Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Вопросы по экспертизам => Тема начата: Storm от 26 Августа 2010, 02:55:27



Название: Подмена жесткого диска
Отправлено: Storm от 26 Августа 2010, 02:55:27
У меня классическая ситуация. Позвонили, уговорили, приехал, установил и завели дело по статье 146 ч.3 и 273 ч.1. 30 августа суд. Я отфоткал дело за пару недель до этого, потому что у следователя при беглом осмотре когда знакомился с делом на мелочи внимания не обращал. И тут совершенно случайно увидел, когда дома не спеша листал, что изымали из компа один жесткий диск с одним серийным номером и он везде с ним проходил в деле до экспертизы. А на экспертизу пришел совершенно другой диск и с другим серийником. И после экспертизы он везде уже присутствует с новым номером. Является ли это ключом к 100% развалу дела в суде?
(http://s46.radikal.ru/i111/1008/51/0b527f96d337t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i111/1008/51/0b527f96d337.jpg.html) (http://s49.radikal.ru/i125/1008/af/a91598b864f9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/1008/af/a91598b864f9.jpg.html) (http://i078.radikal.ru/1008/9e/cc9c7b32dcc1t.jpg) (http://radikal.ru/F/i078.radikal.ru/1008/9e/cc9c7b32dcc1.jpg.html)


Название: Подмена жесткого диска
Отправлено: System Failure от 26 Августа 2010, 04:12:29
to Storm

Кинул тебе ходатайство о прекращении УД. Посмотри вычлени, что для тебя нужно и отредактируй. Как раньше тебе говорил, в ходатайстве проси признать вещественные доказательства (НDD) НЕДОПУСТИМЫМИ и исключить их из перечня доказательств.

Заберешь здесьhttp://file.qip.ru/document/Oi17jKBa/_____-1_-7.html (http://file.qip.ru/document/Oi17jKBa/_____-1_-7.html)


Название: Re: Подмена жесткого диска
Отправлено: Dmitry от 26 Августа 2010, 08:32:59
ИМХО, если даже суд сам не заметит разницу между P/N и S/N, тем более, что на втором скане они оба рядышком указаны, то специалист суду эту разницу объяснит.


Название: Re: Подмена жесткого диска
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 26 Августа 2010, 09:56:19
Является ли это ключом к 100% развалу дела в суде?
И не только к развалу Вашего дела, но и к ч. 2 статье 303 УК РФ "Фальсификация доказательств", а, возможно, и к статье 292 УК РФ "Служебный подлог".



Название: Re: Подмена жесткого диска
Отправлено: Storm от 26 Августа 2010, 10:22:47
ИМХО, если даже суд сам не заметит разницу между P/N и S/N, тем более, что на втором скане они оба рядышком указаны, то специалист суду эту разницу объяснит.
В чью пользу специалист это объяснит? P/N это номер партии и их может быть несколько с одинаковым номером. Один из них, например, продается здесь (http://www.cygnussupply.com/search.php?part_num=9CY131-313&manufacturer=Seagate) или здесь (http://www.abtroniks.ru/components/code9A-9T/118.html) на складе их вообще несколько десятков штук


Название: Re: Подмена жесткого диска
Отправлено: Dmitry от 26 Августа 2010, 16:57:15
Специалист просто объяснит, что P/N или Part Number является обозначением модели устройства принятым компанией-производителем. S/N или Serial Number является индивидуальным номером устройства, присвоенным также производителем. P/N одинаков у всех устройств данной модели, S/N - обычно индивидуален у каждого устройства. Следователь, при направлении, указал только Part Number, что не очень хорошо. Ну так и прочие носители отправлялись без должного указания их индивидуализирующих признаков. А вот как суд решит, гадать не возьмусь, но что-то мне подсказывает, что возможно не так, как вам хотелось бы. И уж доказательством подмены и, тем более, подлога это обстоятельство само по себе точно не является.


