Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => ст.146 УК РФ => Тема начата: alebardo от 03 Сентябрь 2010, 11:09:02



Название: Мышеловка, ч.2 ст. 146, Спб
Отправлено: alebardo от 03 Сентябрь 2010, 11:09:02
Доброго времени суток!

        Всё как у всех - звонок, приезд, передача диска (не установка) с КОМПАС 3D V10, получение денег, добрые люди с красными корочками и признательные показания, ввиду своей юридической безграмотности. Сейчас заведено дело (только 146 ч2, вред на 82500 руб.), я подозреваемый, в вопросах эксперту подвоха не найдено (вроде бы), выводящих на 273 (вопросов три: какой софт ЗАО АСКОН есть?, есть ли признаки контрафактности?, в чём основные отличия от лицензионного?). Смысла рьяно выкручиваться не вижу, ибо после подписи под словами: Да, виноват, да денег хотел, да знал что левак - это почти бессмысленно в данной ситуации.

        Вопрос у меня к вам такого плана:

Следователь позвонил и хочет допросить мою жену в качестве свидетеля (якобы для того, чтоб она меня охарактеризовала, естественно как доброго, порядочного и любящего). Она, в принципе, и на самом то деле не знает что я делаю и для чего (на компе у меня Mint Linux, она только в Инете шарится, да фоточки перебирает), поэтому невольно навредить не должна. Какого подвоха нужно остерегаться в такой ситуации, что могут придумать, на чём подловить?



Название: Re: Мышеловка, ч.2 ст. 146, Спб
Отправлено: Igor Michailov от 03 Сентябрь 2010, 11:22:01
Прежде всего, Ваша жена должны прекрасно осознавать, что есть 51 статья Конституции, которая гласит:

"Статья 51

1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом. "

Т.е., может прийти к следователю, рассказать какой вы очаровашка, после чего заявить, что на все другие вопросы она отказывается отвечать в соответствии со статьей 51 Конституции, а может и ответить на любой другой вопрос следователя, если посчитает что вам ее ответ будет в плюс.



Название: Re: Мышеловка, ч.2 ст. 146, Спб
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 03 Сентябрь 2010, 11:25:22
В первый раз слышу, чтобы жену звали свидетелем при таких обстоятельствах. Какое-то глупое действие, и не понятно к чему оно. Если нужен характеризующий материал, то его берут по месту работы, учебы, от соседей...


Название: Re: Мышеловка, ч.2 ст. 146, Спб
Отправлено: Igor Michailov от 03 Сентябрь 2010, 11:27:34
В первый раз слышу, чтобы жену звали свидетелем при таких обстоятельствах.
Наберут матросов: ни нырять, ни плавать...  ;D


Название: Re: Мышеловка, ч.2 ст. 146, Спб
Отправлено: alebardo от 03 Сентябрь 2010, 11:59:05
В первый раз слышу, чтобы жену звали свидетелем при таких обстоятельствах. Какое-то глупое действие, и не понятно к чему оно. Если нужен характеризующий материал, то его берут по месту работы, учебы, от соседей...

Мне это и кажется странным, я думаю у них мысль надавить на неё чтоб она чёнить подписала, но тоже бредово :), она же не глупая у меня :)


Название: Re: Мышеловка, ч.2 ст. 146, Спб
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 03 Сентябрь 2010, 12:37:39
Задайте 3 вопроса бравому сотруднику:
1. Где в деле хоть слово в деле о Вашей жене, кроме упоминания в допросе о том, что Вы женаты?
2. Киким образом она может помочь следствию в силу того, что может воспользоваться ст. 51 Конституции.
3. Где повестка о вызове на допрос?


Название: Re: Мышеловка, ч.2 ст. 146, Спб
Отправлено: alebardo от 03 Сентябрь 2010, 13:53:30
Задайте 3 вопроса бравому сотруднику:
1. Где в деле хоть слово в деле о Вашей жене, кроме упоминания в допросе о том, что Вы женаты?
2. Киким образом она может помочь следствию в силу того, что может воспользоваться ст. 51 Конституции.
3. Где повестка о вызове на допрос?

Пока сопротивляться не буду, пусть сходит, но дважды и трижды перечитывает всё что подписывает, надо думать там один лист допроса будет.


Название: Re: Мышеловка, ч.2 ст. 146, Спб
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 03 Сентябрь 2010, 15:06:37
в чём основные отличия от лицензионного?
Срочно обжаловать!

