Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Компьютерные преступления => Тема начата: sau от 11 Август 2010, 13:45:41



Название: деятельное раскаяние
Отправлено: sau от 11 Август 2010, 13:45:41
Статья 146. Суд первой инстанции признал виновным, второй - отправил дело на доп расследование, длится это безобразие уже 1.5 года, упираюсь изо всех сил. Следователь предложил закрыть дело за деятельным раскаянием. Нужен совет, как быть дальше? 


Название: Re: деятельное раскаяние
Отправлено: Igor Michailov от 11 Август 2010, 13:54:09
Это каждый должен решить для себя сам.

Однако, если уж следователь сам предлагает прекратить дело, следует предположить, что в деле имеются такие косяки устранить которые следователь ни в состоянии.

Лично я бы подождал. Авось прекратили бы дело за отсутствием состава преступления.


Название: Re: деятельное раскаяние
Отправлено: sau от 11 Август 2010, 14:15:51
А чё это, вообще, за фигня - деятельное раскаяние и счем её едят? Как будут выглядеть дела с моим юридическим статусом (судимость и т.д) и гражданским иском ?Нет ли здесь какой подставы?


Название: Re: деятельное раскаяние
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 11 Август 2010, 14:41:47
Статья 75 УК РФ Освобождение от уголовной ответственности в связи с деятельным раскаянием.
Лицо, впервые совершившее преступление небольшой или средней тяжести, может быть освобождено от уголовной ответственности, если после совершения преступления добровольно явилось с повинной, способствовало раскрытию и расследованию преступления, возместило причиненный ущерб или иным образом загладило вред, причиненный в результате преступления, и вследствие деятельного раскаяния перестало быть общественно опасным.
Судимости не будет.
По иску - тоже нет вариантов у правообладателей отсудить у Вас что-либо. Вы возместить ущерб должны, чтобы к Вам можно было применить ст. 75. Если ущерба нет, то какой иск? От правообладателей, в таком случае, должно быть соответствующее ходатайство заявлено следователю.


Название: Re: деятельное раскаяние
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 11 Август 2010, 17:00:11
Однако, если уж следователь сам предлагает прекратить дело, следует предположить, что в деле имеются такие косяки, устранить которые следователь н[s]и[/s]е в состоянии.
Я тоже так думаю.


Название: Re: деятельное раскаяние
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 11 Август 2010, 17:06:11
Если предварительное следствие затянулось до 1,5 лет, то значит дело неоднократно приостанавливали и отправляли в прокуратуру, а оттуда возвращали, чтобы устранили недостатки. Возможно, дело даже не возбуждали, а отказывали по каким-либо причинам, а теперь хотят технично "деятельно расколоть". ;)


Название: Re: деятельное раскаяние
Отправлено: CyberCop от 11 Август 2010, 17:10:53
Статья 75 УК РФ Освобождение от уголовной ответственности в связи с деятельным раскаянием.
Лицо, ... добровольно явилось с повинной...
...возместило причиненный ущерб или иным образом загладило вред...
    1. Документ - "Явка с повинной" (ст. 142 УПК РФ) следователь задним числом оформлять будет? ??? Нарушая данный ФЗ?  :o
     2. Согласен ли sau нести материальные издержки "по возмещению причиненного ущерба" в той сумме, которую ему правообладатель нарисует?  ;)


Название: Re: деятельное раскаяние
Отправлено: CyberCop от 11 Август 2010, 17:15:06
Возможно, дело даже не возбуждали...
Это не так, поскольку дело было передано в суд первой инстанции и было им рассмотрено!
При этом ему был присвоен свой "судейский" номер.


Название: Re: деятельное раскаяние
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 11 Август 2010, 17:18:41
Это не так, поскольку дело было передано в суд первой инстанции и было им рассмотрено!
При этом ему был присвоен свой "судейский" номер.
Значит сработало распространенное явление - возвращение дела на ДС судом, при практической невозможности следователя устранить недостатки.


Название: Re: деятельное раскаяние
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 11 Август 2010, 17:21:16
Документ - "Явка с повинной" (ст. 142 УПК РФ) следователь задним числом оформлять будет? ??? Нарушая данный ФЗ?  :o
К сожалению, следователям приходится с молчаливого позволения руководства оформлять и не такие документы задним числом. ???