Название: Re: Подмена жесткого диска
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 26 Августа 2010, 17:58:43
Изначально, уважаемый Storm написал так:
И тут совершенно случайно увидел, когда дома не спеша листал, что изымали из компа один жесткий диск с одним серийным номером и он везде с ним проходил в деле до экспертизы. А на экспертизу пришел совершенно другой диск и с другим серийником.
А после разъяснения:
Специалист просто объяснит, что P/N или Part Number является обозначением модели устройства принятым компанией-производителем. S/N или Serial Number является индивидуальным номером устройства, присвоенным также производителем. P/N одинаков у всех устройств данной модели, S/N - обычно индивидуален у каждого устройства. Следователь, при направлении, указал только Part Number, что не очень хорошо. Ну так и прочие носители отправлялись без должного указания их индивидуализирующих признаков. А вот как суд решит, гадать не возьмусь, но что-то мне подсказывает, что возможно не так, как вам хотелось бы. И уж доказательством подмены и, тем более, подлога это обстоятельство само по себе точно не является.
Могу сказать, что если заявить об этом, то просто проведут дополнительное исследование, в ходе которого будет указан номер ЖД, который совпадет с номером ЖД, указанном в протоколе при изъятии.


Название: Re: Подмена жесткого диска
Отправлено: Igor Michailov от 26 Августа 2010, 18:07:44
который совпадет с номером ЖД, указанном в протоколе при изъятии.
Сильно я сомневаюсь, что в протоколе указан именно серийный номер. Хотя, к суду, возможно, он в этом протоколе и появится.  ;)


Название: Re: Подмена жесткого диска
Отправлено: Storm от 26 Августа 2010, 20:44:16
который совпадет с номером ЖД, указанном в протоколе при изъятии.
Сильно я сомневаюсь, что в протоколе указан именно серийный номер. Хотя, к суду, возможно, он в этом протоколе и появится.  ;)
К суду в протоколе уже точно ничего не появится, дело уже в суде лежит и на полке пылится. Я его из суда уже фоткал. В протоколе серийный номер указан именно как номер партии, опер с бодуна был и заполнял протокол от руки и ошибся. Номер партии вместо серийника написал, а настоящего номера нет. На самой последней строчке он его указал
(http://s42.radikal.ru/i097/1008/d1/c911a58b41c1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i097/1008/d1/c911a58b41c1.jpg.html)
Могу сказать, что если заявить об этом, то просто проведут дополнительное исследование, в ходе которого будет указан номер ЖД, который совпадет с номером ЖД, указанном в протоколе при изъятии.
Как он будет совпадать, если серийного номера при изъятии вообще написано не было? См.фото сверху


Название: Re: Подмена жесткого диска
Отправлено: Igor Michailov от 26 Августа 2010, 21:27:35
Значит надо ходатайствовать о прекращении дела в отношении вас в виду отсутствия события преступления (т.е. вы преступление не совершали).


Название: Re: Подмена жесткого диска
Отправлено: Storm от 26 Августа 2010, 22:03:42
Значит надо ходатайствовать о прекращении дела в отношении вас в виду отсутствия события преступления (т.е. вы преступление не совершали).
Прямо на первом суде ходатайство об этом подать сразу?


Название: Re: Подмена жесткого диска
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 27 Августа 2010, 09:18:32
Как он будет совпадать, если серийного номера при изъятии вообще написано не было? См.фото сверху
Тогда никак. На жестком диске есть какие-либо файлы, которые могут указать на то, что он принадлежит именно Вам? С другой стороны, я очень сомневаюсь, что если дело отправят на ДС для определения принадлежности ЖД, недостатки действительно устранят. Скорее всего от усталости, прекратят в отношении Вас УД, а там, вообще, интересно будет... Возникнут вопросы, откуда появился ЖД с контрафактом у сотрудников милиции, и какого они Вас пытались привлечь к ответственности?