Следователь ставит вопрос о сравнении с образцами, но не передаёт эксперту этих образцов для сравнения. Прямое нарушение п.2 ч.4 ст.57 и ч.3 ст.202 УПК.

Надо требовать переформулирования вопроса. Или ставить собственные вопросы по поводу того, какие именно образцы использовались для сравнения, где и при каких обстоятельствах эти образцы получались, чем гарантируется их корректность и (главное) полнота представления всех возможных лицензионных вариантов.


Название: Re: Мышеловка, ч.2 ст. 146, Спб
Отправлено: Igor Michailov от 03 Сентябрь 2010, 15:53:15
Всё как у всех - звонок, приезд, передача диска (не установка) с КОМПАС 3D V10, получение денег, добрые люди с красными корочками и признательные показания, ввиду своей юридической безграмотности. Сейчас заведено дело (только 146 ч2, вред на 82500 руб.)...
IMHO

Вот не понимаю я людей. Ну попался и что? Пошел в банк, занял денег, купил легальный дистрибутив того же компаса.
Пришел, выложил следователю на стол. Дистрибутив записан на болванку? Ну и что? ГК, для легального дистрибутива, это допускает. Кряки там же? Так опять же согласно ГК это допустимо. Нарушений закона нет - уголовного дела нет.

82500 рублей всяко меньше чем присудят платить по гражданскому иску потом или  оплата услуг хорошего адвоката с техническим специалистом + не будет судимости.

А показания данные сразу после задержания - самооговор. Был в шоке от происходящего.


Название: Re: Мышеловка, ч.2 ст. 146, Спб
Отправлено: alebardo от 03 Сентябрь 2010, 15:55:41
в чём основные отличия от лицензионного?
Срочно обжаловать!

Следователь ставит вопрос о сравнении с образцами, но не передаёт эксперту этих образцов для сравнения. Прямое нарушение п.2 ч.4 ст.57 и ч.3 ст.202 УПК.

Надо требовать переформулирования вопроса. Или ставить собственные вопросы по поводу того, какие именно образцы использовались для сравнения, где и при каких обстоятельствах эти образцы получались, чем гарантируется их корректность и (главное) полнота представления всех возможных лицензионных вариантов.

Спасибо за предостережение! Самое главное, что в этом вопросе нет как бы вывода на другую статью? Ибо от 146 ч2 мне всё равно маловероятно отвертеться: признательные показания вначале, и на первом допросе у следователя. В экспертизе я выглядывал только вопросы на вредоносное ПО, чтоб 273 не пришили и боюсь, уже поздно вносить изменения, в протоколе ознакомления с постановлением о назначении экспертизы я тоже расписался.


Название: Re: Мышеловка, ч.2 ст. 146, Спб
Отправлено: alebardo от 03 Сентябрь 2010, 15:58:44
Всё как у всех - звонок, приезд, передача диска (не установка) с КОМПАС 3D V10, получение денег, добрые люди с красными корочками и признательные показания, ввиду своей юридической безграмотности. Сейчас заведено дело (только 146 ч2, вред на 82500 руб.)...
IMHO

Вот не понимаю я людей. Ну попался и что? Пошел в банк, занял денег, купил легальный дистрибутив того же компаса.
Пришел, выложил следователю на стол. Дистрибутив записан на болванку? Ну и что? ГК, для легального дистрибутива, это допускает. Кряки там же? Так опять же согласно ГК это допустимо. Нарушений закона нет - уголовного дела нет.

82500 рублей всяко меньше чем присудят платить по гражданскому иску потом или  оплата услуг хорошего адвоката с техническим специалистом + не будет судимости.

А показания данные сразу после задержания - самооговор. Был в шоке от происходящего.


Если я правильно понял, копировать легальный дистрибутив не запрещено?


Название: Re: Мышеловка, ч.2 ст. 146, Спб
Отправлено: brm от 03 Сентябрь 2010, 16:26:01
НАРОД!!!
У меня тажа самая ситуация что у alebadro!  (Выдал деньги и диск и подписал объяснительную и тп)
Вопрос в следующем, как мне сказали оперативники, что ничего тут страшного нет, типо никакого срока мне и даже условного не будет и типо мне это жизнь не испортит, чтобы я не волновался! Сказали что отдадут на экспертизу если подтвердиться что кряк есть то соответсвенно передадут все дело в суд, а там либо судья может забить на это дело, не расмматривать либо выговор будет, так как я раньше не привлекался  и сейчас признался!?
Как вы думаете? это действительно так будет? Или это гон очередной!?
 


