информации и ее распространения.”.

Антон, поясните несведущему, почему упорно эта статья остается? почему споры по нарушению авторских прав в интернете не должны решаться в свете этого закона?

Вот поэтому - http://consumer.stormway.ru/cprt&inf.htm


Название: Re: Законопроект "Об Интернете"
Отправлено: Антон Серго от 14 Июль 2010, 23:55:05
Антон Геннадьевич, у тебя будет возможность (и желание) ещё внести предложения? Особенно - касательно определения информации:
Цитировать
“1) информация – сведения о лицах, предметах, фактах, событиях, явлениях и процессах, а так же мнения о них, независимо от формы их представления.”;
Это же чёрт знает что, а не определение! С этим определением за прошедшие годы накопились вопросы. Но почему-то предлагаемые поправки их игнорируют.
Николай Николаевич, пишите. Тема не закрыта и еще будет обсуждаться, нужно сделать проект максимально приближенным к действительности.


Название: Re: Законопроект "Об Интернете"
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 15 Июль 2010, 03:32:39
Николай Николаевич, пишите. Тема не закрыта и еще будет обсуждаться, нужно сделать проект максимально приближенным к действительности.
Выявленные практикой проблемы с определением "информации":

1. Не вполне ясно, подразумевает ли текущее определение наличие субъекта восприятия. Одни юристы полагают, что "сведения" обязательно должны быть понятны для человека, и данные, интерпретируемые только компьютером, информацией не являются. Другие толкуют определение так, что даже ноль или единица в N-м бите - уже сам по себе факт, и таким образом информацией являются любые данные, даже белый шум..

2. Является ли информацией программа для ЭВМ? Варианты мнений:
а) программа для ЭВМ информацией не является, но только объектом интеллектуальной собственности;
б) программа для ЭВМ является одновременно объектом ИС и информацией, либо обязательно содержит в своём составе информацию (оба аспекта рассматриваются независимо в разных отраслях права);
в) программа для ЭВМ сама по себе является информацией.

3. Информация об одних и тех же "событиях, фактах" является одной информацией или разными? В чём критерий отличия (совпадения) информации, содержащейся на разных носителях в разном представлении? Ответ на этот вопрос необходим для достижения ясности с "созданием информации", чтобы различать копирование и (самостоятельное) создание информации.

Новое определение должно дать ответы на эти вопросы. А представленный в законопроекте вариант ни хрена не проясняет, а только больше запутывает.


Название: Re: Законопроект "Об Интернете"
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 16 Июль 2010, 14:54:55
Вполне уместно было бы регламентировать нормами права деженые переводы посредством сети Интернет, с акцентуацией внимания на предоставление полной информации при запросе правоохранительных органов о том, кто, когда, с какой целью (если имеется таковая), откуда (если есть возможность вычислить), куда переводил деньги. Очень бы облегчило поиск Интернет-мошенников. При создании Яндекс-кошельков и т.п. неплохо было бы привязывать операции подобного рода с определенной личностью, а не с мылом.


Название: Re: Законопроект "Об Интернете"
Отправлено: Сергей Середа от 19 Июль 2010, 11:04:08
Коллеги, приветствую!

Прокомментирую текст законопроекта построчно (думаю, получится только в несколько приёмов).

Цитировать
подпункт 2 пункта 1 изложить в следующей редакции:
“2) применении информационных технологий, в том числе при использовании информационной среды глобальных компьютерных сетей;”

Предлагаю, чтобы минимизировать словоблудие, написать:

“2) применении информационных технологий, в том числе при использовании глобальных компьютерных сетей;”. Всё равно ни один из авторов, боюсь, не сможет внятно объяснить, что такое "информационная среда"... (Я уж не говорю, что и так всем ясно, что использование глобальных компьютерных сетей невозможно без применения информационных технологий)

Далее.

Цитировать
пункт 2 изложить в следующей редакции:
“2. Положения настоящего Федерального закона не распространяются на отношения, возникающие при правовой охране результатов интеллектуальной деятельности и приравненных к ним средств индивидуализации (интеллектуальной собственности), а так же на отношения, связанные с созданием и эксплуатацией технических средств обеспечения доступа к информации и ее распространения.”

IMHO, отрывок "...а так же на отношения, связанные с созданием и эксплуатацией технических средств обеспечения доступа к информации и ее распространения" не вполне понятен и требует пояснений.

