Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => ст.146 УК РФ => Тема начата: CheLovek от 29 Июля 2010, 19:27:56



Название: Оценка ущерба
Отправлено: CheLovek от 29 Июля 2010, 19:27:56
Уважаемые юристы, подскажите пожалуйста на основании какого нормативного документа проводится оценка ущерба при подозрении в совершении преступления по ч.2 ст.146.  
В предварительном расследовании опер-уполномоченный ОБЭП прикладывает справку об ущербе правообладателя. На основании резульатов предварительного исследования компьютера и компакт-диска, а так же справки об ущербе от правообладателя (на справке нет никакой печати) следователь возбуждает уголовное дело. Я читал, что ущерб не устанавливается правообладателем, так как он заинтерисованное лицо, а тем более справка об ущербе от правообладателя не является доказательством ущерба, и должна быть проведена экспертиза экспертом-оценщиком.
Уже в материалах предварительного следствия появляются выдержки из справочника цен НП ППП.
Поэтому подскажите пожалуйста, чем регламентируется оценка ущерба и кто ее должен проводить.


Название: Re: Оценка ущерба
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 30 Июля 2010, 12:30:05
Уважаемые юристы, подскажите пожалуйста на основании какого нормативного документа проводится оценка ущерба при подозрении в совершении преступления по ч.2 ст.146.  
Юристы подсказывают, что в ч.2 ст.146 УК нет слова "ущерб". 


Название: Re: Оценка ущерба
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 30 Июля 2010, 12:49:15
По всем имущественным преступлениям, как правило, берут "справку о стоимости" у владельца или обладателя исключительных прав.


Название: Re: Оценка ущерба
Отправлено: royko666 от 30 Июля 2010, 16:29:32
По всем имущественным преступлениям, как правило, берут "справку о стоимости" у владельца или обладателя исключительных прав.
Так это же прямое участие заинтересованных лиц! Должна быть независимая товароведческая экспертиза или нет?
Был у меня какая-то вещь (имущество), сосед украл (преступление). Заведут уголовное дело, я предоставлю "справку о стоимости", что вещь стоит 100 000 рублей (рыночная стоимость 10 000). Спросят, на основании чего моя цена выше рыночной. Отвечу, был человек, который готов купить за 100 000 р. эту вещь. При необходимости найду человека, подтвердит.


Название: Re: Оценка ущерба
Отправлено: Igor Michailov от 30 Июля 2010, 17:01:38
Так это же прямое участие заинтересованных лиц! Должна быть независимая товароведческая экспертиза или нет?
Был у меня какая-то вещь (имущество), сосед украл (преступление). Заведут уголовное дело, я предоставлю "справку о стоимости", что вещь стоит 100 000 рублей (рыночная стоимость 10 000). Спросят, на основании чего моя цена выше рыночной. Отвечу, был человек, который готов купить за 100 000 р. эту вещь. При необходимости найду человека, подтвердит.
По умум то конечно должна делаться товароведческая экспертиза. Но, по складывающейся практике, обходятся без нее.


Название: Re: Оценка ущерба
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 31 Июля 2010, 08:52:42
По уму-то, конечно, должна делаться товароведческая экспертиза.
И не только по уму, но и по разъяснению Верховного Суда.


Название: Re: Оценка ущерба
Отправлено: Igor Michailov от 31 Июля 2010, 09:00:17
И не только по уму, но и по разъяснению Верховного Суда.
Дайте ссылку.


Название: Re: Оценка ущерба
Отправлено: Ворд от 01 Августа 2010, 01:41:13
а если украли например сайт до его оценки, как тогда быть?


Название: Re: Оценка ущерба
Отправлено: CheLovek от 02 Августа 2010, 11:36:05
У меня тоже были размышления, что должна проводится соответствующая экспертиза. А была проведена только програмно-техническая, и то в которой "эксперт" утверждает, что права на этот программный продукт принадлежат компании. Ну не может технический эксперт точно сказать, кто правообладатель, ведь это юридический вопрос.
Я поэтому и написал. Что за постановление Верховного суда, что бы знать, на что опираться при защите.


