Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => ПОтребитель или ИТ-консьюмеризм => Тема начата: Igor Michailov от 12 Июль 2010, 20:32:22



Название: Статья: "МТС – жулики?"
Отправлено: Igor Michailov от 12 Июль 2010, 20:32:22
Источник: http://id-mb.ru/news/business/443/

Цитировать
Сегодня, 12 июля, Общество защиты прав потребителей подало иск в Таганский районный суд Москвы против компании  «Мобильные ТелеСистемы»  (МТС). Причиной стали многочисленные жалобы абонентов, со счета которых снимали средства в уплату за входящие sms-сообщения с коротких номеров. Если абонент открывал сообщение, то он автоматически перенаправлялся на платный ресурс и с него взималась плата. Абонентов не предупреждали о том, что последующая операция является платной. Гарантий, что будущая услуга будет оказана, также не было, сообщает представитель ОЗПП...


Название: Re: МТС – жулики?
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 13 Июль 2010, 09:21:55
Есть у бравой МТС такая услуга, называется безлимитный Интернет. Платишь абон. плату и получаешь якобы неограниченный доступ. Все вроде отлично, но:
1. Людям не рассказывают, что "безлимитный", как написано в рекламе, на самом деле - 5 Гб трафика.
2. Превышение трафика, оплачивается из рассчета 0,15 коп. за Мб.
3. На следующий месяц, если Вы превысили трафик, 5 Гб Вам не будет предоставлено. Только через месяц.
4. Когда Вы превысили трафик, запрос баланса выдает ту сумму, которую Вы закинули на счет почти весь месяц, а затем Вам приходит трех-четырех-значный минус.
5. В случае, когда Вы меняете сим карту или покупаете новую, имея минус, Вам могут отключить любой доступ к любой сим карте МТС, предварительно Вас не уведомляя. Через некоторое время Вам могут прислать предупреждение, о том, что Вы должны (к примеру) 700 рублей, а если не оплатите, грозятся подать исковое заявление в суд.
ИМХО по теме топа: ДА.



Название: Re: МТС – жулики?
Отправлено: Igor Michailov от 13 Июль 2010, 10:39:29
ИМХО по теме топа: ДА.
Вообще то, это название статьи ссылка на которую приведена в первом посте.


Название: Re: МТС – жулики?
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 13 Июль 2010, 12:18:57
Если по статье, то
Ст. 54 ФЗ "О Связи".
Оплате абонентом не подлежит телефонное соединение, установленное в результате вызова другим абонентом, за исключением случаев, если телефонное соединение установлено:
- при помощи телефониста с оплатой за счет вызываемого пользователя услугами связи;
- с использованием назначенных федеральным органом исполнительной власти в области связи кодов доступа к услугам электросвязи;
- с абонентом, находящимся за пределами территории субъекта Российской Федерации, указанной в решении о выделении оператору связи ресурса нумерации, включающего в себя выделенный данному абоненту абонентский номер, если договором об оказании услуг связи не установлено иное.
По мне, так нужна поправка о том, что абонент при каждом соединении или передаче текстового сообщения, должен быть извещен о стоимости данного соединения. Весной этого года оператора МТС решением суда оштрафовали на сумму 30 тысяч рублей в связи с тем, что компания не предотвратила факт обмана одного из своих абонентов. А тем временем Роскомнадзор соответствующий законопроект, включающий такую поправку в ФЗ "О Связи", уже подготовил.


Название: Re: МТС – жулики?
Отправлено: Сергей Середа от 13 Июль 2010, 15:33:40
Источник: http://id-mb.ru/news/business/443/

Цитировать
Сегодня, 12 июля, Общество защиты прав потребителей подало иск в Таганский районный суд Москвы против компании  «Мобильные ТелеСистемы»  (МТС). Причиной стали многочисленные жалобы абонентов, со счета которых снимали средства в уплату за входящие sms-сообщения с коротких номеров. Если абонент открывал сообщение, то он автоматически перенаправлялся на платный ресурс и с него взималась плата. Абонентов не предупреждали о том, что последующая операция является платной. Гарантий, что будущая услуга будет оказана, также не было, сообщает представитель ОЗПП...

Приветствую!

Думаю, здесь применимо понятие "навязанная услуга" и, соответственно, статья 16 ФЗ "О защите прав потребителей", ч. 3 (http://www.consultant.ru/popular/consumerism/37_1.html#p168): "Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы".