Название: Re: Подмена жесткого диска
Отправлено: Storm от 27 Августа 2010, 10:15:08
На жестком диске есть какие-либо файлы, которые могут указать на то, что он принадлежит именно Вам?
Жесткий диск их. Я на их устанавливал программы. И они не написали серийник своего жесткого диска при изъятии и опечатавании. Но там еще дело в том, что у меня отобрали 10 двд дисков и флэшку. На флэшке были программы и на 5-ти дисках из 10-ти. Диски были все многоразовые ДВД-РВ. Что мне в этом случае говорить? Хранил их чисто для себя безо всякого умысла и изъяли у меня их насильно. Я же им не диски приехал продавать, а программы ставить. Это есть и в допросе свидетелей, которые говорят, что я только программы ставил и на дисках им ничего не продавал


Название: Re: Подмена жесткого диска
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 27 Августа 2010, 10:33:57
Я же им не диски приехал продавать, а программы ставить. Это есть и в допросе свидетелей, которые говорят, что я только программы ставил и на дисках им ничего не продавал
Согласно ст. 1270 ГК РФ, запись программы для ЭВМ на электронном носителе, в том числе запись в память ЭВМ, также считается воспроизведением, что противозаконно, в случае, если эти программы контрафактны. Если Вы укажите, что эти носители Вы лично не записывали, приобрели на рынке, с целью перезаписи, у неустановленного лица, опознать которого не сможете, о том, что там находится контрафакт Вам не известно + опровергнете то, что на ЖД сотрудников Вы ничего не устанавливали, а, допустим, консультировали как, чем пользоваться, то делу Вашему жить на полках архива без обвинительного заключения.



Название: Re: Подмена жесткого диска
Отправлено: Storm от 27 Августа 2010, 17:17:28
Если Вы укажите, что эти носители Вы лично не записывали, приобрели на рынке, с целью перезаписи, у неустановленного лица, опознать которого не сможете, о том, что там находится контрафакт Вам не известно + опровергнете то, что на ЖД сотрудников Вы ничего не устанавливали, а, допустим, консультировали как, чем пользоваться, то делу Вашему жить на полках архива без обвинительного заключения.
Там есть еще пара моментов. Велась аудио-запись, где слышно как я устанавливаю программы. В этом случае я хочу говорить, что ставил демо-версии на другой жесткий диск, который потеряли. И еще, впрочем как и все под страхом заключения в КПЗ я написал своей рукой о том, как приехал и что поставил, поддиктовку опера. Но я там написал чужое имя везде, потому что документов у меня не было. И на первом допросе у следователя я от всего отказался, что писал в объяснительной. Нашли они меня кстати, по зарегистрированному на меня мобильному телефонному номеру. Моя объяснительная что-то будет значить на суде, где я признаю какие программы поставил или же она утратила силу после того как я у следователя от неё отказался?


Название: Re: Подмена жесткого диска
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 27 Августа 2010, 17:42:22
Там есть еще пара моментов. Велась аудио-запись, где слышно как я устанавливаю программы. В этом случае я хочу говорить, что ставил демо-версии на другой жесткий диск, который потеряли. И еще, впрочем как и все под страхом заключения в КПЗ я написал своей рукой о том, как приехал и что поставил, поддиктовку опера. Но я там написал чужое имя везде, потому что документов у меня не было. И на первом допросе у следователя я от всего отказался, что писал в объяснительной. Нашли они меня кстати, по зарегистрированному на меня мобильному телефонному номеру. Моя объяснительная что-то будет значить на суде, где я признаю какие программы поставил или же она утратила силу после того как я у следователя от неё отказался?
Объяснение нельзя признать доказательством по уголовному делу, потому что:
1) давалось в отсутствии защитника;
2) не были разъяснены все права;
3) бланк объяснения, как правило, не содержит граф, обязательных для фиксации показаний подозреваемого...
есть еще причины, не хочу углубляться.