Форум ''Интернет и Право''

Доброго всем времени суток!Перечитал форум, думал не создавать подобную тему, но тут моего случая как оказалось еще не было   :(

Сейчас в полной растерянности. :'(

Занимаюсь "компьютерной помощью" подаю обьявление.
21год, женат, детей нет, висит кредит на машину, официально работаю менеджером, учусь заочно в институте на 3-м курсе(осталось 2 курса).

18мая 2010 года мне позвонили и попросили устновить Windows Xp, Office и AutoCAD. Я приехал на фирму где не было ни одного сотрудника этой фирмы(находился на первом этаже в квартиром помещении). Установил Windows с диска восставновления Acronis True Image (то есть проще говоря развернул образ с диска на жеский диск), далее установил с флешки Office 2003 и AutoCAD 2006 (установил но он не крякнулся , на диске кряк был битым) и пришлось установить AutoCAD 2005 (он крякнулся,кряк был на диске). Далее он мне заплатил 500руб и когда я вышел из здания меня схватили, обьявили контрольную закупку. Изьяли диски флешку при понятых (диск восстановления Windows XP, диск с AutoCAD 2005, диск с AutoCAD 2006, флешку). Далее заставили написать явку с повинной, предлагали сдать какого ни будь препода которые берет взяти из моего института, но я сказал что ссесия только в декабре. В деле указали что я без работный. На следующий день пригласили подписать дело о  возбуждении административного дела, я подписал.
         Так же продолжал заниматься компьютерной настройкой, но очень осторожно, и вот 7 августа звонят и умоляют установить КОМПАС-3D, на что я ответил нет, но человек очень просил говорит ни кто не может установить а ему очень надо что бы работать жену детей содержать, по телефону я предупредил что за эту программу предусмотрена уголовная ответственность, он сказал это ему надо домой для работы,   вот я и пошел устанавливать, попросили на ж/д вокзал, установил я ему с флешки КОМПАС-3D v10 (вроде полную версию и машиностроительную и строительную), взял деньги и пошел, потом догнали, объявили проверочную закупку и опять все по тому же сценарию только это были уже ЛОВД, так же сообщил им что безработный и работаю как подвернется, студент. Во время задержания отобрали телефон. так же приписали библиотеки и сумма ущерба сказали будет 600тыс. Заставили написать явку с повинной, изъяли флешку деньги при понятых, запечатали все (все как по предыдущему сценарию), и сказали если нам поможешь кого ни будь сдать из фирм кто занимается установкой то гражданский иск подавать не будем.

         И вот вчера позвонил опер который меня тогда по первой контрольной закупке брал и попросил подойти в административный отдел с макетом моего объявления и распечаткой тел разговоров того времени. Потом я пошел к адвокату на платную консультацию, там мне посоветовали, все записывать и делать ксерокопии, и ни каких макетов и распечаток не давать, далее сказали что дело можно подвести под  подстрекательство и еще какие то пару вариантов, не запомнил :(

       Я приехал но ни то ни то не взял сослался что макета уже давно нету и распечатка стоит денег, которых у меня нету, следователь вручила мне вроде постановление о возбуждении уголовного дела 15июля по 146ст. ч3. , документ о том что была экспертиза и все там было прописано что обнаружено все выводы (копию и сфотографировать документы мне не дали), сказали что так же еще на какую то экспертизу отправят все это. Я сказал что с суммой ущерба не согласен(была указана в документе о возбуждении уголовного дела) -  490тыс.руб,  приехал бесплатный адвокат, поставил подписи где надо и уехал, сказав лишь то что можно ч3 переквалифицировать в ч2 т.к. тот AUTOCAD 2006 «не крякнулся»  и сумму ущерба уменьшить, так же мне сообщили что можно договориться с правообладателем он находится в соседнем городе и ему будет достаточно заплатить 5-10тыс.руб и тот в свою очередь напишет ходатайство. Потом подписал подписку о не выезде (её копию мне вручили),  так же попросили собрать документы: справку с центра занятости что жена не работает, характеристику с места жительства собрать в ней подписи соседей, характеристику с института и распечатку с моей сим карты.