Кроме этого явно нарушено требование ст. 10 этого же ФЗ (http://www.consultant.ru/popular/consumerism/37_1.html#p168): "Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора... Информация... доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг)".


Название: Re: МТС – жулики?
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 13 Июль 2010, 17:54:18
Согласен "Потребитель вправе отказаться". Ситуация с МТС: "Если абонент открывал сообщение, то с его счета снимались деньги". Получается абоненту просто не нужно было открывать собщение, но абонентов не предупреждали о том, что последующая операция является платной. А это уже действительно нарушение статьи 16 ФЗ "О Защите прав потребителя"
Иными словами, по мнению МТС, открытие сообщение - это и есть согласие на предоставление услуги?
Также, хочется отметить, как сообщается в ссылке: "гарантий, что будущая услуга будет оказана, не было". А это, как видится, нарушение ФЗ "О Связи" статья 54. Оплата услуг связи. 1. Оплата услуг связи производится посредством наличных или безналичных расчетов - непосредственно после оказания таких услуг, путем внесения аванса или с отсрочкой платежа.




Название: Re: МТС – жулики?
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 14 Июль 2010, 09:59:15
МТС оштрафовали (http://adindex.ru/news/right/2010/07/13/50832.phtml) за рассылку рекламы.


Название: Re: МТС – жулики?
Отправлено: Сергей Середа от 14 Июль 2010, 10:40:54
МТС оштрафовали (http://adindex.ru/news/right/2010/07/13/50832.phtml) за рассылку рекламы.

Только это никак не связано с обсуждением в данной ветке...


Название: Re: МТС – жулики?
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 14 Июль 2010, 11:44:06
Только это никак не связано с обсуждением в данной ветке...
Только косвенно тем, что претензии к МТС не единичны. То есть удивляться нечему. ;)


Название: Re: МТС – жулики?
Отправлено: Сергей Середа от 14 Июль 2010, 15:58:38
Только это никак не связано с обсуждением в данной ветке...
Только косвенно тем, что претензии к МТС не единичны. То есть удивляться нечему. ;)

К любой крупной компании всегда хоть у кого-то, да есть какие-то претензии. Обратная сторона большого бизнеса. Так что сам факт их наличия ни о чём не говорит...


Название: Re: МТС – жулики?
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 14 Июль 2010, 16:05:28
К любой крупной компании всегда хоть у кого-то, да есть какие-то претензии. Обратная сторона большого бизнеса. Так что сам факт их наличия ни о чём не говорит...
Да согласен, но когда у таких же крупных компаний-конкурентов таких претензий меньше, или о них меньше говорят (что, кстати, тоже важно), я думаю, Вы задумаетесь о репутации оператора, и, возможно, смените его.


Название: Re: МТС – жулики?
Отправлено: Сергей Середа от 14 Июль 2010, 17:14:45
К любой крупной компании всегда хоть у кого-то, да есть какие-то претензии. Обратная сторона большого бизнеса. Так что сам факт их наличия ни о чём не говорит...
Да согласен, но когда у таких же крупных компаний-конкурентов таких претензий меньше, или о них меньше говорят (что, кстати, тоже важно), я думаю, Вы задумаетесь о репутации оператора, и, возможно, смените его.

Понятие "репутация" к отечественным компаниям вообще сложно применимо... Вот если кто-то из них проработает лет 100, тогда можно будет говорить о репутации, а пока её просто нет.

Что же касается конкретно МТС, если обнародуете фактические данные по числу претензий ко всем участникам "дер гроссен тройка" и убедительно покажете, что к МТС их существенно больше, то я с Вами соглашусь. А до тех пор, нравится Вам МТС или нет, прошу не выдавать желаемое за действительное и не заниматься антирекламой услуг этого оператора. Спасибо.

P.S. Т.к. мы ушли вообще в офтопик предлагаю разговоры "за репутацию" прекратить. До появления конкретных цифр.


