Форум ''Интернет и Право''

Позвонил человек, пригласил установить 1с, а когда пришёл, поставил, зашли интересные личности. Причём повели в здание транспортной милиции, они вообще к этой теме относятся?
Один из них потом сказал, что всё будет нормально, только я ему должен доставать другие пиратские проги, потом спросил платежеспособен я, или нет, я ответил что таких возможностей у меня нет. Причём корочки они свои показывали издалека. Всё это происходило в здании транспортной милиции. Флэху изъяли. Отпечатки пальцев у меня не брали, странно как-то
Потом отпустили, сказали, что звякнут, чё теперь думать?
Спасибо

Статья 2 ФЗ "О милиции". Задачи милиции.
- выявление и раскрытие преступлений.
Территория обслуживания транспортной милиции - железная дорога, прилегающая к ней территория, а также вокзалы и прилегающие к ним территории. В этом районе может действовать самостоятельно. В случае выявления преступления вне обслуживаемой территории - материал первичной проверки, как правило, также собирается, но затем передается в другой отдел.

А вообще, Вы спрашиваете, что делать, а что уже сделали никто не знает. Объяснение у Вас приняли?

А что обслуживает Милиция на Водном транспорте?

Если не писали чистосердечного признания, небыло понятых при изъятии флешки, никаких документов не подписывали - можно выкрутиться
А за чем Ваши отпечатки пальцев им нужны? Если отпустили, значит личность установили.

Понятые были, двое. Документы подписывал, с дуру, заставили.

То же самое, только на воде: территориальные воды РФ, морские и речные вокзалы.

Что теперь мне за это грозит? Версия 1с7.7
Уже второй день звонков ни от кого не поступало.

Можно взять на всякий случай. Дактилоскопическую экспертизу по изъятым предметам провести, но честно говоря, это уже извращение. Грозит условный срок, штраф, иск со стороны правообладателя.

Да, круто я попал.

Да кстати, предлагали мне сотрудничать с ними, приходить и чинить им пк, я согласился конечно, но ещё просили поставить К+ последней версии, естественно я сказал, что у меня нет возможностей достать такие проги

Интересно, когда же мне теперь ждать следующего звонка, и будет ли он вообще

Сейчас ждут пока справку сделают. Делать могут и день и полгода. Где как.

Можно нанять адвоката, а можно эмигрировать в Мексику. Если адвокат достойный, по цене, думаю, примерно будет знак "=" :)

Это чё, получается позвонят мне через пол года, скажут, а помнишь ли ты? И начнётся вся канитель?

Ага. Так и будет. Таких историй на форуме - вагон с тележкой.

Насчёт сотрудничества, можно ли верить данному оперу. Он сообщил мне, что тоже женат, есть ребёнок. Или он просто хочет накрутить обвиняемость?

Это он намекал, скорее всего, что ему кормить их тяжко ;)

Понятно, значит взятку хотел, собака.

Нет он хочет, как в "Нашей Раше" домой приходить, а там голые стены, высохшая жена, ребенок, а жена ему говорит: "Вот, Коленька, вода на ужин, с солью, как ты любишь..." ;D

Ладно всем спасибо за поддержку, буду держать в  курсе всех дел.

Мне только что звонил директор той фирмы где я работаю, посоветовавшись с компетентными людьми, сказал, что это чистый развод, так как денег у меня не было, а один из понятых показывал мимикой - "типа заплати", странно, но опер сделал вид что не заметил этого. И как это понимать, люди настолько оборзели, что уже не знают как заработать?

Это не развод, это реальность. У меня также все начиналось тихо и мирно, потом 146 ч 3 присобачили, потом 273 до кучи. А другому человеку по этой статье сразу сказали 50 тыс.заплатишь взятку и дела не будет. Он отказался платить и дело естес-но появилось

А что это означает, опер сказал, что будешь мне помогать, пройдёшь по документам под другой фамилией. Как это понимать?

А где гарантии, что дав взятку, дело не прикроют? И ведь могут же еще статью присобачить за дачу взятки  ;D

Скорее всего вас, хотят развести на дачу показаний против других лиц (т.е. представить дело так, что вы не один ставили софт, а организованной преступной группой (например, некто передал вам программу, а потом вы её установили)). В этом случае, на лицо сдающее подельников распространяется закон о защите свидетелей (вам сменят фамилию, удалят из федеральных баз отпечатки ваших пальцев, в случае необходимости, сменят пол  ;D ). Подробнее о сделке с правосудием читайте здесь http://www.internet-law.ru/intlaw/crime/faq.htm

Но:
1) Это не избавляет вас от судебного преследования за совершенное.
2) "Подписаться" на группу может только полный идиот (ибо там совсем другие сроки отсидки).

Возможен ещё вариант, когда вас попросят прикидываясь валенком в компьютерах находить компьютерных гениев как потенциальных кандидатов расстрельного списка. Честно говоря, это уж совсем фантастический вариант, но, если вдруг его вам предложат - это повод задуматься: кто из друзей/ знакомых вложил лично вас?  ;)

Бывают же люди нехорошие, плохие

Всем привет снова! Вот меня и вызвал следователь, скоро пойду, даже и не знаю чё делать

Не верь ни оперу (ему главное палку срубить), ни следаку (ему главное дело до суда довести). Там друзей у тебя нет. Читай УПК от корки до корки и 4 главу ГК

Учитывая весь характер ветки, думаю, просто нужно расслабиться и смириться с условным сроком. Если хочется что-то доказать или исправить, то необходимо:
1. Не болтать лишнего.
2. Копить деньги.
3. Найти адвоката-специалиста.

"Читай", ха!
Люди этот УПК три года учат в институте - и после этого эксперта со специалистом путают.

Как-то Антон Геннадьевич, где-то писал. что самозащита обходится дороже. Солидарен с его мнением. Почему-то люди уверены, что в УПК есть ответы на все вопросы, и что милиционеры нарушают исключительно этот замечательный кодекс.

Вот, только что пришёл от оперуполномоченного обэпа, составили обяъснительную, допрашивали, повесил ст146, хотел повесить ещё одну, 172 или 173, уже не помню, но т. к. факта взлома не было, не стал. Спросил у меня, согласен ли я на особый порядок рассмотрения дела.
В общем пока всё туманно, пока ничего не известно, ждём продолжения комедии, потом по идее будет следователь

Да, ребята, я в этом деле древний, ответьте пожалуйста, что такое условно?

Не связанное с лишением свободы.

Ну вот вы меня и успокоили, на себя мне по барабану, а вот за годовалую дочку волнуюсь, кто её будет содержать

Может да, а может и нет! А нужен ли тебе условный срок!? Да ни одна нормальная фирма,тебя с такой отметкой не возьмет! Если есть возможность,договаривайся на мировую с потерпевшей стороной, и кредит на выплату им! По мне так лучше такой способ. Хотя знаю пример, человек согласился на условный, и адвокат смог почти полностью снизить сумму иска.

Мне кажется, что в общественном сознании 146-я статья уже достаточно давно вполне так себе нормально ассоциируется с чем-то высосанным из пальца.
Так что скорее всего проблема возникнет при поступлении на госслужбу.
имхо

А проблемы с выездом за границу, а визу получить, - и так ее с трудом дают, а тут еще и судим был. Мало ли куда судьба заведет, вдруг попадется хорошо оплачиваемая работа на гос. предприятии!

Вряд ли человек потом захочет стать госслужащим, особенно милиционером. :)

не только о себе думать надо. Ведь потом у ваших отпрысков также возникнут проблемы, так как вы судимы.

Может он захочет стать прокурором чтобы осуществлять надзор за милиционерами (чтобы те работали в рамках закона).  ;D

"А помнишь, ты меня в детстве за косу дернул?"

Знакомый предлагает дать взятку оперу, дело ещ

Знакомый предлагает поговорить с опером у которого я вчера был, советует встретиться с ним и спросить как можно замять дело. Что вы думаете по этому поводу?

У меня тоже такая идея была, вот только я побоялся, а если пришьет еще к делу "дача взятки", тогда точно срок. Решать тебе, надо получше узнаб об этом человеке, а лучше через кого-нибудь.