Название: Re: Мышеловка, ч.2 ст. 146, Спб
Отправлено: Igor Michailov от 03 Сентябрь 2010, 16:47:34
Или это гон очередной!?

"это гон очередной"


Название: Re: Мышеловка, ч.2 ст. 146, Спб
Отправлено: brm от 03 Сентябрь 2010, 16:54:39
Или это гон очередной!?

"это гон очередной"

А в общей массе таких дел, обычно к чему это все приводиться!?
Я узнал что меня задержали по 146.ч2


Название: Re: Мышеловка, ч.2 ст. 146, Спб
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 03 Сентябрь 2010, 17:00:05
А в общей массе таких дел, обычно к чему это все приводиться!?
Я узнал что меня задержали по 146.ч2

К условному сроку, гражданскому иску на десятки тысяч, к клейму "судимый" на всю жизнь.


Название: Re: Мышеловка, ч.2 ст. 146, Спб
Отправлено: Igor Michailov от 03 Сентябрь 2010, 18:40:10
к клейму "судимый" на всю жизнь.
Так уж и к клейму? Если к браткам идти работать - прокатит за знак отличия.


Название: Re: Мышеловка, ч.2 ст. 146, Спб
Отправлено: Coshtane от 03 Сентябрь 2010, 18:46:21
А в общей массе таких дел, обычно к чему это все приводиться!?
Я узнал что меня задержали по 146.ч2

К условному сроку, гражданскому иску на десятки тысяч, к клейму "судимый" на всю жизнь.

А разве судимость (условный срок) не гаситься? Разве после завершения испытательного срока + ещё раз испытательный срок судимость не уходит?

В соответствии со ст. 86 Уголовного кодекса РФ лицо, осужденное за совершение преступления, считается судимым со дня вступления обвинительного приговора суда в законную силу до момента погашения или снятия судимости. Судимость в соответствии с указанным Кодексом учитывается при рецидиве преступлений и при назначении наказания.

Лицо, освобожденное от наказания, считается несудимым.

Судимость погашается:

а) в отношении лиц, условно осужденных, - по истечении испытательного срока;


остальные пункты не копипастил, как-то так.

Ясно дело, что с принципиальными работодателями будет тяжело (они пробьют по милиции, привлекался - значит мимо), а те кто на суть смотрят, прекрасно понимают что такое 146 статья и с чем её едят :) - все студенты ИТ специальностей ходят около неё, просто ловят не всех.


Название: Re: Мышеловка, ч.2 ст. 146, Спб
Отправлено: Igor Michailov от 03 Сентябрь 2010, 18:51:13
А разве судимость (условный срок) не гаситься? Разве после завершения испытательного срока + ещё раз испытательный срок судимость не уходит?
Юридически - гасится. Но, наличие в прошлом судимости, закрывает дорогу к приему на работу на многие вкусные государственные должности.


Название: Re: Мышеловка, ч.2 ст. 146, Спб
Отправлено: Coshtane от 03 Сентябрь 2010, 18:56:43
А разве судимость (условный срок) не гаситься? Разве после завершения испытательного срока + ещё раз испытательный срок судимость не уходит?
Юридически - гасится. Но, наличие в прошлом судимости, закрывает дорогу к приему на работу на многие вкусные государственные должности.

Они вкусные и бесчеловечные, поэтому людям там делать нечего.
А так вот ещё что накопал: Данные о судимости в ИЦ МВД созраняются пожизненно


Название: Re: Мышеловка, ч.2 ст. 146, Спб
Отправлено: No nick от 03 Сентябрь 2010, 21:30:33
Если судимость погашена давно уже. На суде будут спрашивать - судим ли ранее? Можно говорить не судим?


Название: Re: Мышеловка, ч.2 ст. 146, Спб
Отправлено: No nick от 03 Сентябрь 2010, 22:08:03
Вот не понимаю я людей. Ну попался и что? Пошел в банк, занял денег, купил легальный дистрибутив того же компаса.
Пришел, выложил следователю на стол. Дистрибутив записан на болванку? Ну и что? ГК, для легального дистрибутива, это допускает. Кряки там же? Так опять же согласно ГК это допустимо. Нарушений закона нет - уголовного дела нет.
А если это однопользовательская лицензия?


Название: Re: Мышеловка, ч.2 ст. 146, Спб
Отправлено: Igor Michailov от 04 Сентябрь 2010, 02:35:32
Можно говорить не судим?

Можно сказать: "Имею погашенную судимость".

А если это однопользовательская лицензия?
Я не совсем хорошо разбираюсь в тонкостях лицензирования Компаса. Однопользовательская лицензия ...и что?