Теперь я в шоке и растерянности, тяжело дышаться стало :( На каждый телефонный звонок реагирую раздражительно :(:( кошмар какой…

Получается меня два раза осудят и на второй раз последствия могут быть не предсказуемыми :(
Как мне быть посоветуйте  добрые люди пожалуйста. Как разруливать всю эту ситуацию. Если можно поподробнее распишите, буду сильно благодарен.
Вся надежда на этот форум.

Я вот всегда удивляюсь, как после первой поимки у людей хватает смелости рисковать и лезть в глотку питону, мне лично хватило одного раза в апреле, и по сей день отказываю а заработал бы уже наверн на лиценз версию автокада.
Успокойтесь два раза точно не осудят)) А здесь вам действительно надо пытаться переквалифицировать все в часть 2, кстати за кряки ничего не приписывают? Обвиняют только по статье 146 ч. 3?

Сам бьюсь аб стенку  :'( :'( :'(
Как уж два раза не осудят ??? По первому разо дело уже возбуждено, а по второму еще не известно когда. И первый раз брали меня районное ОВД, а в последний раз линейное ОВД.

В постановлении было указано помоему только 146 ст ч3и  еще ведь дальше отправили на экспертизу (там возможно и будут 273 ст приписывать)

Надо ждать. Когда возбудят второе дело - сразу пишите ходатайство на объединение уголовных дел. Тогда они будут соединены в одно дело. Будет один суд на котором дадут наказание меньшее, чем если бы каждое дело рассматривалось в отдельности.

Экспертиза в таких делах - ключевой момент.

Воспользуйтесь своим правом поставить вопросы эксперту. Ваши вопросы должны предотвратить две вещи:
1) попытки эксперта объявить программы/копии/экземпляры/носители контрафактными;
2) попытки эксперта произвести оценку стоимости экземпляров/прав.

Если удастся, считайте, дело выиграно.

Скажите пожалуйста как мне сделать так что бы их обьединили в одно дело, если второе еще не известно когда возбудят?

Нужно ли нанимать адвоката? и как подскажите плз есть ли как ни будь методика поиска хорошего адвоката?


Просто к кому я обращался вчера, один говорит тут на подстрекательстве нужно сыграть, другой говорит тут нет подстрекательства нужно все дументы пересмотреть что бы увидеть зацепки
-------------


А по поводу вопросов эксперту я не совсем понял, какие ворпросы нужно задавать что бы выиграть дело? через адвоката?

может дадите нам примеры таких вопросов?

Уважаемый Николай Николаевич, немного не понял ситуацию. В данном случае, сделан очень хитрый ход: Возбудили административное дело. В рамках административного дела провели экспертизу. После чего, установив признаки совершения уголовно наказуемого преступления возбудили уголовное дело.

Т.е., по факту, экспертиза уже проведена.

Ждите.

Хм, а мне сказали что на еще какую то экспертизу отправили? там я уже не смогу задать вопросы?

Хорошо я подожду, а этим то по первому случаю которые (следователю, оперу) сообщать что меня поймали на второй контрольной закупке или пока просто ждать ?

Сообщите Вы или нет, сути не меняет. А если не возбудят второе дело? Бывает и такое. Как только Вы будете в курсе о том, что оба дела возбуждены, тогда и начинайте ходатайствовать о соединении УД.

Первое дело то как я понимаю уже возбуждено, а если получится так что придется и по второму делу ждать столько же времени, и пока возбудят второе уже по первому суд будет, что тогда делать?:(

Люди добрые подскажите, как мне быть дальше нанимать адвоката? как свести дело к минимальному штрафу, но не к условке ?

Не вижу особой разницы между условным лишением свободы и штрафом.

С условкой на норм работу не берут :(

Ребят, скажите а какой прогноз может быть если будут судь по двум делам?

Если не соединят и осудят в разное время за каждое преступление, то есть у второго судьи шанс применить следующие статьи общей части УК РФ:
Статья 18. Рецидив преступлений
1. Рецидивом преступлений признается совершение умышленного преступления лицом, имеющим судимость за ранее совершенное умышленное преступление.

Статья 68. Назначение наказания при рецидиве преступлений
2. Срок наказания при любом виде рецидива преступлений не может быть менее одной третьей части максимального срока наиболее строгого вида наказания, предусмотренного за совершенное преступление, но в пределах санкции соответствующей статьи Особенной части УК РФ.