Название: Re: Статья: "МТС – жулики?"
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 14 Июль 2010, 17:31:55
Вы за антирекламу могли бы абоненту МТС, коим являюсь уже несколько лет, даже не говорить. ;D
Это обсуждение, а не осуждение. По статье, кстати, как мне видится, добавить нечего. Поэтому поддерживаю в вопросе прекращения обсуждения вообще данной темы.
P.S.
Что же касается конкретно МТС, если обнародуете фактические данные по числу претензий ко всем участникам "дер гроссен тройка" и убедительно покажете, что к МТС их существенно больше, то я с Вами соглашусь. А до тех пор, нравится Вам МТС или нет, прошу не выдавать желаемое за действительное и не заниматься антирекламой услуг этого оператора. Спасибо.
P.S. Т.к. мы ушли вообще в офтопик предлагаю разговоры "за репутацию" прекратить. До появления конкретных цифр.
За последний месяц лично обнаружил 3 статьи, которые связаны с судебными тяжбами против МТС. Аналогично сказать про Мегафон и Билайн не могу. Но это вовсе не значит, что какая-либо компания лучше или хуже. Право выбора оператора всегда остается за абонентом.


Название: Re: Статья: "МТС – жулики?"
Отправлено: Host от 14 Июль 2010, 19:36:45
Тоже в последнее время часто слышал о возросшем количестве претензий со стороны абонентов МТСа к своему оператору. Про Би тоже была парочка статей, про Мегафон в этом ключе ничего не слышал. Что касается МТСа, то тут они явно перегнули палку с этими смс с коротким номером. Понятно конечно , что денег хочется заработать на всем чем только можно, но ведь не так же откровенно. По крайней мере они были обязаны уведомлять абонентов о списании денег в случае , когда он открывает такие смс , пришедшие с короткого номера.  Мошенников сейчас и без того достаточно, а тут еще и сам оператор.


Название: Re: Статья: "МТС – жулики?"
Отправлено: Лебедев Artla Артём от 26 Июль 2010, 18:54:46
Да, мне тут недавно услугу "Смени гудок" подключили на Мегафон-Модем :)
Окончание претензии было примерно таким:

На основании вышеизложенного, п 2 и 3 ст. 16 закона «О защите прав потребителей» № 2300-1 от 07.02.92г. (посл. изм. от 23.11.2009 г. № 261-ФЗ), п. 56 «Правил оказания местной, внутризоновой, междугородной и международной связи», утверждённых постановлением правительства РФ от 18 мая 2005 года № 310, а также в связи с оказанием мне дополнительной платной услуги, которую я не заказывал и которая противоречит здравому смыслу и элементарной логике (ну зачем мне услуга «Замени гудок» на тарифном плане предназначенном специально для Интернета), требую в течение 10 дней со дня получения претензии:
- возместить мне на номер +7-921-82-83-084 — 4(четыре) рубля.
- а также расходы на отправку письма в размере 51 рубль 4 копейки.


Название: Re: Статья: "МТС – жулики?"
Отправлено: Igor Michailov от 26 Июль 2010, 19:18:54
требую в течение 10 дней со дня получения претензии:
- возместить мне на номер +7-921-82-83-084 — 4(четыре) рубля.
- а также расходы на отправку письма в размере 51 рубль 4 копейки.
А также возместить 10т.р.  моральных издержек.


Название: Re: Статья: "МТС – жулики?"
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 26 Июль 2010, 19:33:11
...требую в течение 10 дней со дня получения претензии:
- возместить мне на номер +7-921-82-83-084 — 4(четыре) рубля.
- а также расходы на отправку письма в размере 51 рубль 4 копейки.
Судиться будете?

Держите нас в курсе.


Название: Re: Статья: "МТС – жулики?"
Отправлено: Лебедев Artla Артём от 26 Июль 2010, 21:27:21
А также возместить 10т.р.  моральных издержек.
Если они не выполнят мои требования, то 50 рублей запрошу :)

Судиться будете?
Держите нас в курсе.
Если будут противиться, то обязательно, а то скучно что-то :)


Название: Re: Статья: "МТС – жулики?"
Отправлено: SoloX2 от 27 Июль 2010, 00:37:03
Тоже в последнее время часто слышал о возросшем количестве претензий со стороны абонентов МТСа к своему оператору. Про Би тоже была парочка статей, про Мегафон в этом ключе ничего не слышал. Что касается МТСа, то тут они явно перегнули палку с этими смс с коротким номером. Понятно конечно , что денег хочется заработать на всем чем только можно, но ведь не так же откровенно. По крайней мере они были обязаны уведомлять абонентов о списании денег в случае , когда он открывает такие смс , пришедшие с короткого номера.  Мошенников сейчас и без того достаточно, а тут еще и сам оператор.