1. Авторы имеют в виду отношения, связанные с созданием и эксплуатацией вычислительной техники? Тогда почему бы именно так и не написать? К чему это запутывание "врага"?
2. Подозрение вызывает словосочетание "технических средств". Дело в том, что в ч. 8 статьи 14 редактируемого ФЗ говорится следующее: "Технические средства, предназначенные для обработки информации, содержащейся в государственных информационных системах, в том числе программно-технические средства...". То есть, хоть и неявно, законодатель ранее указал на то, что программы входят в состав технических средств обработки информации (т.к. они входят в состав программно-технических средств, которые, в свою очередь, входят в состав технических средств). Отсюда вывод - "Положения настоящего Федерального закона не распространяются на... отношения, связанные с созданием и эксплуатацией программных средств обеспечения доступа к информации и ее распространения". То есть статью 273 УК РФ отменяем?

Далее.

Цитировать
в статье 2:
пункт 1 изложить в следующей редакции:
“1) информация – сведения о лицах, предметах, фактах, событиях, явлениях и процессах, а так же мнения о них, независимо от формы их представления.”;

1. Никаких "мнений"!
Информация - сведения о событиях, фактах и т.п., т.е. о чём-то объективном. В этом и заключается суть информации. А мнение - принципиально субъективная вещь: мнение у каждого может быть своё (на одну и ту же тему), более того, оно даже у одного и того же человека может со временем меняться.
И вообще, как это представляется мне, мнение (текст) - однозначно является объектом авторского права, как результат творческой деятельности (суждения) индивида, это мнение высказавшего. Вот, что у Ушакова написано (http://slovari.yandex.ru/%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C%20%D0%A3%D1%88%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0/%D0%9C%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/):
Цитировать
МНЕ'НИЕ, я, ср.
1. Взгляд на что-н., суждение о чем-н., выраженное в словах. Интересное м. Придерживаться какого-н. мнения по вопросу о чем-н. По моему мнению. Разделять чье-н. м. Обменяться мнениями. Усвоить чужое м. || Официальное заключение по какому-н. вопросу, требующему решения (офиц.). М. экспертизы. Запросить мнение комиссии. Особое м. (см. особый). 2. только ед. Оценка, то или иное суждение о ценности чего-н. Быть низкого мнения о чем-н. Быть о себе высокого мнения. Я хорошего мнения о вашем друге. ◊ Общественное мнение — суждение общества о чем-н., отношение общества к чему-н.; само общество, как источник этих суждений. Считаться с общественным мнением. Благоприятное общественное мнение. Успокоить общественное мнение. Подготавливать общественное мнение.

Кроме этого, категрически поддержу ННФ. Определение инфорамции должно снимать существующие проблемы, а предлагаемое только их усиливает.

Основная проблема, на которой, в т.ч. строит свою статьтистику МВД, это возможность подмены понятия "программа для ЭВМ" понятием "компьютерная информация" с чудесным превращением "модификации программы для ЭВМ" (уголовно ненаказуемой, если розничная стоимость модифицированного экземпляра <=50000руб.) в "модификацию информации" (уголовно наказемую ВСЕГДА, если впререди приписать "несанкционированная"). Подробнее см. здесь (http://consumer.stormway.ru/cprt&inf.htm).

Предлагаю

1. Зафиксировать в Федеральном законе явно антропоцентрическое определение информации, т.к. закон регулирует гражданско-правовые отношения именно между людьми (а не между животными, ЭВМ или киборгами). Для этого можно добавить к предлагаемому определению инфомации фразу "...которыми обмениваются люди".
информация – сведения, которыми обмениваются люди, о лицах, предметах, фактах, событиях, явлениях и процессах, независимо от формы их представления.

2. Внести в ФЗ “Об информации, информационных технологиях и о защите информации” явное определение понятия "компьютерная информация" в следующем виде:
компьютерная информация – информация, представленная в таком виде, чтобы она могла быть обработана с помощью электронной вычислительной машины. Программное обеспечение не является компьютерной информацией.
Предлагаемое определение перекликается с определением базы данных из ч.2 ст. 1260 ГК РФ (http://www.consultant.ru/popular/gkrf4/79_2.html#p404).

3. Внести в ФЗ “Об информации, информационных технологиях и о защите информации” явное определение понятия "программное обеспечение электронных вычислительных машин" (или "компьютерное программное обеспечение" или просто "программное обеспечение") в следующем виде:
программное обеспечение электронных вычислительных машин – совокупность программ для электронных вычислительных машин, обеспечивающих обработку компьютерной информации в рамках той или иной информационной технологии.

Ещё одной, хоть и менее явной, проблемой является непонимание многими того, что информация существует лишь в виде конкретных сообщений/записей на материальных носителях (полях или веществах), а вовсе не существует объективно в некой "эйдосфере". Соответственно, обладатель информации обладает не информацией вообще, а лишь конкретным информационным сообщением, воплощённым в строго материалой форме (т.е. право на информацию это не "патент на 2х2=4", а всего лишь законодательная фиксация естественного права любого человека на сохранение в тайне тех или иных сведений, так или иначе ставших ему известными).
В связи с этим, как мне кажется, следует довести определение информации до следующего вида:
информация – представленные в объективной форме сведения, которыми обмениваются люди, о лицах, предметах, фактах, событиях, явлениях и процессах. Это определение перекликается с определением БД и программы для ЭВМ в ГК РФ.