Название: Re: деятельное раскаяние
Отправлено: sau от 11 Август 2010, 17:47:42
А следователь всё-таки у меня добрый, умолчал - растраивать наверно не хочет преждевременно..Человечище!Спасибо. господа-товарищи! Очень признателен  вам за советы !!Завтра же на барикады, за светлое, без судимое будующее.


Название: Re: деятельное раскаяние
Отправлено: CyberCop от 11 Август 2010, 19:23:04
А следователь всё-таки у меня добрый, умолчал - растраивать наверно не хочет преждевременно..Человечище!
Следователь МВД или Прокуратуры?  ???


Название: Re: деятельное раскаяние
Отправлено: JAW от 11 Август 2010, 22:22:52
А следователь всё-таки у меня добрый, умолчал - растраивать наверно не хочет преждевременно..Человечище!Спасибо. господа-товарищи! Очень признателен  вам за советы !!Завтра же на барикады, за светлое, без судимое будующее.

Только я бы не советовал с ходу отказываться...
Сперва стоит выяснить, что именно имел в виду следователь под "деятельным раскаянием" и как он собирается его организовать при том, что ты не раскаялся перед судом первой инстанции...
И обсудить другие варианты закрыть дело без последствий для следователя.


Название: Re: деятельное раскаяние
Отправлено: sau от 12 Август 2010, 07:17:54
Следствие ведёт прокуратура. Иск по делу заявлен не был (пока) только ущерб 230 тыс.руб. Как всё это представляет следователь точно сказать не могу, должны сегодня встречаться.


Название: Re: деятельное раскаяние
Отправлено: CyberCop от 12 Август 2010, 09:15:32
Иск по делу заявлен не был (пока) только ущерб 230 тыс.руб. Как всё это представляет следователь точно сказать не могу, должны сегодня встречаться.
Самое время у него все эти процессуальные моменты, о которых я писал выше, и прояснить!


Название: Re: деятельное раскаяние
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 12 Август 2010, 10:13:03
Я бы попросил копию постановления о приостановлении уголовного дела а лучше постановления судьи о возвращении на ДС, хотя второе следователь имеет право и может не дать, но попытка - не пытка. Вообщем, не на слова надеятья, а конкретные документы по своему делу посмотреть.


Название: Re: деятельное раскаяние
Отправлено: sau от 12 Август 2010, 12:23:42
А оно (дело) приостанавливалось разве? а  постановления судьи о возвращении на ДС наверно в суде взять можно. Только нафига это делать?


Название: Re: деятельное раскаяние
Отправлено: Igor Michailov от 12 Август 2010, 12:25:19
Только нафига это делать?
Для внесения ясности в вашу ситуацию.


Название: Re: деятельное раскаяние
Отправлено: etokonec от 19 Август 2010, 00:02:08
Дабы не создавать и не плодить новых тем, поинтересуюсь тут.. Граждане начальники, пришел ко мне слушок, что следователь не хочет передавать дело в суд. В нем, в деле, как оказалось много косяков.. очень важные доказательства следствие упустило в нужный момент. Значит ли это, что следователь может закрыть дело по каким-либо законным основаниям, способам.. В 3 части видится только отсутствие состава преступления? Сейчас не вызывают, обвинения так и не предъявлены, показания брали только как у свидетеля, делу скоро будет 1 год.
Чего ждать? ???


Название: Re: деятельное раскаяние
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 19 Август 2010, 10:14:04
Значит ли это, что следователь может закрыть дело по каким-либо законным основаниям, способам.. В 3 части видится только отсутствие состава преступления? Сейчас не вызывают, обвинения так и не предъявлены, показания брали только как у свидетеля, делу скоро будет 1 год.
Чего ждать? ???
Показания на бланке допроса свидетеля? Некоторые путают просто дачу объяснений и дачу показаний. Если Вы в деле были свидетелем, значит его возбуждали по факту (не в отношении лица). Тогда будет так:
Статья 208 УПК РФ. Основания, порядок и сроки приостановления предварительного следствия.
1. Предварительное следствие приостанавливается при наличии одного из следующих оснований:
1) лицо, подлежащее привлечению в качестве обвиняемого, не установлено.

Приостановит фактовое дело, направит в прокуратуру, там его почитают, либо отменят постановление о приостановлении и направят с конкретными указаниями в отдел, там создадут видимость, что работали, но недостатки устранить не могут, и назад в прокуратуру. Уверен, если уже год длится следствие - значит так уже было.