Думаю. что если дело возбуждено, то об опере можно не говорить и не вспоминать.
Кстати, в одной районной прокуратуре работала зам. прокурора, которую перевели из областной прокуратуры, из отдела по борьбе с коррупцией. Эта дама, дочь не робкого кармана родителей, в далеком СССР, будучи студенткой юрфака, была брошена, ради другой, неким милиционером. С тех пор, вот уже более 30-ти лет она ненавидит всех милиционеров в штанах. С ней невозможно было работать, так как ее недокомпетентное мнение, всегда подкреплялось язвительными высказываниями по поводу профессионализма. Вывод - в прокуратуре должны работать бывшие работники МВД! ;D

Уверен, что они уже накатали докладную вышестоящему начальству, что пойман очердной злоумышленник, чтобы по голове погладили и премию дали. Меня когда взяли, еще не успел чистосердечное написать и дать объяснение, как подобный документ уже был напрвлен начальнику  :D
Сейчас идет сокращение штатов в милиции, и ни кто брать взятку не станет, если тоько она не будет привышать его заработок миниму лет на 5 вперед ))))

Именно поэтому гаишники в 2010 году вышли на первое место по взяткам (http://www.info-pravo.com/blog/gaishniki_nakonec_vyshli_na_pervoe_mesto_po_vzjatkam/2010-07-29-415) (после громких заявлений в 2009 году Нургалиева что с коррупцией в МВД покончено).

Еще бы налоги со взяток платили - может и жить лучше немного бы стало  :)

Ситуация плохая, пока дают год условно плюс штраф (размер определит суд). Я неработающий гражданин, интересно от какой суммы они будут отталкиваться по штрафу?

Дадут минимальный штраф - 10 000 р, возможно даже меньше - 3000-5000. Плюс в довесок гражданский иск от правообладателей

Классно они народ разводят, огласили только сумму взятки, я чуть со стула не упал, сумма бешеная

Хорошая цена. Надо брать.

Вопрос - кто дает год условно и штраф? Уже суд состаялся? Не следователь же сказал или опера!?

Опер сказал, это пока только предположения, я уже навёл связь с адвокатом, будем работать, надо биться до конца

В смысле?

В стране творится полный идиотизм, м...ты ради палки, готовы загубить практически любого нормального человека, чтобы только по головке погладили. Куда мы катимся? А ведь у меня семья - дочке года нет, мать пенсионер, как жить в этом мире? Куда смотрят власти? Ведь это самый натуральный развод.

Дык давай. Деньги бери у Собственной Безопасности.
Козлов нужно мочить.

А вот теперь есть шанс развести их...
Пойми, палки нужны не только им :) Нужно лишь найти тех, кому они нужнее...
Я пару-тройку раз на такой расклад нарывался.
Один опер отморозок ставит под удар своё руководство, для начала... А тому как бы тоже увольнение не нужно.
А УСБ их с удовольствием замочит к чертям.

Тут только интересно, исчезнет ли статья Дмитрия, после обращения к СБ МВД? Одно дело, если они разводят на пустом месте - то можно просто развернуться и сказать всем спасибо за внимание и до свидания. А если возбуждено уголовное дело в отношении Дмитрия, то скорее всего привлекут за взятку тех сотрудников, у которых находится УД по ст. 146, а затем дело передадут другому следователю, который направит его в суд.

Уголовное дело безусловно не прекратят (если только арестованный за взятку сотрудник не сознается в умышленной провокации в отношении Дмитрия). Однако, не стоит забывать, что за содействие, СБ МВД может выйти в суд с ходатайством о том чтобы Дмитрию, за содействие в раскрытии преступлений, было назначено минимальное наказание или даже меньше меньшего (учитывая тяжесть преступления которое с его помощью будет предотвращено). Кроме того, не забываем про сделку с правосудием, описанную в FAQ (http://www.internet-law.ru/intlaw/crime/faq.htm).

Дмитрий, к сделке с правосудием подходите только после предварительных консультаций с сотрудниками СБ.

Спасибо Игорь, постараюсь так и сделать!

Был тут случай на днях интересный, позвонил сотрудник ОБЭП ночью, представился экспертом и при встрече рано утром (5:00) предложил сделку, удалить всё с флешки за 50000 руб., и сообщил что на меня собираются повесить Windows  и Office, сума сойти, я же ставил только 1с, вообщем, я немного подумав отказался от предложения, т. к. он не показал удостоверения, только левую часть, прикрывая фамилию пальцем, не подстава ли это? подумал я. После этого звонит вечером другой человек и начал задавать идиотские вопросы - не обращался ли я к кому нибудь за помощью, сказал что будет помогать (как я ему могу верить, если он же меня и подставил под всю эту тему?), я объективного ответа не дал, пускай думают. Такое в практике у кого-нибудь было?

Уникальный случай!!! Эксперт САМ предложил подменить доказательства.

Надеюсь, вы сумели зафиксировать сей в наивысшей степени интересный разговор на диктофон?

В том то и дело, что не сумел, но теперь можно их просто хотя бы взять на понт, мне кажется, что вся эта канитель со мной развернулась ради денег, выгоды. Будем ждать дальнейших предложений от них. Есть один нюанс, как ОН (если это многоуважаемый эксперт!!!!) собирается доказывать, что в тот день кроме 1с я установил ещё и Windows в придачу с офисом? А как же контрольные суммы файлов, может он вообще такое понятие не слышал?

У меня вроде было, но вообще не из той оперы - У нас в городе как бы конкуренция с настройщиками пк - парой неделями никто не звонит, а тут уже как больше месяца объявление подавал, если не больше, как раз на кануне первого знакомства со следователем- пошли звонки такого плана: "а windows установите?...", "а компьютер чините?....а что с ним не так?... да вот windows не работает...(вроде бы ничего подозрительного, но он ко мне обратился по имени и отчеству- последнее даже клиенты не знают, если подумать что по знакомству позвонили), "а XBOX прошиваете?...нет...а может знаете кто может?...". Гораздо позже сам опер звонил, хотел чтобы я ему по доброте душевной вирусы на компе погонял - я отказался, но по мойму это был предлог для некой беседы.

да нужен ты им больно чтоб тебя несколько дней прощупывать, для каких то бесед вызывать, ты для них-способ добить палки, не больше. нашего брата они не прощупывают, а звонят и берут сразу

у нас в городе кстати цена за полгода в 2 раза на эти услуги повысилась, и все очень осторожны. компы забирают, на месте не делают, никаких согласий на установку систем и дорогих прог по телефону,  чистые компы ставят только 100% клиентам-а их узнать очень легко.
ну что ж, поблагодарим за это оперативных работников. вернее пусть население их за это благодарит  ;D  :D
а я им говорил-зря вы всё это ребята...но опера народ недальновидный совершенно. поймали 2-3 человека, а как это скажется на услуге в городском масштабе-им пох. город то не москва, все друг друга знают

Да, Я очень хочу, чтобы удалили, но денег сейчас нет, соберу, куда звонить.
После этого звонок в УСБ, вот тут предложили интересную сделку, денег не одолжите...

ты бы хоть такие вещи не писал не этом форуме. это единсинственный на всю страну форум с такой развитой тематикой, мусора чё думаешь дураки и не знают об этом ресурсе

А нефиг регистрироваться под своим именем :)

Тогда, пользуясь случаем, хочу передать привет красноярским обэповцам. Пусть чужие палки вставали в колеса ваших телег, ваши палки ломались не выростая  ;D

Хорошее было предложение. Отказ чреват тем, что эта ментовская подстилка теперь из вредности найдёт на флэшке то, чего там не было. Я бы на вашем месте поторговался и скинул цену тысяч до десяти.

Николай Николаевич, насчет подстилки, предлагаю быть более воздержанным в высказываниях.

Вряд ли эксперт от себя предложение выдвинул. Червонца на толпу мало будет. Хотя, возможно все.

Пошли первые растраты , вызвал следователь, я в свою очередь подтянул адвоката. Пока шьют ст.146 ч.2

Растраты на адвоката? Или следователь пачку бумаги выпросил? ;D

Нет, следователя я в глаза ещё не видел, только адвоката нанял и энная сумма в миг ушла, супер

Подскажите пож-та, кто должен собирать все документы (такие как: хар-ка с места  жительства, справка о составе семьи и т. д.), следователь или я должен бегать? Я слышал, что это его задача, а вы как думаете?