В большинстве случаев ни МТС, ни Мегафон, ни Билайн не несут ответственности за короткие номера, так как услуги по коротким номерам предоставляют сторонние компании, единственное что их связывает это предоставление компанией сервиса отправки данных сообщений и списание за отправку на короткий номер... а бабло все уходит как раз владельцам (совладельцам) этих коротких номеров... то есть если вы "фконтакте" оплачиваете какую либо услугу по короткому номеру, бабло конечно спишется с вас, однако саму услугу вам предоставит тот кто за эту услугу отвечает.... так что ищите кому конкретно ушло бабло и не надо пинать оператора...


Название: Re: Статья: "МТС – жулики?"
Отправлено: Host от 28 Июль 2010, 13:29:52
Скорее всего вы конечно правы и оператор в данном случае не несет никакой ответственности за данные короткие номера, т.к. и правда скорее всего все деньги получает какая-либо  сторонняя организация. В любом случае это дело лично каждого , пользоваться данными короткими номерами или нет, у меня так знакомые своему ребенку когда на телефон тариф подключали, они в мегафоне выбрали тариф "Смешарики", там на сколько я понял родители сами могут отключить у детей на телефоне через этот тариф возможность пользоваться короткими номерами. Думаю наверняка и у других операторов есть что-то на подобии этой возможности. Так что скорее всего операторы и правда тут не при чем)


Название: Re: Статья: "МТС – жулики?"
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 28 Июль 2010, 14:05:07
В большинстве случаев ни МТС, ни Мегафон, ни Билайн не несут ответственности за короткие номера...
Зато несут ответственность за перечисление денег со счетов абонентов без согласия последних. Претензии касаются именно этих денег, а вовсе не услуг.


Название: Re: Статья: "МТС – жулики?"
Отправлено: SoloX2 от 29 Июль 2010, 01:54:31
В большинстве случаев ни МТС, ни Мегафон, ни Билайн не несут ответственности за короткие номера...
Зато несут ответственность за перечисление денег со счетов абонентов без согласия последних. Претензии касаются именно этих денег, а вовсе не услуг.

Что значит без согласия последних? на сколько я понимаю абонент приобрел номер с тарифным планом, на нем присутствуют некоторое количество услуг (платных и бесплатных)... (на самом деле их может быть больше чем вы подозреваете... хотя может и не подозреваете... самый простой тариф имеет более 200 услуг, но не все они доступны абоненту :-) да, абоненту свалилась смс с короткого номера, у него подключена услуга согласно которой он оплачивает смс на короткие номера, то что внутри смс-ски находилась ссылка которая после перехода не сработала, это косяк того кто отправлял, да абонент мог попробовать перейти по ссылке, у него ничего не получилось.... но, соединение уже установлено, трафик считается.... вот за него по моему и снимают бабло... а то что ссылка оказалась не рабочей... кто в этом виноват? оператор или тот кто отправляет? и платил он скорее всего не за смс.... дайте детализированный отчет!!! а то получается что оператор виноват в том что абонент попробовал пойти по ссылке которая не работает...



Название: Re: Статья: "МТС – жулики?"
Отправлено: Host от 29 Июль 2010, 21:45:47
Да уж, как тут все запутано то! Но в целом согласен прежде всего с тем, что в случае чего можно всегда запросить подробную детализаци звонков, смс, трафика и т.д. Сам пару раз запрашивал такую у Мегафона, и все некорректные списания были мне без проблем возвращены. А вот фраза "без согласия последних" и правда очень интересная. Следуя ей получается , что и когда вы позвонили, поговорили, оператору после этого следует еще и поинтересоваться списать с вас за это денег или может не стоит)))


Название: Re: Статья: "МТС – жулики?"
Отправлено: SoloX2 от 30 Июль 2010, 00:14:35
В большинстве случаев ни МТС, ни Мегафон, ни Билайн не несут ответственности за короткие номера...
Зато несут ответственность за перечисление денег со счетов абонентов без согласия последних. Претензии касаются именно этих денег, а вовсе не услуг.

Такую же как и банк... в котором вы храните деньги.