UPD: Совсем забыл про объекты, не являющиеся компьютерной информацией, но представленные в той же форме.

Предлагаю так же внести в ФЗ определение понятия "компьютерные данные" следующего вида:
компьютерные данные – алфавитно-цифровые последовательности, не являющиеся компьютерной информацией, представленные в таком виде, чтобы они могли быть обработаны с помощью электронной вычислительной машины. В процессе хранения, копирования, модификации или уничтожения программное обеспечение рассматривается в качестве компьютерных данных.

/Окончание части 1 комментариев/


Название: Re: Законопроект "Об Интернете"
Отправлено: Сергей Середа от 19 Июль 2010, 12:06:30
/Часть №2/

Цитировать
пункт 4 изложить в следующей редакции:
“4) глобальные компьютерные сети (сеть Интернет и иные глобальные информационно-коммуникационные сети общего доступа) – информационно-коммуникационная инфраструктура открытого доступа, образующая виртуальную интерактивную информационную среду, в которой в интересах неограниченного круга пользователей обеспечивается глобальный (территориально и юрисдикционно не ограниченный), оборот информации в различных режимах доступа, выраженной в электронно-цифровой форме.”;

Это просто какой-то ужас в ночИ (но не будем поднимать тему с "йадом")... 

Предлагаю следующий вариант определения (в единственном числе, кстати):
“4) глобальная компьютерная сеть (сеть Интернет или любая другая глобальная сети передачи данных) – информационно-телекоммуникационная сеть, обеспечивающая территориально и юрисдикционно не ограниченный обмен компьютерной информацией и данными в интересах неограниченного круга пользователей.”;
Хотя бы так...

Далее.

Предлагаю бывший п. 10, становящийся п. 11 дополнить до следующего вида:

10) электронное сообщение - компьютерная информация или данные, переданные или полученные пользователем информационно-телекоммуникационной сети;

Цитировать
дополнить новым пунктом 10 следующего содержания:
“10) распространение информации посредством веб-сайта (сайта) – распространение информации на виртуальных интерактивных носителях в информационной среде глобальных компьютерных сетей”;

Это тоже просто праздник какой-то (похоже, кто-то насмотрелся "Газонокосильщика").
Предлагаю следующую редакцию:

“10) распространение компьютерной информации или данных в глобальной компьютерной сети – доведение компьютерной информации или данных с использованием глобальной компьютерной сети до всеобщего сведения таким образом, что любое лицо может получить доступ к указанной компьютерной информации или данным из любого места и в любое время по собственному выбору”;
Данное определение перекликается с определением доведения до всеобщего сведения из п. 11, ч. 2 ст. 1270 ГК РФ (http://www.consultant.ru/popular/gkrf4/79_2.html#p477).
(Надо ведь о гармонизации законодательства думать сразу, а не когда "жареный петух" чего-то там сделает...)

Кстати, при использовании предлагаемого авторами исходного варианта определения возникает резонный вопрос: "А что есть "веб-сайт (сайт)""? Авторы законопроекта такого определения не дают...

/ Окончание части 2 комментариев /


Название: Re: Законопроект "Об Интернете"
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 19 Июль 2010, 15:54:42
3. Внести в ФЗ “Об информации, информационных технологиях и о защите информации” явное определение понятия "программное обеспечение электронных вычислительных машин" (или "компьютерное программное обеспечение" или просто "программное обеспечение") в следующем виде:
Определение программы уже есть в ст.1261 ГК.


Название: Re: Законопроект "Об Интернете"
Отправлено: Сергей Середа от 19 Июль 2010, 16:14:59
3. Внести в ФЗ “Об информации, информационных технологиях и о защите информации” явное определение понятия "программное обеспечение электронных вычислительных машин" (или "компьютерное программное обеспечение" или просто "программное обеспечение") в следующем виде:
Определение программы уже есть в ст.1261 ГК.

А я про определение программы ничего и не говорю. Я говорю про определение программного обеспечения. Не требуется ведь дополнительно объяснять, что ПО в целом и одна конкретная программа - не одно и то же.


Название: Re: Законопроект "Об Интернете"
Отправлено: Антон Серго от 19 Июль 2010, 20:31:36
3. Внести в ФЗ “Об информации, информационных технологиях и о защите информации” явное определение понятия "программное обеспечение электронных вычислительных машин" (или "компьютерное программное обеспечение" или просто "программное обеспечение") в следующем виде:
Определение программы уже есть в ст.1261 ГК.