Так он и так собирает: озадачил вас, участкового, направил запросы в ИЦ, ГИЦ, суд и т.д.


Я не понял. Кто не хочет в тюрьму сесть следователь или обвиняемый? Обвиняемый должен быть заинтересован собрать на себя как можно больше положительного характеризующего материала.

У меня мать больная надеюсь они ко мне с обыском не придут

Вы в первую очередь должны. Можете не нести. Я когда работал в органах, просил участкового в таких случаях давать отрицательную характеристику. Участковым было откровенно говоря, по х-й какую характеристику давать. Так что можете не нести.

При этом, возрастает вероятность, что посадят.

Это ты про меня Storm?

И про тебя и еще у другого точно такую же сумму требовали. Да и тут рассказывают, что сумма не изменилась. Видать в 50 штук у них такой тариф сейчас за молчание

А когда я служил в маленьком отделении милиции, у нас следователь был настолько ленив, что если подозреваемый не успевал к сроку принести характеристику и справки из трёх диспансеров, он дело просто прекращал. Но об этой практике большинство не догадывалось.  ;)

Очень интересный следователь... Наверное, он в прокуратуру не отправлял прекращенные дела, или прокурорские доверяли его авторитету настолько, что проверять после него материалы было просто неприлично. :)

Прикольная тема получается у следователя. Я ставил 1с торговля склад, они же пишут что был факт установки 1с комплексная поставка, ну не фантазеры а? Причём доказательств на это нет? Назначили экспертизу

Думаю, им виднее.  ;)

с креативностью у органов внутренних дел никогда проблем не было :)

На первый взгляд, милиция очень всемогуще выглядит. Но стоит только не признаваться изначально и не подписываться на особый порядок, уже нарушается принцип "шаблонности", что приводит к замешательству. Один юрист, проработав в органах около 15-ти лет сказал: "Дайте мне любое дело и я его развалю в суде или до суда". К сожалению, он умер от болезни, но дело его живет.  ;)

Дома на компах посносил пиратку и поставил бесплатный софт, вот так, кстати на бесплатном тоже неплохо живётся!!!

Linux рулит))) Все, что нужно есть =)

Верно
что интересно, чем сильнее долбят на лицензионность в стране, тем интенсивнее развивается рынок free-OS. Потихонечку идет окультуривание в кибер-сфере :)
Скоро (лет через 5-10) все будут соблюдать законодательство по авторским правам, появятся новые рынки, может рынок авторского права какой-нибудь, где будут торговаться за копирайты :) Жизнь не стоит на месте. Только всё это сомневаюсь что позитивно скажется на компании Майкрософт. Хотя они и так богатые, им всё равно уже

Я подозреваю что компания Майкрософт либо это не понимает, либо понимает и делает все возможное чтобы урвать кусок сей час когда это возможно! Я сам давно на линусе, но к сожалению большенство моих знакомых все таки используют винду...

Если вы батенька кому то очень сильно насолите, то на на экспертизе у вас на компе найдут и кучу вареза и детское порно и еще много чего не хорошего  ;)
Я тоже думаю я линуксе, мне оформление убунты очень нравится  ;D

Давайте остановимся.
Во-первых осмотр жилища производится только с согласия проживающих в нем лиц или на основании судебного решения, за исключением, когда производство осмотра жилища, обыска и выемки в жилище, личного обыска не терпит отлагательства, но и в этом случае следователь или дознаватель в течение 24 часов с момента начала производства следственного действия уведомляет судью и прокурора о производстве следственного действия. К уведомлению прилагаются копии постановления о производстве следственного действия и протокола следственного действия для проверки законности решения о его производстве. Получив указанное уведомление, судья в срок 24 часа, проверяет законность произведенного следственного действия и выносит постановление о его законности или незаконности. В случае, если судья признает произведенное следственное действие незаконным, все доказательства, полученные в ходе такого следственного действия, признаются недопустимыми в соответствии со статьей 75 УПК РФ.

 

Оформление у всех современных линуксов (Ubunta, Fedora, RedHat, Debian, Suse  и прочих) сильно не отличается и в принципе настраивается всё досконально как надо. Есть специализированные LinuxXP, например - тоже принципиальных отличий в работе я не заметил.
Конкретно про Ubunt-у. В ней архетиктура, поддерживающая пакеты deb, мне меньше нравится, чем rpm. Хотя бы по той причине, что для "красной шапки" целые тонны дистрибов (взять хотя бы сайт pbone - просто кладезь)
Российские дистрибутивы ASP и ALT сильно ничего выдающегося тоже не предлагают
В общем-то, единственно что мне понравилось - это разработанный немцами (Nowell-ом ) инструмент YaST для OpenSuSE (YaST позволяет обычному юзеру с минимальным знанием консоли линукс детально проадминить свой компьютер). В общем, молодцы. С тех пор как их Nowell Netware потерял популярность (в связи с включением сетевых служб в XP), они без дела не сидели. Работали над собой. Единственное что удивляет - продукт свободный. Это я читал своими глазами. Очень качественно для свободного продукта. В общем, среди линуксов, рекомендовал бы OpenSuSE.

Доброй всем ночи! У меня такой вопрос: Сколько обычно идёт экспертиза, мой следак уже две недели молчит после первой встречи со мной и адвокатом. Ещё один немаловажный вопрос, моё дело находится в отделении транспортной милиции и мой следак оттуда же, вообще, так и должно быть?, т. к. я слышал, что потом дела передаются в прокуратуру. Или же я не прав?

Если экспертизу делает  коммерческая экспертная организация (или эксперт частник) - то несколько дней (3-4 дня). Если экспертно-криминалистический центр МВД - то месяцев 6 (в особо запущенных случаях до 2 лет).

Могут передать. Могут не передавать. Альтернативная подследственность. Как правило, расследуют те кто выявил (прокурорские не любят перегружать себя работой и уголовные дела забирают к себе если им не хватает этих самых  дел для красивой  отчетности).

А должны за 14 суток провести... Вообще мне их даже жаль. У них сутки-трое - ночные дежурсктва - почти каждый день исследования. Причем, большинство из них - шаблонные и скучные. Один мой знакомый эксперт, майор по званию, когда я спросил у него, сможет ли он произвести компьютерно-техническую экспертизу, ответил отрицательно, но настолько заинтересовался результатами исследования, что у меня сложилось впечатление, что ему не сорок два, а около 18.

Я думал 2 месяца максимум, а в особо запущенных случаях 1,5 года, но только с разрешения Москвы.

2 месяца - срок предварительного следствия без продления. Все бы хорошо, если коммерческие экспертные оганизации производили все экспертизы, но кто за них будет платить?

"Рекорд" этого года (по компьютерной стезе): 1 миллион 700 тысяч рублей за экспертизу. Экспертизу делала одна известная московская коммерческая фирма, специализирующаяся на производстве платных экспертиз.

Так что как видите - платят.  ;)

Видимо, там чиновник неугодный спикрал пару миллиардов. В таком контексте я бы тоже заплатил...  :)

Так ведь дело не в том, сколько украдено. Дело в том, что такие деньги на производство экспертиз заложены в бюджет правоохранительных органов. Почему их не осваивают - это другой вопрос.

Все же взаимосвязано: кто-то сэкономил на производстве экспертиз. Соответственно, рынок экспертных услуг не получил развития. Раз не развивается рынок экспертных услуг - не развивается рынок программных и аппаратных средств для производства судебных экспертиз. Нет развития методологии, средств и методов выявления, раскрытия, доказывания преступлений.

Их осваивают, но не по целевому направлению... А, вообще, государство, в связи с нарастающей необходимостью проведения компьютерно-технических экспертиз, впоследствии, скорее всего, будет проводить их "своими силами". Ведь з/п гос. эксперта в 15-20 т.р. в месяц несоизмеримо меньше заявленных коммерческой организацией сумм. Это приведет к снижению качества экспертных заключений, но, это вряд ли кого в госаппарате сильно потревожит.

Их "осваивают" по специфическому направлению... ;D

Их осваивают - но по какому направлению - кто читал экспертизы по моему делу тот поймет "Их осваивают, но не по целевому направлению..." мало что эксперт - не эксперт вовсе так он к тому же нарушает УПК и естественно он не сам и не просто так занялся этой деятельностью - оплата гарантированна...