А разве будет ли считаться это рецидивом?

Если по первому делу еще суда не было и меня поймали по второму делу. Рецидив бы считался если меня осудили и потом уже втрой раз поймали. Я правильно рассуждаю? ???

Правильно. Я сказал, что есть у судьи есть шанс, имея ввиду, что суд должен внимательно отнестись в таком случае ко срокам совершения преступления. Бывают разные ляпы... Зачем рисковать?

Бывают разные судьи...

У Вас - совокупность преступлений, т.е. совершение двух или более преступлений, ни за одно из которых лицо не было осуждено (см. ст. 17 УК РФ), а в таком случае, должны применить:

Статью 69 УК РФ. Назначение наказания по совокупности преступлений.

1. При совокупности преступлений наказание назначается отдельно за каждое совершенное преступление.

2. Если все преступления, совершенные по совокупности, являются преступлениями небольшой и средней тяжести, то окончательное наказание назначается путем поглощения менее строгого наказания более строгим либо путем частичного или полного сложения назначенных наказаний. При этом окончательное наказание не может превышать более чем наполовину максимальный срок или размер наказания, предусмотренного за наиболее тяжкое из совершенных преступлений.

3. Если хотя бы одно из преступлений, совершенных по совокупности, является тяжким или особо тяжким преступлением, то окончательное наказание назначается путем частичного или полного сложения наказаний. При этом окончательное наказание в виде лишения свободы не может превышать более чем наполовину максимальный срок наказания в виде лишения свободы, предусмотренный за наиболее тяжкое из совершенных преступлений.

4. При совокупности преступлений к основным видам наказаний могут быть присоединены дополнительные виды наказаний. Окончательное
дополнительное наказание при частичном или полном сложении наказаний не может превышать максимального срока или размера, предусмотренного для данного вида наказания Общей частью настоящего Кодекса.

5. По тем же правилам назначается наказание, если после вынесения судом приговора по делу будет установлено, что осужденный виновен еще и в другом преступлении, совершенном им до вынесения приговора суда по первому делу. В этом случае в окончательное наказание засчитывается наказание, отбытое по первому приговору суда.

Блин  :'( и что это значит?
Осудят по двум в отдельности? Как действовать подскажите пожалуйста, я в растерянности  :-[ :-[ :-[
как сделать так что бы осудили с меньшим наказанием?

Лучше нанять адваката, а в целом и вкратце нужно:
1. Добиться соединения уголовных дел.
2. Примириться с потерпевшим(ми), получить от него(них) ходатайство(а).
3. Собрать положительные харатеризующие данные.

1) Это нужно делать когда возбудят второе дело?
2) Примириться это выплатить деньги правообладателям (это ж огого какие суммы виндовск 8т.р., оффис 7т.р. автокад 98тыс. компас 400тыс. :(:( ) обязательно ли?
3) Характеристики какие? с учебы я взял, с места жительства завтра буду писать и подписи 3-х соседей возьму, а еще какие характеристики нужно? в деле я указан как безработный (хотя на самом деле официально трудоустроен, это не влияет на дело, они вроде как пробивать не будут?)

1) Да.
2) Не обязательно именно такие суммы. Но помните, что если сумма ущерба в одном деле превышает 250 000 рублей, то квалифицировать такое деяние будут по ч. 3 ст. 146 УК РФ, что считается тяжким преступлением, и примириться в таком случае Вы не имеете права.
3) С работы тоже берите. В допросе укажите, что работаете. На это обращают внимание. Есть ли иждивенцы? Дети? Не страдаете ли заболеваниями? Все эти справки нужно приобщать к характеризующим данным.

По поводу работы если я укажу что работаю, то на меня повесят получается большую сумму чем ежели если я не работал. Стоит ли говорить что работаю? какие "плюсы" из этого можно извлеч?


То есть если 146ст. ч3 то сумму ущерба придется возмещать в полном обьеме?Оо

Нет. Наличие трудоустройства позволяет судье вынести в качестве наказаня штраф. Но опять же, если хотя бы одно из дел будут квалифицировать, как ч. 3 ст. 146, то судья имеет право назначить штраф только в качестве дополнительного наказания.

Пример (http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=2718.msg46225#msg46225). За гугление по форуму с вас $10.