Название: Re: деятельное раскаяние
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 19 Август 2010, 10:39:14
В 3 части видится только отсутствие состава преступления?
Есть ещё "отсутствие события преступления". Выбор широкий.


Название: Re: деятельное раскаяние
Отправлено: etokonec от 19 Август 2010, 18:14:04
Есть ещё "отсутствие события преступления". Выбор широкий.

Это хорошо!

Показания на бланке допроса свидетеля? Некоторые путают просто дачу объяснений и дачу показаний. Если Вы в деле были свидетелем, значит его возбуждали по факту (не в отношении лица). Тогда будет так:
Статья 208 УПК РФ. Основания, порядок и сроки приостановления предварительного следствия.
1. Предварительное следствие приостанавливается при наличии одного из следующих оснований:
1) лицо, подлежащее привлечению в качестве обвиняемого, не установлено.

Приостановит фактовое дело, направит в прокуратуру, там его почитают, либо отменят постановление о приостановлении и направят с конкретными указаниями в отдел, там создадут видимость, что работали, но недостатки устранить не могут, и назад в прокуратуру. Уверен, если уже год длится следствие - значит так уже было.

Увы, точно ничего сказать не могу. Обвинений не предъявляли, скорее всего так и было - возбуждали по факту...
Сейчас только ждать остается? В случае прекращения-закрытия дела, граждан тобишь тех, кто давал показания/объяснения в качестве свидетеля извещают или нет? Очень интересно..а то живешь как под прессом постоянно, это тяжело :(
Если вдруг совершится чудо и дело прикроют, то это на совсем или могут его реанимировать и дать ход, когда нужно будет взбодрить статистику?
Что станет с биографией такого свидетеля из дела? Привлекался, не привлекался? Как-то будет отражено?
Заранее спс :-\


Название: Re: деятельное раскаяние
Отправлено: sau от 24 Август 2010, 13:09:54
Был у следователя, следователь новый, старого перевели куда-то..Посетовал на то что дело трудное, в судах такие проходят тяжело, шансов на обвинительный приговор 50/50 и что бы волки были сыты и овцы целы,  предложил закрыть дело за деятельным раскаянием, в противном случае дело передаётся в суд, так как ошибки по причине которых дело возвращали на ДС им исправлены(в чём я немножко сомневаюсь).Для наглядности продемонстрировал два постановления о прекращении уд за деят.раск. по аналогичным статьям.(даже копии сделал)
 Гражданский иск , с его слов, скорей всего, заявляться не будет(опять сомнения)

Дело на ДС отправлялось по следующим причинам:
- при подсчёте ущерба учитывалась не средне розничная  стоимость программ, а данные непонятного справочника (на чём я и настаивал)
- в деле присутствуют термины и названия на английском языке, когда делопроизводство должно быть на русском (инициатива судьи)
Все мои доводы по поводу провокационных действий как-то обошли стороной, хотя звучало более чем убедительно.

Взял на размышление три дня, хотя уже знаю, что откажусь. Какие будут советы?


Название: Re: деятельное раскаяние
Отправлено: Igor Michailov от 24 Август 2010, 13:42:34
А в чем, по мнению следователя, должно выражаться ваше деятельное раскаяние?


Название: Re: деятельное раскаяние
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 24 Август 2010, 15:07:07
Дело на ДС отправлялось по следующим причинам:
- при подсчёте ущерба учитывалась не средне розничная  стоимость программ, а данные непонятного справочника (на чём я и настаивал)
- в деле присутствуют термины и названия на английском языке, когда делопроизводство должно быть на русском (инициатива судьи)
Эти причины действительно устранимы.


Название: Re: деятельное раскаяние
Отправлено: sau от 24 Август 2010, 18:37:35
Дело на ДС отправлялось по следующим причинам:
- при подсчёте ущерба учитывалась не средне розничная  стоимость программ, а данные непонятного справочника (на чём я и настаивал)
- в деле присутствуют термины и названия на английском языке, когда делопроизводство должно быть на русском (инициатива судьи)
Эти причины действительно устранимы.

как они это. интересно. перевели: " windows server enterprise "?

и если причины успешно устранены, зачем предлагать закрытие дела?


Название: Re: деятельное раскаяние
Отправлено: sau от 24 Август 2010, 18:45:30
А в чем, по мнению следователя, должно выражаться ваше деятельное раскаяние?