Как посмотреть... Зарплатой экспертов дело не ограничивается. Над экспертами есть куча начальников с холуями. Есть учебные и научные подразделения. Надо учесть долю издержек на кадровые, медицинские и контролирующие службы МВД. А ещё недвижимость. На мой взгляд, выгоднее платить сторонним экспертам по 30-100 тысяч за каждую экспертизу. Но кто думает о мелочной выгоде, когда дело идёт о государственных интересах?

Здравствуйте форумчане! Вот и мой черед настал на допрос. В кратце напомню. 13.07.2010г. была проведена обэп проверочная закупка - было установлено xp -3>oficce - 2007>photoshop>avtocad- правда кад не запустился. Как я писал на форуме - юристов - специалистов в моем городе нет, но есть отличный адвокат по гражданским делам. 19 октября к следователю на допрос. Я уже было немного успокоился, все-таки три месяца прошло, было душевное равновесие, а тут как гром среди ясного неба. Какие мери предпринять, как вести себя, на что обратить внимание при разговоре со следователем? Буду признателен за помощь.

Все меры зависят от обстоятельств конкретного дела. Вести себя как? Культурно и вежливо. Обращать особое внимание нужно на экспертизу, с которой нужно ознакомиться и снять копии, а также на документы, послужившие основанием для возбуждения уголовного дела. Получить копию постановления о возбуждении уголовного дела. Делом надо заниматься, вообщем, на то у Вас и адвокат. Также обратите внимание на справки о стоимости программ. Наладьте контакт с потерпевшей стороной, узнайте на основании чего они представляют компании, которым принадлежат исключительные права на установленные Вами программы.

Обратите внимание на те обстоятельства, которые вы будете обжаловать:

• сроки предварительного следствия;
• оценка стоимости прав;
• принадлежность прав на программы;
• точная идентификация версий ПО и их состава (опций).

По каждому из пунктов снимите копии или перепишите соответствующие документы дела.

Всем доброго времени суток! Вот мой опыт общения со 146 ч.2 :)
Как обычно проверочная закупка-Windows-Office-AutuCAD, вменяли 129 тысяч ущерба.
Вся соль заключалась в том что автокад был портабельный, который при запуске говорил что это пробная версия, ограничение по времени - 7 дней (и каждый день число уменьшалось), после прошествия этого срока автокад отказывался запускатся до тех пор пока не удалишь некую папку. Так вот в экспертизе говорилось что никакого ограничения нет :( (но я точно знал что есть). Было 5 заседаний суда, повторная экспертиза (утверждающаяя тоже самое), но не было потерпевшей стороны (некий господин Потапов, проживающий в Екатеринбурге, даже не из нашей области), его пытались вызвать в суд но даже не смогли дозвониться (интересно он вообще реален?). Перед 5-м заседанием адвоката отозвал прокурор, они пообщались, адвокат сказал - соглашайся со всеми обвинениями, и дело закроем. Адвокату я доверился, и через пол-часа дело закрыли (при том что прокурор сам ходатайствал о закрытии дела). Честно не помню формулировку, а искать документы не хочется.
Тянулось все это около 9-ти месяцев!!!! Нервов потрачено немеряно...

 в смысле дело закрыли или оправдали и дали право на реабилитацию?

Ну да, он во всем сознался его оправдали, отставив за ним право на реабилитацию и судимость у него ни где обозначена не будет.  ;D

Цитата: "Я доверился..." ;D

Здравствуйте форумчане! Спасибо Николаю Николаевичу и Mario за ответ. Сегодня буду работать с адвокатом, собрал с форума все, что хоть как-то может мне помочь, буду и дальше перелопачивать горы информации.

Привет форумчанам! В общем у меня ситуация стандартная: месяца 1,5 назад попался с целью сбыта диска с Autocad 2009, изловили на территории вокзала сотрудники ОБЭПа, отвели в участок, составили протокол изъятия денег, и мое объяснение, диск изъяли. Всё проходило в присутствии понятых.
На днях пригласил следователь, показал акт исследования диска (не экспертизу!), в котором указана контрафактность(наличие кейгена). Далее составили снова объяснение, свою вину я признал. Указал лишь, что на момент совершения преступления не знал о контрафактности данной программы т.к. до этого с ней не сталкивался. На мой вопрос будет ли он заявлять о случившемся правозагребателю, следак ответил что обязательно будет :( Тогда я спросил -  будет ли гражданский иск от него? Ответ- не будет т.к. мы ему не интересны(живу в глухой провинции), НО ежели я буду противиться проведению следствия, не признавать вину и т.д. и т.п., то он(следователь) может "договориться" с представителем правозагребателя и моя участь будет не такой веселой. А ежели вести себя буду хорошо, то суд и штраф, и даже без условки.
Вот теперь не знаю что делать, либо идти на поводу у следователя, либо гнуть свою линию (искать и примиряться с правозагребателем). Что делать?

признание вины - первый шаг в могилу тюрьму.  8)

на понт берет.
если грамотно гнуть свою линию невиновности и правовой подкованности, можно обойтись без гражданских исков вообще.

Она в роде ознакомительная. Или я чего-то не понимаю.

После применение кейгена становится полноценной.

Кейген то еще применить надо.

Всё уже сделано. Теперь поздно трепыхаться.

Здорово следователь на понт взял. Классический "детский мат" на третьем ходу.

Ещё вопрос. Имеет ли право следователь собственноручно проводить исследование диска?

собственноручно нет. Он должен вынести постановление о назначении экспертизы.
Когда вы давали признательную защитник (адвокат) при этом присутствовал?

Сказал, что экспертиза будет назначена позже.
Какую признательную? Давал объяснение, защитника не было ???

Следователь должен осмотреть диск после экспертизы в присутствии понятых.
В целом, объяснение - не является юридически значимым документом, но в контексте ст. 146, признание в объяснении - первый шаг к обвинительному приговору.

Да, если назовёт его "осмотром".

Доброе время суток.
Прошу помочь вас в вопросах.
Ситуация грустно похожая на все здесь.
Срочно требовалась подработка для уплаты кредита
> Развели на контрольную, по 146 УК РФ часть 2.
По классическому сценирую вошедший в доверие "клиент с корочками" позвонил (по обьявлению)
запросил Autodesk Auto Cad (+виндоус 7, фотошоп Cs5 и офис 2007 на 2 машины) далее был
установлен в последствии  Autodesk Auto Cad 2007 версия 30 дневная,
с попыткой применения "кряка" к нему, что не получилось и в результате
на изьятых 2ух компьютерах (жёстких дисках) остался "30 дневной Автокад 2007".
Вопрос-будет ли он засчитан в стоймость ущерба или по факту нет?
И какие прогнозы у людей кто выигрывали это дело? Можно ли обыграть по хорошему -договориться
всё "мировой" и штрафом с автоматическим прекращения УД в последствии в суде,
если человек в "первый раз" и вообще крайне законопослушный и не антисоциальный?

Если автокад не посчитают, то будут вменять 146 ч.2. По ней возможно примерение если не на стадии следствия, то в суде однозначно.

А провести "исследование" CD-диска и нжмд самостоятельно?

Много полезного почерпнул. Спасибо всем!
Меня сегодня "купили") Подписывать ничего не стал.
Всё-таки несколько вопросов есть. Хотелось бы конкретных примеров , а не советов адвоката нанять...
1) Есть ли возможность отбиться, напирая на провокацию? Скачал автокад только после звонка. По телефону предупреждал,что будет ломаный.
2) Сколько стоит AUTOCAD 2008? Ставил только его.
3) Могут ли плюсануть то, что было на флехе, но не устанавливалось?
4) Если попросят взятку- (денег нет)-  взять взаймы у СБ? Будет ли результат положительный какой?

1 - нет
2 - вопрос к эксперту-товароведу
3 - могут
4 - одним коррупционером меньше, одним - больше, Вам то что с этого?

хоть какое-то моральное удовлетворение получу)))

на примирении дело могут прекратить теоритически ?

а вообще , судя по массовости, пора поднимать общественность и СМИ!!!
 не имеют они права провоцировать! так кого угодно можно с пути сбить...