То есть если оба дела будут проходить по 146ст ч3 и второе тоже 146ст ч3 то будет условка +штраф ?

Кстати о том что у меня машина в кредите нужно указывать?

А они могут мою долю в родительской квартире арестовать? можно ли долю сейчас переоформить?

То что мы с женой снимаем квартиру нужно указывать? есть ли "плюсы" от этого?

Возможно все, что допустимо Законом. В случае с 146 ч. 3 - лишение свободы до 6-ти лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.


Про авто в кредите указывать не стоит.
В качестве обеспечения исполнения судебного решения судебные приставы могут описывать и изымать практически любое имущество, которое Вам принадлежит. Хотите - переоформляйте, но думаю, сперва лучше дождаться решения суда. Если Вам назначат штраф, Вам дадут более или менее разумный срок его выплаты.


Если брак официальный, то плюс будет, если у Вас есть или Вы ждете детей. Снмаете Вы жилье, или живете у родителей, для суда не имеет значение.

Детей у нас нету. И пока не ждём в связи с этими всеми событиями  :-[ . Значит указывать про сьемное жильё (договор аренды жилья) не нужно?


А в родительской квартире все принадлежит им, кроме моей доли 1/4 помоему и машина у меня в кредите, но они её не смогут же у меня отобрать она же в банке под залогом получается лежит(ПТС в Банке находится)?

Автомобиль Вам не принадлежит до тех пор, пока Вы не выплатите кредит за него. Он - фактически собственность банка, который ничего не должен потерпевшему по Вашему УД. Изымать его не имеют права.

Сегодня напишу ходотайство,
Ребят подскажите как правильно переквалифицировать ч3 в ч2

ситуация: установил winxp, office, autocad 2006(но он не крякнулся) и autocad 2005(он заработал). сумму насчитали 419 тыс.

как уменьшить сумму ущерба?


Очень надеюсь на ответ.

Если изъяли диски и флешку, то я в сомнении что ты отвертишся от 3й части, так как ты установил: 1)Windows; 2)Office 2003; 3)AutoCAD 2006 + плюс + у тебя изъяли 1)диск с AutoCAD 2005; диск с AutoCAD 2006; флешку как минимум с Office 2003.
Посчитай сумму!!! И как ты думаешь уйти от 3й части?
Даже если ты исключишь autocad 2006(в чем я сомневаюсь), то сумма скорее всего перевалит за 250т.р.
И это если не считать второго эпизода(контрольной закупке)!
И как тебя угораздило подвязаться во второй раз? Мне одного было достаточно - теперь в жизни никогда контрафакт в руки не возьму - не то чтобы ставить!!!

Непонимаю как они считают...Виндовс 8т.р.+оффис 10т.р.+автокад 98т.р. (за 2011версию) * 2 = 214 тыс. руб выходит если считать с обоими автокадами. и тем более почему автокад по 98 тыс. считают когда версия 2005 или 2006 стоит дешевле на десятки тысяч  ???



первый раз был в перспективе замять дело через знакомых в отделе вот и я и дурак дальше продолжил со спокойной душой  :( :( и попался.


Я уже тоже все диски выкинул с палеными виндоусами и прочим, теперь только триальную семерку и опен офис держу на одном диске для себя.

Дело на днях соединяют в одно.

Готовлю ходотайство на проведение экспертизы с моими вопросами

Попробуйте связаться с местным офисом автокадовцев и взять у них оффициальную справку о нынешней стоимости 2005 и 2006 автокадов (сдаётся мне они не стоят вменённой за них суммы).
Также можно попробовать порыть у независимых оценщиков (но за это скорее всего придёться заплатить), но оно того стоит!

Вообще, как договориться. Надо исходить из собственных возможностей и способностей убеждения. У правообладателей суммы по прайсам одни, а мирятся они за другие, гораздо меньшие... Это о чем-то, да и говорит...

Стирайте и ее. Приговоры, в которых фигурировали триальные версии софта, нашими судами уже выносились. И обсуждались на этом форуме.

Подождите, а что мешает мне держать у себя на дистрибутиве Windows 7 trial (скаченную с сайта майкрософта на 60 или 90 дней пробная).

Как минимум Windows 7 eterprice стоит 5600руб. Соответственно до 50000 она не дотягивает, неужели за программу стоимостью 5600руб могут осудить? тем более за тральную?