Название: Re: Оценка ущерба
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 03 Августа 2010, 10:47:29
Я тоже не нашел ни постановления ни разъяснения ВС.


Название: Re: Оценка ущерба
Отправлено: CheLovek от 05 Августа 2010, 04:13:06
Сам отвечаю на вопрос. может кому пригодится.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума Верховного Суда РФ от 26.04.2007 N 14
"О ПРАКТИКЕ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ УГОЛОВНЫХ ДЕЛ О НАРУШЕНИИ АВТОРСКИХ, СМЕЖНЫХ, ИЗОБРЕТАТЕЛЬСКИХ И ПАТЕНТНЫХ ПРАВ, А ТАКЖЕ О НЕЗАКОННОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ТОВАРНОГО ЗНАКА"

П. 25 "...Устанавливая признаки крупного или особо крупного размера деяний, предусмотренных частями 2 и 3 статьи 146 УК РФ, следует исходить из розничной стоимости оригинальных (лицензионных) экземпляров произведений или фонограмм на момент совершения преступления, исходя при этом из их количества, включая копии произведений или фонограмм, принадлежащих различным правообладателям.
При необходимости стоимость контрафактных экземпляров произведений или фонограмм, а также стоимость прав на использование объектов интеллектуальной собственности может быть установлена путем проведения экспертизы (например, в случаях, когда их стоимость еще не определена правообладателем)"...


Название: Re: Оценка ущерба
Отправлено: whoismrputin от 13 Августа 2010, 17:28:56
совсем не в тему, но... никого не смущает, что судебная власть своими "постановлениями" берет на себя полномочия законодательной? И право у нас - не прецедентное. Так что смело заявляйте об этом на суде, если следователь совместно с представителем правообладателя подошьют к делу справку о ценах, ссылаясь на Пленум ВС N14 :)


Название: Re: Оценка ущерба
Отправлено: pvp от 19 Августа 2010, 12:30:38
Т.е., вы хотите, чтобы они оценили "в размере стоимости исключительных прав", миллионов этак в ...надцать?  ;D


Название: Re: Оценка ущерба
Отправлено: CheLovek от 30 Августа 2010, 21:21:16
Т.е., вы хотите, чтобы они оценили "в размере стоимости исключительных прав", миллионов этак в ...надцать?  ;D
А правообладатель и не должен лезть в оценку ущерба. Он заинтересованное лицо.
Это типа сосед украл у меня корову. я говорю моя корова стоит миллион рублей. Возмещай давай. А сколько на базаре стоит корова меня не интересует.


Название: Re: Оценка ущерба
Отправлено: royko666 от 31 Августа 2010, 11:27:35
Т.е., вы хотите, чтобы они оценили "в размере стоимости исключительных прав", миллионов этак в ...надцать?  ;D
А правообладатель и не должен лезть в оценку ущерба. Он заинтересованное лицо.
Это типа сосед украл у меня корову. я говорю моя корова стоит миллион рублей. Возмещай давай. А сколько на базаре стоит корова меня не интересует.

Интеллектуальная собственность и имущество - это две разные вещи.  ;)
Я сам уже задавал подобный вопрос. Только вот нужно подтвердить ущерб документами. Если вы принесете какой-то документ, который имеет юридическую силу, и в котором черным по белому будет сказано - да, эта корова редкой проды, единственная в мире и стоит она 1 млн.
А так ущерб в похищении коровы определится рыночной стоимостью средней особи на рынке или же (вес коровы*на стоимость мяса). Можно говорить о моральном ущербе (скучал я без своей буренки, здоровье подшатнулось), упущенной выгоде (корова молоко давала, которое хозяин продавал)  ;D