Статья 5. Соблюдение прав и свобод человека и гражданина при осуществлении оперативно-розыскной деятельности
47. Подстрекательство - это действия, направленные на возбуждение решимости совершить конкретное преступление в отношении определенного лица. Общие призывы к совершению преступлений, обращенные к кому-либо, не являются подстрекательством.
48. Провокация, как форма злоупотребления правом, может быть совершена только умышленно. Лицо должно осознавать, что вызывает у другого лица решимость совершить конкретное противоправное действие (преступление), при этом заведомо зная, что в иной ситуации, без его воздействия (подстрекательства, склонения, побуждения) объект ОРМ не склонен к их совершению и не мог совершить.
По смыслу комментируемой нормы запрещается провокация не только преступления, но и иных противоправных или аморальных действий.

Вагин О.А., Исиченко А.П., Чечетин А.Е. Комментарий к Федеральному закону от 12 августа 1995 г. N 144-ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности" (постатейный). - "Деловой двор", 2008 г.

ДАВНО ВСЕМ КТО ПОПАЛ ПОД ПРЕСС СТАТЬИ 146 УК РФ ПОРА ПОНЯТЬ, что в 99% случаях - ОРМ "Проверочная закупка", возбуждение УД, постановление обвинительного приговора - НЕЗАКОННО, а действия оперативных сотрудников "пирожковой" службы, следолыта по СЕЛЬПО, стряпчих, как и самих судей - ПРЕСТУПНЫ и их место либо на нарах, либо вышвыривание с занимаемой должности. Говорю это со всей ответственностью,  руководствуясь в своих соображениях исключительно нормами закона применительно к тем ситуациям по ст. 146 УК РФ, которые они моделируют (проектируют), а потом сопровождают и снимают пенки, как в виде бабла, так и в виде продвинутой тухлой отчетности...

что делать то??????? в какие колокола бить???

Бить надо преступную элиту причем как в кумпол, так и во все колокола...как юридические, так и все остальные доступные...

какие доступны? что конкретно делать? есть реальные советы у кого? 

наверное, идеалист))) попробую избрать тактику "на основании незаконности действий ментов". буду держать в теме. подсказывайте что сможете. денег на адвокатов нет у меня...

Выиграете дело - будете героем и поможете многим, кто попадёт в аналогичную ситуацию после вас.  ;) Но, насколько я понимаю, шансов выиграть с такой линией защиты очень мало. Тем более без адвоката.
За Автокад дадут 146 ч.2 (если на флешке не было софта более чем на 100т.р., иначе можно и на ч.3 наскрести). По части 2 вроде бы есть возможность примириться с Автодеском. Советую попробовать сделать именно это. Иначе можете сами себя утопить.

на флешке вроде ничего серьёзного не было... мелочь всякая вроде алкоголя120 и т.п. триалы и freeware...
они мне озвучили возможность забашлять фирме... тока денег у меня сейчас совсем нет... потому и ввязался в это говно....

Конкретно:
1. надо для начала по своему делу эффективно и конкретно работать, а именно юридическим языком, на основании исключительно норм законодательства не стесняться обращаться во ВСЕ ДОСТУПНЫЕ ВНУТРЕННИЕ (НАЦИОНАЛЬНЫЕ) ОРГАНЫ ВЛАСТИ, что называется к членам и органам...
На адвоката полностью надеяться не рекомендую...шевелить задом придется и самому...
В зависимости от этапа движения по делу обращаться надо как в след. отдел, прокуратуру, суд, вышестоящие след. отдел, прокуратуру, суд, так и в такие организации как квал. коллегия судей, высшая квал. коллегия судей, дисциплинарное взыскание, если судья косячит...Не стесняемся писать коллективные жалобы во все инстанции, если есть такая возможность, например в АДМИНИСТРАЦИЮ ПРЕЗИДЕНТА И УПОЛНОМОЧЕННОМУ ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА - ЛУКИНУ. Для организации КОЛЛЕКТИВНЫХ ЖАЛОБ СОЗДАЕМ НА ПРОСТОРАХ ИНТЕРНЕТА РЕСУРСЫ с присоединением всех желающих к коллективной жалобе, сопровождать которую (в перспективе подавать) должен единственный человек от лица всех...Подписями обмениваемся например через SKYPE, ПОЧТУ, QIP и т.д. посредством использования сканера.
2. Если ёпер, следопыт, стряпчий, судья явно зависимое лицо нарушающее закон, выкладываем по нему на просторах ИНТЕРНЕТА ВСЮ ИМЕЮЩУЮСЯ информацию касающуюся допущенных им, ими нарушений закона и аргументируем её, подкрепляя её например письменными материалами дела...Свободу распространения информации никто неотменял, однако если имеется конфиденциальная информация, можем её подтереть.
3. Оставляем свои отзывы по всем должностным Ф.И.О., которые присутствуют в сети (через поиск ищем эти чудо Ф.И.О.), которые как мы полностью уверенны преступны и нарушают сами закон, на который и ссылаются...Ищем солидарных людей и присоединяем их к проекту "замочи информационно, например: продажного, зависимого судью", но слова данные опускаем, а выражаем свое мнение юридическим языком о "его" деятельности...
4. Все отказы преступной власти коллекционируем, для последующей подачи жалобы в ЕСПЧ исключительно на нарушение норм конвенции, прав и основных свобод человека...Крайне желательно подать в ЕСПЧ коллективную жалобу, кассетой в размере не менее 10 человек...
5. И по чаще и по больше коллективных жалоб ПРЕЗИДЕНТУ на преступную власть пишем...
Приблизительно так, у кого есть конструктивные мысли, прошу расширить список инструментальных средств опрокидывания преступных властей...

PS: Анонимные прокси юзаем для размещения информации о деятельности данных "защитников" сугубо своих интересов...

для меня это очень сложно... я ведь чайник, в сущности... хоть и опытный.... сам точно не сумею...

Найдите деньги. Одолжите у друзей, родственников, возьмите кредит в конце концов. Для примирения не придётся выплачивать полную стоимость программы. Хотя бы начните действовать в этом направлении - вступите в контакт с правообладателем, узнайте сумму примирения. Скорее всего речь будет идти о 15-20 т.р. Поверьте, это лучше чем условный срок. Если вы проиграете дело (а вы его проиграете), то вам всё равно придётся заплатить штраф.

а почему сразу столько пессимизма? когда-то же надо создавать прецеденты?сколько можно прогибаться?
 System  Failure интересные вещи предлагает...
хотя не знаю как поступлю на самом деле... посмотрим. завтра с опером встреча. послушаю-подумаю- отпишусь в теме

Есть ещё одна хорошая пословица: "После драки кулаками не машут"  ;) Насколько я понял, вас самого осудили, а теперь вы хотите подвести под тоже самое вашего коллегу по несчастью. Ему ещё есть что терять в отличие от вас.

Дважды подумайте прежде чем вредить самому себе. И имейте ввиду что опер предложит только то, что выгодно ему самому для раскрытия "дела".

Ну начнём с того, что моя "драка" ещё далеко не законченна...Скорее это только середина...Все верно поняли, только меня не осудили, а вернее так - ЗАСУДИЛИ, это ближе к истине...Коллегу я никуда подвести по определению не могу, ибо как понимаю он человек взрослый и решение в конце концов за ним...Он в любом случае, что-то потеряет, например: часть уважения к самому себе, а то что в его случае юридически будет отсутствовать судимость далеко не факт. Особый порядок скорее способствует осуждению, нежели от него освобождает...Да и не факт, что само примирение  состоится. Да и кстати если в отношении меня перемотать все назад, я поступил бы точно также и послал бы вежливо судью и следствие со своим примирением далеко в зад...Скажу честно, я лично для себя своей позицией - скорее для себя приобрел, хотя конечно есть и потери...

А вы не задумывались о том, что ваша агитка прогнуться - как раз способствует моральным потерям, и фактически сводит на нет возможность отстаивания своих прав?

пока будем прогибаться- будет так:
ментовской форум http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=28685&page=2
цитата:
Ответ: Практические вопросы 146 УК
Будем пробовать, показатели то требуют :)
Народ, кто работал по музыке по MP3 (вот по идее где клондайк!!!)
Делись опытом не жадничай!