В майкрософте в службе тех поддержки мне сказали что я имею право устанавивать эту семерку только себе, а если захочу кому нить еще установить, то только если этот другой сам скачает её с их сайта, то все будет законно.

Могут привлечь только по статье 7.12 КоАП РФ - "Нарушение авторских и смежных прав, изобретательских и патентных прав".

И по 272. Не законно конечно, но кто будет разбираться если обвиняемый попросит рассмотреть его дело в суде в особом порядке.  :(

На суде и на предварительном следствии устные заявления какого-то номерного оператора из техподдержки аргументом не являются. Даже если господин Балмер лично вам то же самое заявит, цена такому заявлению - ноль, поскольку он не правообладатель. Имеет значение то, что написано в лицензионном договоре. Вы его читали?

Да, но если мнение специалиста будет зафиксировано в протоколе допроса свидетеля, то вполне можно на них сослаться. Правда, я лично, првлекал таких "свидетелей" в тех случаях, когда они хотя бы косвенно проходили по материалу проверки. К примеру был направлен запрос в сервисный центр салона "Мерседес", откуда за подписью руководителя СЦ пришел ко мне ответ. Я увидел необходимость вызвать его и подробно допросить, по многим интересующим меня моментам.

Упрощали вы себе работу, батенька. Фактически это - специалист. А вы его держали в статусе свидетеля.

Да, Вы мне напомнили, просто было 3-4 года назад... Конечно, он допрашивался как специалист. Там была довольно сырая и, по понятным мне причинам, определенной направленности экспертиза, согласно которой, я должен был, как выяснилось, автомобиль стоимостью около 100 000 евро отправить якобы владельцу в Москву. Именно показания этого специалиста и еще некоторые мои действия позволили опровергнуть доводы эксперта (очень грубо намекающие на его заинтересованность). Автомобиль был чист.

Прочитал сей пост и послания его автора мне "в личку".
На дворе 26 сентября.
Срок предварительного следствия по его УД заканчивается.

Куда он пропал с форума? ???

Кому интересно приговор (http://files.mirsudrf.ru/5286/info_pages/doc20100706-175846.doc) по двум закупкам.

ЗЫ: материал с сайта мировой юстиции mirsudrf.ru

Да вроде как он не куда не пропал - периодический общается через личные сообщения. На данный момент как я понял с делом он ознакомлен, копии имеются уже на файлообменниках - их публикация на совести хозяина

Да, не далее как в пятницу писал через ЛС форума.

Это твой приговор?

То что штрафом отделался это хорошо.
--------

Я перестал в массы публиковать временно, т.к. ОКАЗЫВАЕТСЯ менты тоже просматривают ИМЕННО этот форум, перекрыть бы им доступ по ИП адреса( ИП АДРЕСА ЗНАЮ) Модераторы свяжитесь со мной если есть возможность закрыть доступ по конкретным ИП Адресам.

Не. это не мой приговор. Мне еще предстоит доказывать свою невиновность.

Мне по должности приговор выносить не положено - этим делом федеральные судьи заниматься уполномочены.

Умный - учится на ошибках других;
Д.... - учится на своих ошибках...  :(

Это их работа. За нее они зарплату получают.  :)

На каком законном основании это можно сделать???

"Модераторы свяжитесь со мной если есть возможность закрыть доступ по конкретным ИП Адресам."
Нет смысла. IT - шнику не составит труда подменить свой IP. А закрыв, например, IP прокси-сервера, форум может потерять значительную часть целевой аудитории (т.к. под одним IP может выходить в Интернет до нескольких тысяч пользователей).

bloody, ты жив ещё? Чот давно от тебя ничо не слыхать. Мы ж волнуемся...

ЖИВ :D

Пишите мне лучше в ЛС, на этом форуме сидит мой следователь а то  :P

а как ты это узнал? следователь признался? Или ты к нему в кабинет зашел, а он сидит на форуме?? :) Вот была бы потеха. Я бы сказал "Ну что, попался" :))))

Странное желание Samogon-а узнать откуда кто и чего узнал...

Чистосердечно признался.  ;D
[/quote]

http://www.internet-law.ru/forum/index.php?threadid=4210;start=10#62528