Название: Re: Статья: "МТС – жулики?"
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 30 Июль 2010, 10:59:33
А вот фраза "без согласия последних" и правда очень интересная. Следуя ей получается , что и когда вы позвонили, поговорили, оператору после этого следует еще и поинтересоваться списать с вас за это денег или может не стоит)))
Речь-то не о звонках.


Название: Re: Статья: "МТС – жулики?"
Отправлено: SoloX2 от 30 Июль 2010, 11:09:07
А вот фраза "без согласия последних" и правда очень интересная. Следуя ей получается , что и когда вы позвонили, поговорили, оператору после этого следует еще и поинтересоваться списать с вас за это денег или может не стоит)))
Речь-то не о звонках.

С точки зрения оператора, любые действия с телефоном (будь то звонок, отправка смс, антиаон, рингтон на звонок, GPRS-соединение и т.п.) являются услугой.... вот за нее как раз и снимаются средства...
и если после прихода смс сообщения происходит списание за то что абонент прошелся по ссылке то абонент платит за следующую услугу...

1. пришла смс-> 2. клик по ссылке в смс-> 3. GPRS-> 4. оплата GPRS....

вопрос в том на каком этапе происходит списание и за какую услугу?


Название: Re: Статья: "МТС – жулики?"
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 30 Июль 2010, 11:16:37
В большинстве случаев ни МТС, ни Мегафон, ни Билайн не несут ответственности за короткие номера...
Зато несут ответственность за перечисление денег со счетов абонентов без согласия последних. Претензии касаются именно этих денег, а вовсе не услуг.

Такую же как и банк... в котором вы храните деньги.
Оператор, который снимает деньги со счёта абонента, обязан удостовериться, что абонент заказал соответствующую услугу. По крайней мере, дал на неё осознанное согласие, понимая, что это будет стоить денег. В случае мошенничества такое согласие абонентом не даётся. Претензии к оператору состоят в том, что он перечисляет деньги мошенникам, не проверяя должным образом согласия абонента. То есть, забирает деньги у клиента помимо его воли.


Название: Re: Статья: "МТС – жулики?"
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 30 Июль 2010, 11:18:14
С точки зрения оператора, любые действия с телефоном (будь то звонок, отправка смс, антиаон, рингтон на звонок, GPRS-соединение и т.п.) являются услугой.... вот за нее как раз и снимаются средства...
Абонент является субъектом гражданско-правовых отношений в рамках договора с оператором. Различие исходящего звонка в том, что абонент выступает инициатором предоставления ему услуги. В случаях, касающихся коротких сообщений, услуги совершенно не прозрачны, как и оплата за них. Это и вызывает возмущение со стороны абонентов. Когда клиентов миллионы, правило "клиент всегда прав", видимо, не работает.


Название: Re: Статья: "МТС – жулики?"
Отправлено: Host от 31 Июль 2010, 21:26:55
Все равно что-то я не догоняю, как именно оператор толжен проверять на сколько легальной,  а не мошеннической является смска, да еще при этом и удостоверяться , что абонент правильно воспользовался этой услугой, а не случайно перешал по ссылке. Думаю такие действия не под силу еще пока никакому оператору. Давайте дружно скажем спасибо, что операторы вообще хотя начали борьбу с мошенничеством (вчера как раз на сайте мегафона читал про количество заблокированных коротких номеров и статистику обработанных поступающих жалоб). Так что и так уже хорошо. Ну а про неправильные списания можно еще очень долго и упорно спорить. И каждый клиент в данном случае будет считать , что он несомненно прав))


Название: Re: Статья: "МТС – жулики?"
Отправлено: Лебедев Artla Артём от 17 Август 2010, 03:05:17
Все равно что-то я не догоняю, как именно оператор толжен проверять на сколько легальной,  а не мошеннической является смска, да еще при этом и удостоверяться , что абонент правильно воспользовался этой услугой, а не случайно перешал по ссылке.
Например согласовать формат отсылаемой смс-ки. Чёткое прописать то, что должно произойти при нажатии на ссылку, стоимость и т.д.


Название: Re: Статья: "МТС – жулики?"
Отправлено: Лебедев Artla Артём от 18 Декабрь 2010, 16:56:32
Судиться будете?

Держите нас в курсе.
Первую часть вернули :)

(http://cs901.vkontakte.ru/u1133077/14662089/x_f55d7e45.jpg)