как вам? это борцы с кем? с кошельками нашими? пусть ловят  тех, кто баннеры ,требующие денег изготавливает! им бы всё беззащитных бабулек да студентов стращать.... тьфу, мля! аж противно стало....

Так эти борцы, самое интересное практически ничем не отличаются от перцев изготавливающих баннеры,требующие денег. С меня например они [ёпера] требовали бабла в размере 50 000 рублей...А потом вот появляются такие пластилиновые советчики, которые советуют встать раком при общении со следователем.

и ещё цитата:
 Re: Контрафакт
DVD-это муть!возня с дисками при их изъятии, потом все это к дело к экспертам тащить (которые находятся далеко не в соседнем здании), исследование дисков проводится долго, да и представитель РАПО находится в соседнем регионе от которого ответа не дождешься. По прогам все проще. Да и нужно для этого найти офис и жулика который установит эти проги, предварительно скаченные из инета!

---------- Ответ добавлен в 14:01 ----------Предыдущий ответ был в 13:52 ----------

А DVD дорабатывать и переключаться на проги, а точнее на лиц устанавливающие их. Объявления об услугах комп. помощи кишат как в инете, так и в иных СМИ.тем более в больших городах. главное пригласить жулика на свою землю. а после ОРМ, под страхом угол. ответственности и иных жутких историй, жулик явку пишет и дает подробное объяснение, как будто солдат письмо пишет для своей ненаглядной.


просто красавцы!!! слов нет!

Для bizya12. Сразу проанализируй как все было, никакой паники. много полезного познаешь на этом форуме, естественно советы будут общими, как я понял - за просто так никто не хочет делиться информацией, так что читай и разумей. ПРИСЛУШАЙСя  к System Failure. Я когда попался немножко не по себе стало, дико, не мог до последнего поверить в геноцид против собственного народа. потом успокоился, нашел этот форум, получил моральную поддержку. Итог мой такой - никакого особого порядка, я не баран чтобы эти козлы меня резали, никакого примирения, суд 14 февраля. Я полностью солидарен с System Failure - не надо даватьсебя унижать и помнить мы ЧЕЛОВЕКЫ. Пиши в прокуратуру, следственный отдел- я сам написал во все инстанции. Держись браток и не паникуй. сам разберись  спокойно вовсем. Адвокат сказал, что обычно суд первой инстанции выносит обвинительные приговоры, но я буду идти до победного ЕСПЧ. Удачи тебе.

>естественно советы будут общими

Дело тут немного в другом: для того чтобы дать точный ответ, надо, как минимум, увидеть материалы дела. В юриспруденции важно все и как написано и как запятые расставлены ("казнить нельзя помиловать").

Сходил к операм. Сказали,что у них есть связь с правообладателем и через них можно будет договориться о примирении тысяч за 20-25. Сказали, что правообладатели сами предлагают им такой вариант ,дабы люди не получали судимость. Вариант, конечно, не самый худший...
Но ведь дело поставлено на поток!!! Автодеск зарабатывает деньги таким путём! И немалые, судя по постам.... И наверняка опера сами имеют откаты с этого,ИМХО... На самом деле, чем они все лучше тех, кто пишет вирусы-баннеры и вымогает деньги у людей?
Надо же что-то делать с этим!!!!
Естественно, сказали не дергаться,не тратиться на адвокатов,дескать, штраф один хрен получишь,адвокатам денег отвалишь, ещё и судимость будет.  А те, кто сам обращался к правообладателю (минуя их посредничество),дескать, получал примирение только за полную стоимость программы или вообще отказ от примирения.
Кто бывал в таких ситуациях? Делитесь! Что там говорят правообладатели?

Пробуй сам искать представителя правообладателя, хуже не будет.  Менты на понты берут. я сегодня искал Александра Страх но так и не нашел контактов с ним, буду еще гуглить, может что и найду

созвонился с Автодеском. они отправили к компаниям партнерам. в моем городе нет. пишу письмо в Тулу.

позвонили из Тулы. чел не в теме, ничего не знает. посоветовал принять условия оперов.
он выказал сомнение- явится ли мировая с правообладателем основанием для прекращения уголовного дела?
у кого есть мысли по данному поводу?

Поверьте, Автодеск зарабатывает не на этом, а на многомиллионных договорах с компаниями на поставку ПО. 25 тысяч для них - копейки  :) Они действительно идут вам навстречу, предлагая мировою. Единственное что советую - это договариваться с правообладателем напрямую а не через оперов. Тогда точно никаких "откатов" не будет.

и опера и адвокаты говорят, что напрямую никто со мной даже разговаривать не будет! я склонен верить,что это именно так...тем более,что общался с ними сегодня и ничего конкретного не услышал....
адвокаты тянут одеяло на себя, типа операм не давай ничего, обманут и не докажешь ничего....плати нам!!!
в любом случае деньги для меня большие. их просто нет!  можно конечно влезть в кредит какой-нибудь... только где гарантия, что всё будет хорошо после этого???
и опять ни конкретных примеров, ни конкретных советов....
составил жалобу по примеру в данном форуме. вложу её для общего понятия дела. может поможет кому...
только не станет ли мне хуже после подачи такой жалобы?

Если есть skype  тогда добавь контакт autodesk_cis/ там сидит консультант вроде, я сегодня общался он/она дали мне номерок т.. Вообще все эти адвокаты, менты - советчики - хапуги пока тебе не нужны и вообще дело возбудили или нет?

Контакт Александра найти легко (плохо искали), только тот ли он кто Вам нужен - вот вопрос...
Есть у меня сомнения, что он занимается СОЮ по 146, он вроде более высокого уровня задачи решает.

меня только 31-го взяли. пока не возбудили

что-то я не понял...
тему вроде Дмитрий создавал

дмитрий не одинок со своей проблемой))))  далеко не одинок....

Добрый день, извиняюсь что не в тему, меня тоже собрались судить по ст.146 ч.2
сегодня при ознакомлении с материалами дела я заметил что в постановлении в качестве обвиняемого после слова "ПОСТАНОВИЛ:" признать такого-то такого-то... было написано другое имя а не мое (фамилия и отчество и т.д. правильно), а так же это я заметил т.е. другое имя,  а не мое еще где то в данном деле, следак напутал вобщем, и собственно вопрос: можно ли как то развалить на этом дело в частности на суде? Спасибо.

http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=5238.msg69923#msg69923

правом, но не обязанностью!!!! да ещё и явку напиши! прямой путь)))

Конечно, если вы чувствуете в себе силы бодаться с дубом, денег на примирение нет и судимость для вас не так уж и важна, то этот путь не для вас.

Людей которых подставили таким образом пруд пруди в инете
от зелёных юнцов первого курса технического вуза до
пузатых прозжёных модифицированных сисадминов.
Поставлено на поток более чем правда. Стали разводить даже
на сайтах знакомств, девушки, работающие в органах, предлагающие
скачать-записать-продать свежие дорогущие софтины.
Тут многие сочно так
и революционно настроены, типа эффект героя-одиночки  8)
А вот получалось ли у кого выиграть дело по статье 146 часть 2 УПК РФ
при взятии с поличным (меченые деньги, понятые, носители, жеские диски и подпись протокола)
если ли задокументированные свидетельства ? Судиться несколько лет(с системой) это
слишом "круто" диструктивно для здоровья и материального положения как ни крути.
Уже пора мисать мнуал-краткое руководство к действию как избежать судимости-
что подписывать а что нет, что говорить и как себя вести.

5 с плюсом!!!

stas victory сил у меня предостаточно, да хоть и с дубом бодаться. Когда "оставлю с носом" эту гнилую систему - обещаю написать руководство.

как говориться-нужное подчеркнуть. с носом их оставить проще если протокол в самом начале не подписал и поехал до выяснения в отделение...а так как тут на других ветках говорилось
в большинстве своём практика показывает что всё равно вальнут, либо штрафом либо условно и лучший вариант - примерение сторон с закрытием дела если адвакат грамотно
вырулит на эти статьи в суде или вообще до суда по особому порядку.

Соглашусь, просто до оправдательного приговора по судам бегать устанешь :)

.