А я про определение программы ничего и не говорю. Я говорю про определение программного обеспечения. Не требуется ведь дополнительно объяснять, что ПО в целом и одна конкретная программа - не одно и то же.
Сереж, поясни, пожалуйста, а зачем имея определение программы, вводить определение программного обеспечения? Для каких целей это может быть нужно?


Название: Re: Законопроект "Об Интернете"
Отправлено: Сергей Середа от 20 Июль 2010, 10:16:41
3. Внести в ФЗ “Об информации, информационных технологиях и о защите информации” явное определение понятия "программное обеспечение электронных вычислительных машин" (или "компьютерное программное обеспечение" или просто "программное обеспечение") в следующем виде:
Определение программы уже есть в ст.1261 ГК.

А я про определение программы ничего и не говорю. Я говорю про определение программного обеспечения. Не требуется ведь дополнительно объяснять, что ПО в целом и одна конкретная программа - не одно и то же.
Сереж, поясни, пожалуйста, а зачем имея определение программы, вводить определение программного обеспечения? Для каких целей это может быть нужно?

Антон, приветствую!

Поясню, почему, на мой взгляд, было бы желательно в явной форме определить термин "программное обеспечение".
1. В ФЗ "Об информации..." информационная система определяется через информационные технологии, а те, в свою очередь, определяются как "процессы, методы поиска, сбора, хранения, обработки, предоставления, распространения информации и способы осуществления таких процессов и методов". Здесь, как мне представляется, законодателем не сделан один нужный шаг - нет логической связки между информационной системой и программным обеспечением. Хотя связь с аппаратным обеспечением ИТ законодателем установлена (ч. 2 ст. 18 ФЗ N 149-ФЗ (http://www.rg.ru/2006/07/29/informacia-dok.html)).
Соответственно, у нас, выходит, что практическое функционирование информационных систем у нас обеспечивают только "информационные технологии" и "технические средства". А теперь пойди догадайся, куда отнести программное обеспечение: к "информационным технологиям" или к "техническим средствам"?
В определении "информационных технологий" никакого ПО нет, есть только "способы осуществления таких процессов", которые, если смотреть формально, есть объект патентной защиты, но совсем не авторско-правовой, коим являются программы для ЭВМ.
2. Определение программы для ЭВМ в ГК дано со вполне конкретными целями - определить специфический объект интеллектуальной собственности. В ст. 1 ФЗ "Об информации..." прямо говорится, что его положения не распространяются на отношения с объектами ИС и средствами индивидуализации. Посему непосредственно использовать определение программы для ЭВМ из ГК в ФЗ "Об информации...", как мне кажется, не вполне корректно. Лучше использовать понятие, близкое по смыслу, но не "завязанное на" авторское право.
3. В ФЗ "Об информации..." даются "глобальные" определения, почему "программное обеспечение" и вписывается в контекст, IMHO, лучше и естественнее, чем "программа для ЭВМ".
4. Во многих нормативных актах (Постановлениях Правительства, Приказах по министерствам, Указе Президента "Об утверждении списка товаров и технологий двойного назначения...") используется именно термин "программное обеспечение", но его определения в законодательных актах нет. Такая ситуация была ещё приемлема, пока были в силе ГОСТы, можно было сослаться на определение из, допустим, ГОСТ 19781-90 (http://www.rugost.com/index.php?option=com_content&task=view&id=47&Itemid=50) и считать, что отдельно переопределять этот термин нет необходимости. Но сейчас-то ГОСТы носят сугубо рекомендательный характер (не говоря о том, что они, немножко, на 20 лет устарели)...
Поэтому очень даже неплохо было бы дать в законе определение ПО.

P.S. Кстати, можно добавить к определению ПО "..., а также пользовательской и эксплуатационной документации".


Название: Re: Законопроект "Об Интернете"
Отправлено: Антон Серго от 20 Июль 2010, 14:29:07
Мысль, понял.
Она интересна.
Буду думать.
Спасибо.


Название: Re: Законопроект "Об Интернете"
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 21 Июль 2010, 06:27:17
Мысль, понял.
Она интересна.
Мне тоже мысль понравилась. Однако непременно следует оговорить, что данное определение термина "ПО" действует лишь в рамках информационного права и не может применяться в отрасли интеллектуальной собственности.


Название: Re: Законопроект "Об Интернете"
Отправлено: Антон Серго от 21 Июль 2010, 11:41:04
Мне тоже мысль понравилась. Однако непременно следует оговорить, что данное определение термина "ПО" действует лишь в рамках информационного права и не может применяться в отрасли интеллектуальной собственности.
К этому выводу читателя подтолкнет начало закона.  :)