Я ему тоже самое... а он какую-то чушь понёс, говорит:" не вижу  в вашем деле состава преступления", я так и не понял его, какой-то странный, интернет ругал. В следующий раз с адвокатом пойду


Название: Re: деятельное раскаяние
Отправлено: Igor Michailov от 24 Август 2010, 18:49:03
как они это. интересно. перевели: " windows server enterprise "?
Это не имеет значения. Зато теперь можно вызвать в суд любого ITшника который в суде подтвердит что такого программного продукта фирма Microsoft  не выпускает. И он будет абсолютно прав.


Название: Re: деятельное раскаяние
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 25 Август 2010, 09:43:24
как они это. интересно. перевели: " windows server enterprise "?
Напишет "Виндоуз сервер энтерпрайз", например.


Название: Re: деятельное раскаяние
Отправлено: Storm от 26 Август 2010, 12:08:33
Все мои доводы по поводу провокационных действий как-то обошли стороной, хотя звучало более чем убедительно.
А почему вот это обошли стороной? Там целый ряд статей на эту тему


Название: Re: деятельное раскаяние
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 26 Август 2010, 12:24:18
Все мои доводы по поводу провокационных действий как-то обошли стороной, хотя звучало более чем убедительно.
А почему вот это обошли стороной? Там целый ряд статей на эту тему
Потому, что не выгодно им так работать. Потому, что все дела поразваливаются к черту. Потому, что доказательств провокации мало. Потому, что все как один сначала признают вину, а потом бьются до победного конца. Это не исчерпывающий список "потому что".


Название: Re: деятельное раскаяние
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 26 Август 2010, 18:23:15
Потому, что все как один сначала признают вину, а потом бьются до победного конца.
Вот! Очень верное замечание.

Когда-то, в далёкие суровые времена совершивших самоубийство было запрещено хоронить на кладбище.


Название: Re: деятельное раскаяние
Отправлено: sau от 27 Август 2010, 07:51:56
Вину не признавал и не собираюсь. В моём случае оперативник сам признал тот факт, что ему было отказано при первоначальной прозьбе достать программы, даже адрес магазина назывался, где он может удовлетворить свои потребности. На встречу заманил обманным путём, якобы, для получения консультации, не имеющей отношения к ПО, где путём уговоров и просьб склонил меня к противоправным действиям...Ни кто не обращает на это внимания !


Название: Re: деятельное раскаяние
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 27 Август 2010, 09:26:51
Вину не признавал и не собираюсь. В моём случае оперативник сам признал тот факт, что ему было отказано при первоначальной прозьбе достать программы, даже адрес магазина назывался, где он может удовлетворить свои потребности. На встречу заманил обманным путём, якобы, для получения консультации, не имеющей отношения к ПО, где путём уговоров и просьб склонил меня к противоправным действиям...Ни кто не обращает на это внимания !
Прямо так и указал?! Если да, то от его показаний можно поплясать в суде, и разделить с ним скамью подсудимых. Ваш опер - подстрекатель, Вы - исполнитель (см. гл. 7 УК РФ).


Название: Re: деятельное раскаяние
Отправлено: Storm от 27 Август 2010, 10:22:44
Прямо так и указал?! Если да, то от его показаний можно поплясать в суде, и разделить с ним скамью подсудимых. Ваш опер - подстрекатель, Вы - исполнитель (см. гл. 7 УК РФ).
А мне от этого легче будет, если всего лишь разделить скамью ему участь светит? Он в чистую нарушил закон ст. 5 ФЗ об ОРД о подстрекательстве. Дело получается возбуждено с нарушением закона. Он должен отправиться на скамью, а меня освободить


Название: Re: деятельное раскаяние
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 27 Август 2010, 10:58:57
А мне от этого легче будет, если всего лишь разделить скамью ему участь светит? Он в чистую нарушил закон ст. 5 ФЗ об ОРД о подстрекательстве. Дело получается возбуждено с нарушением закона. Он должен отправиться на скамью, а меня освободить
Не дело возбуждено с нарушением закона, а оперативные мероприятия были проведены с нарушением закона. Тут как суд решит...
ИМХО: нужно в отношении сотрудника милиции выделить дело в отдельное производство и направить в СКП. С Вами как будет, точно сказать нельзя. Прецедентов таких не знаю. Вот к примеру, ситуация: Вас подстрекают совершить кражу. Вы ее совершаете. В результате, Вас все равно привлекут, как исполнителя, а подстрекателя привлекут, только в том случае, если будет доказано подстрекательство, что сложнее.