Вы что, думаете проблема в 146 статье, вы лучше найдите человека которому удалось вообше, выграть какое нибудь уголовное дело. Если судить по вашему,  людям, которых незаконно привлекли к уголовной ответственности, не нужно бадаться с дубом, а легче просто тянуть срок? Я вам обьясню почему они не бодаются, люди о которых вы говорите , потому что судьи их уговаривают на очень маленький срок в виде штрафа в 3-5 тыс рублей  и вот так все и закрывают эту тему судебных разбирательств. А потом такие как вы, ходят расказывают зачем бодаться с дубом , лучше получить этот срок , но получаете вы его, только благодаря этим людям которые не бодаются , недавно только один инцидент был заметен на форуме , милиция попросила извинение в возбуждении уголовного дела отказано.  

а можно поподробней?

Проблема именно в применении статьи 146 и как пользуются ей сотрудники мили-полиции!
Царь пообещал Обаме что будет бороться с контрафактом с 2008 года
чтобы замутить ВТО. Теперь за имением дома на компе нелицензионного програмного обеспечения
99% населения страны будет осуждена условно и это вполне удобно для полицеского государства,
где все в базах, все приносят пользу государству на исправительных работах как биопланктон с наживо-вырезанной
идеологией из мозга о какой либо свободе и демократии. Пусть все будут "условные" начиная детей с 16 лет и заканчивая
олдовыми-пенсионерами технарями, которые ставили Мелкомягкие окна в соседним Ип для подработки на кварт-плату
за прошлый месяц. А мега-говно-корпорации типа Адоб и Аутодеск получают от нищих на руки "кровавый" нал якобы
за штраф. Как может человек за компакт диск получить штрафа 200 тысяч бл*ть рублей и год условно, когда у самих
"доблесных" стоит контрафактное ПО во всех отделениях.  Скачал песню, добавил вконтакт и получил срок -
это вообще нормально? тупо уничтожение и гниение своего же народа.

Поишите на форуме , писал же один, продал прогу, проверочная закупка, письмо об извенениях, в возбуждении уголовного дела отказано, если не врет , в такое год  назад никто бы не поверил. Мной самим было выставлено   принятие решения по одному материалу, было выставлено в ветке оправдательные приговора, это только которые нам попадают на руки.

 
Не думаю

сам опер при задержании так и сказал в отделении - мол, что, думаешь у нас тут везде всё лицензионное? вон, нод крянутый, винда левая с офисом..
найти их оборотня в погонах и прижать к стенке.
на самом системнике(при закупке) была левая винда с др.вебером(с учётом того, что наловили порядка 17ти правонарушетелей имеем 17 нарушений законодательства установкой левой винды, 17*4890=83130руб. привет ук рф ст.146п.2, которая осуществлялась регулярно(не один раз) и т.д.).

а так это то фигня всё...
наш президент после взрыва в аэропорту задал вопрос - чем же у нас занимается транспортная милиция?
ответ думаю на этом форуме многие скажут. и ответ будет точно никак не "ловят террористов" или "выгоняют пьянь с электронов" или "следят за порядком"...

Ты частицу НЕ случайно не пропустил - между словами КОТОРЫЕ и БОДАЮТСЯ? А то бессмыслица получается какая-то...

Сам срок, штраф  5 тыс рублей он получает благодаря этим людям, которые бодаются , к этому тоже я имел в виду.

На жестком диске лежали старые 1С 7.7 и 8 и патчи для снятия аппаратной защиты. Версии 1С где-то от 2007г., получил их вместе с патчами, когда проходил практику в фирме-дистрибьюторе 1С, они их использовали внутри фирмы. После этого благополучно и думать про них забыл.
Открыл доступ к папке с дистрибутивами в файлообменной сети DC++ городского провайдера, соответственно и 1С тоже оказалась в свободном доступе.
Пришли из отдела "К", сказали что 7 декабря 2010г. в такое-то время они были обнаружены и произведено контрольное скачивание.
1С насчитал ущерб в 700 с лишним тысяч, соответственно ст. 146 ч.3 пункт в)
Когда пришли, предъявили бумажку, что в такое-то время, с такого-то IP, сетевая карта с таким-то MAC скачивали. Продемонстрировали, что они совпадают с моими через ipconfig. Объяснили понятым, что я сделал, сфоткали экран, забрали комп на техническую экспертизу.
Потом повезли меня вместе с системным блоком к следователю, допросили как свидетеля, как подозреваемого. Дали подписать протоколы.
Я дал показания, что открыл доступ к дистрибутивам по неосторожности, сам их не использовал, никому не продавал, никак кроме сети не распространял, материальной выгоды с этого не имел (это все правда).
Мне представитель 1С сказал, что мировое соглашение по ст. 146 ч.3 невозможно (особо крупный размер), но он будет ходатайствовать о снижении условного срока в суде, если я им заплачу компенсацию в 120 тысяч.
Что сейчас можно сделать? Собирать хорошие характеристики? Оспаривать ущерб (ведь в настоящее время использовать версии 2007г. нельзя, они устарели)? Искать адвоката? Можно ли как-то минимизировать компенсацию?

Вменяют только 146 или еще 272, 273?

И еще, следствие доказало что кроме оперов хоть кто-то, хоть раз скачал эти дистрибутивы?

Igor Michailov ..вы сами чё думаете, 146ст. ч. 1 может быть , или  что ему вменяют? Обычно, за публичный, незаконный  показ по телевидению произведения  встречалось возбуждение уголовного дела по признакам 146ст. ч.1., част 3 может быть?

Только ст. 146, ч.3, п. в)
Пока никаких материалов по делу с момента изъятия системного блока не видел. Думаю, что вероятность скачивания кем-то еще есть, но небольшая. Я пользовался DC++ нерегулярно.

Вменяют ч.3 (на сколько я понял).

Э-э-э, а каким макаром вас тогда умудрились привлечь в качестве подозреваемого? Вам не объяснили в чем вас обвиняют?

Я может неточно выразился. Мне в момент обыска продемонстрировали постановление о ВУД, что ЗАО 1С выставило ущерб в 700 с лишним тысяч рублей, потому что в сети DC++ располагались дистрибутивы их ПО. Скачивание произведено было 7 декабря 2010г., с компьютера с таким IP, сетевая карта с таким MAC. Показали мне через ipconfig, что они мои. Засняли экран монитора, где видна папка с названием 1С. Потом сняли и опечатали компьютер и повезли давать показания.
Никаких логов - кто скачивал, когда скачивал, сколько раз скачивал, расчетов стоимости контрафакта и пр. я не видел.
Собственно вменяют ч.3, поскольку представители 1С рассчитали такую суммарную стоимость их ПО.
Выдали на руки только акт об обыске/изъятии, видимо до окончания экспертизы я ничего больше не увижу.

Ушерб фигурируется в 1ч. статьи 146 УК РФ , в 3ч ст 146 УК фигурируется стоймойсть контрафактных экземпляров . Потом, они  должны доказать что вы плагиат, что вы присваивали произведение  получали выгоду, и этим самым наносили ушерб правообладателю . Как я понял, в вашем деле, следователь хочет сделать липовую экспертизу , и сделать вид что определил конрафактный экземпляр, а стоймость назвать ушербом . Вообше, как они определили собственника компьютера, написали бы брат играется на компе молодой , которому 16 лет ещё не исполнилось, а сами  не имеете им даже пользоваться.

Здесь немного другой случай (если подходить с точки зрения закона). Папки расшарили случайно - т.е. нет умысла на 146. Есть причинение имущественного вреда по неосторожности. Но, причинение вреда то еще надо доказать и, кроме того, что такое 700т.р. для корпорации 1С? Копейки! Т.е. прекращение УД т.к. причинен малозначительный вред (если этот вред еще докажут).

Не могу сейчас точно процитировать постановление о ВУД. Может там и написано "стоимость". Если бы у меня оно было, но мне же только дали ознакомиться, а на руках только акт обыска/изъятия. А я пытаюсь своими словами описать ситуацию.
Если я правильно помню, то я обвиняюсь в сбыте ПО путем предоставления общего доступа в файлообменной сети провайдера. А поскольку ПО оценили в такую сумму, то впаяли ч.3

То что преступного умысла не было у меня - это да. Но как это объяснить? Вот я смотрю приговор суда по делу (http://www.appp.ru/obmen/materiali/2010/oct-25-Parshikov.htm). По смыслу похоже.
Очень круто они там написали "умысел на незаконное использование объектов авторского права". И ущерб там считают, как "стоимость х скачивания". Получаются суммы дикие.

У вас интересное дело и умному защитнику есть куда приложить свои знания и опыт.

Начиная от: за компом сидел младший брат до... а откуда известно что это был ваш компьютер? IP и MAC совпадают? Так это ерунда. В нашем городишке "хлопнули" по такому же принципу парнишку (якобы распространял контрафакт в местной сети DC++). Так при разборе полетов оказалось, что на момент совершения инкриминируемого ему деяния у него сгорела сетевая карта (MAC адрес которой зафиксировали при скачивании файлов опера и у провайдера даже лежало заявление парнишки, о том что карта у него сгорела и прошение сменить старый MAC  на MAC новой сетевой карты (админы проволынили время и не сменили сразу MAC в своей системе), да и сам парень пару недель отсутствовал - как раз в те дни у него якобы опера файлы и скачали).

Так что не факт, что опера, во время проведения ОРМ видели именно ваш компьютер, а не компьютер - двойник.

Может адвокат что-то посоветует. Очень не хотелось бы условный срок.

налицо незаконное воспроизведение... других составов тут не усматривается

Смело.

в самый раз. Вам знаком механизм работы ДЦ++? Это не "сбыт" (по определению) и не "доведение до всеобщего сведения" (потому что не любое лицо, и не из любого места, и не в любое время). А вот наличие дистрибов на винте - очевидно.

А почему нельзя назвать "сбытом"?
В постановлении (http://www.appp.ru/pravo/post_14.htm)
В принципе я тоже сразу спросил у оперативников, почему написано "сбыт". Мне сказали "не имеет значения, это тоже попадает под категорию"

потому что ты не "предоставлял экземпляры произведения" никому. Экземпляры как были у тебя, так и остались. И в "сети Интернет" ты их тоже не размещал.

я бы назвал это "созданием условий для возможности незаконного воспроизведения неопределенным кругом лиц", но такого состава преступления в законодательстве нет; а противозаконным в этой ситуации являются действия того, кто скачивает, а не того, кто обеспечивает скачавшему такую возможность...в противном случае это будет нарушением п.2 ст.3 и п.2 ст.5 УК РФ правоохранителями…
Хотя, с другой стороны, если быть большим извращенцем, может быть возможно подогнать твои действия под соучастие в форме пособничества; но тогда надо доказать, что кто-то действительно что-то скачал, и это должны быть не менты, а «добросовестные» качальщики.

Таким образом, по Вашему мнению, здесь присутствует только воспроизведение объектов авторского права? Каким образом тогда считается его стоимость? По розничной цене?
Надо ли тогда заказывать экономическую экспертизу?
И вообще немножко неясно, как оценивать софт. Вроде с одной стороны должна учитываться стоимость в розницу на момент совершения преступления. С другой стороны, дистрибутивы там не позже, чем 2007года. Сейчас продается наверно уже что-то другое. Но одновременно, на сайте 1С же не написаны версии конфигурации или сборки, написано например "1С: Бухгалтерия 8". И у меня, например, лежит там эта платформа. Имеет ли значение то, что там не та версия, что можно купить сейчас. Или важно только то, что и там "1С Бухгалтерия 8", и там "1С Бухгалтерия 8"?
А то о каком ущербе может идти речь, если версии образца 2007 года никак нельзя использовать в работе, а с 1 января 2011 года, вообще работать можно будет только на платформе 1С 8.2, а поддержка 8.1 прекратится.

да, я вижу тут только воспроизведение в виде записи дистрибутивов на винчестер. Начнем с того, что понятие "ущерба" здесь не применимо, в ст.146 рассматривается понятие "размера деяния".
Мое мнение, что устаревший софт, не находящийся в продаже, не обладает реализационной стоимостью и в принципе не образует "размера деяния". Также, с моей тчк.зр, отсутствие поставок конкретной версии ПО производителем означает его (версии по) вывод из гражданского оборота  как объекта авторского права. Из чего следует, что нет необходимости товароведческой экспертизы для определения стоимости этого ПО, коя предлагается в постановлении пленума ВС №14 в случаях когда "например, ... их стоимость еще не определена правообладателем".
Однако, другие участники форума с этим мнением не согласны. Так что экспертиза стоимости не повредит. Можно результаты заранее к делу не приобщать, а заявить их в суде, если по ситуации возникнет такая необходимость.
Надо ориентироваться не на сайт 1с, а на реальных продавцов, у них версии указаны. Если просто восьмерка не продавалась - значит всё. Кстати, на сайте 1с версии тоже есть: http://v8.1c.ru/overview/Platform.htm

ISOpter, ваша позиция понятна. Но, приведет она к одному хорошо известному финалу.

Да, товарищи, наши взгляды и позиции порой не совпадают с позицией суда. Как говорит мой адвокат - ты смотришь со своей точки зрения на данное УД, а я с позиции процессуальной.

Ничего он там не видет, он просто вам так говорит, если он будет делать то, что ему говорят, а вы, то, что вам советуют участники форума, будет намного полезнее.

Igor Michailov, позиция "сам верблюд" не конструктивна. В очередной раз прошу привести примеры "другой позиции", приведшей к другому финалу.

Спасибо, перескажу ваши советы адвокату.
С моей точки зрения возбуждать УД по "тяжкой" статье за такую фигню - это перегиб.
Отучись в универе, отслужи в армии, устройся на работу - и получи клеймо "уголовник".
Лучше б искали террористов, чем лохов в сетях файлообмена.
Впрочем, скоро нас ожидает приход честной, гуманной, толерантной полиции...

На сколько я знаю, вы отнюдь не первый, кого пытаются привлечь по 146 за распространение программ в сетях DC++.

Теперь-то это понятно. До этого просто я не слышал про такие инциденты. Иначе бы вообще прекратил пользоваться DC++.
А то хорошо больно: господа из отд. "К" посканили сеть, благо поиск есть, сообщили дистрибьютору в городе о найденном, возбудили "тяжкое" УД - и все довольны.

После проведения технической экспертизы экспертами ЭКЦ сумма нарушенных прав снизилась с 780 до 460 тысяч.
Я посмотрел результаты, ни одна программа семейства 1С после установки не запустилась без аппаратного ключа, две выдали ошибки при установке и не были установлены, патчи по обходу аппаратной защиты не сработали.
Кроме этого в исследованиях по вопросу и выводах были найдены противоречия, например, установка ПО в исследованиях не отмечена, а вывод о невозможности запуска из-за отсутствия аппаратного ключа сделан, или установка ПО привела к ошибке, а выводе об этом ни слова. Эти замечания по тексту отметил в протоколе ознакомления.
З.Ы.: Могу ли я на этапе предварительного следствия получить копии экспертиз?

Вообще то, вы могли это сделать на стадии ознакомления с экспертизой. Пишите ходатайство следователю о том, что хотите получить копии экспертиз (ходатайство подается через канцелярию в двух экземплярах. На втором экземпляре вам должны поставить номер входящего и отдать вам). Он конечно откажет. Потом в суде, этот отказ вы будете трактовать как нарушение вашего Конституционного права на защиту.

По просьбе следователя была проведена доп. экспертиза.
К ней для исследования правообладателем был предоставлен DVD с теми же версиями программ 1С, что и на жестком диске моего ПК, а также HASP-ключи.
Эксперт сверил названия, контрольные суммы программ, установленных с предоставленного правообладателем диска и установленных с жесткого диска моего ПК и DVD, записанного операми при контрольном скачивании. Невероятно, но всё совпало.
Более того, и те, и другие программы запустились с использованием аппаратных HASP-ключей.
Теперь подали ходатайство на проведение комплксной экспертизы о сравнении версий программ с жесткого диска и версий, находящихся в розничной продаже в настоящей время, а также об оценке программ с жесткого диска.

З.Ы.: Тексты трех экспертиз могу выложить

конец истории Parkanoid
цитирую Parkanoid

В смысле дело прекращено в связи с примирением? Или что?