А так вот ещё что накопал: Данные о судимости в ИЦ МВД сохраняются пожизненно.
Т.к. ЗАГС не унижается информировать ИЦ (ГИЦ) о тех кто умер, то данные о судимости сохраняются и посмертно.


Название: Re: Мышеловка, ч.2 ст. 146, Спб
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 04 Сентябрь 2010, 19:33:41
Юридически - гасится. Но, наличие в прошлом судимости, закрывает дорогу к приему на работу на многие вкусные государственные должности.
Не стоит думать, что распространённая в вашей глухомани незаконная практика распространяется на всю страну. Я вам уже имел честь сообщать, что люди с погашенной судимостью невозбранно служат на разных государственных должностях вплоть до президента, в том числе, в МВД и ФСБ (даже один генерал есть).


Если судимость погашена давно уже. На суде будут спрашивать - судим ли ранее? Можно говорить не судим?
Нужно говорить "не судим". Именно нужно.

Был случай, когда подсудимый имел погашенную судимость. Кто-то из свидетелей-ментов при допросе ляпнул, что была, дескать, в прошлом судимость, но погашена. Из-за этого пришлось менять весь состав присяжных и начинать процесс заново. Потому что погашение или снятие судимости аннулирует все правовые последствия, связанные с судимостью (http://base.garant.ru/10108000/13/#86) - это закон.


Название: Re: Мышеловка, ч.2 ст. 146, Спб
Отправлено: Igor Michailov от 04 Сентябрь 2010, 19:51:41
Не стоит думать, что распространённая в вашей глухомани незаконная практика распространяется на всю страну.
Источник: http://www.vecherniy.kharkov.ua/news/42590/

"На работу в полицию, которую планируется создать на базе МВД, будет запрещено брать граждан с судимостью. Также гражданин РФ не может служить в полиции, если в отношении него уголовное преследование прекращено по нереабилитирующим основаниям: истечение сроков давности уголовного преследования, прекращение уголовного дела в связи с примирением сторон (за исключением дел частного обвинения), прекращение уголовного преследования вследствие акта об амнистии, прекращение уголовного преследования в связи с деятельным раскаянием. "


Действующие НПА (Закон о милиции):
"Статья 19. Прием и увольнение сотрудников милиции

На службу в милицию имеют право поступать граждане Российской Федерации не моложе 18 лет и не старше 35 лет независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, имеющие образование не ниже среднего (полного) общего образования, способные по своим личным и деловым качествам, физической подготовке и состоянию здоровья исполнять возложенные на сотрудников милиции обязанности.


Не могут быть приняты на службу в милицию граждане, имеющие либо имевшие судимость...".


Название: Re: Мышеловка, ч.2 ст. 146, Спб
Отправлено: JAW от 05 Сентябрь 2010, 10:49:33
Спасибо за предостережение! Самое главное, что в этом вопросе нет как бы вывода на другую статью? Ибо от 146 ч2 мне всё равно маловероятно отвертеться: признательные показания вначале, и на первом допросе у следователя. В экспертизе я выглядывал только вопросы на вредоносное ПО, чтоб 273 не пришили и боюсь, уже поздно вносить изменения, в протоколе ознакомления с постановлением о назначении экспертизы я тоже расписался.
Извините, но вы первый раз с ментами сцепились?
Признавать что либо, и подписывать нужно только после того, как прочитаешь и подумаешь.
А при задержании нужно просто молчать в тряпочку.


Я по 164-й не попадался, но так, чисто по жизни бывал и на допросах и просто задерживали...
Нужно писать "Написано не с моих слов, с написанным не согласен. Подпись".
Они это "не" с трудом замечают... А когда замечают, то тихо сливают дело под стул...

P.S. Хотелось бы услышать место закупки и номера телефонов звонивших.
А ещё рекомендую через Интернет пробить эти номера в Гугле...
Место закупки вероятно рядом с Московским вокзалом...


Название: Re: Мышеловка, ч.2 ст. 146, Спб
Отправлено: Coshtane от 05 Сентябрь 2010, 11:10:22
Спасибо за предостережение! Самое главное, что в этом вопросе нет как бы вывода на другую статью? Ибо от 146 ч2 мне всё равно маловероятно отвертеться: признательные показания вначале, и на первом допросе у следователя. В экспертизе я выглядывал только вопросы на вредоносное ПО, чтоб 273 не пришили и боюсь, уже поздно вносить изменения, в протоколе ознакомления с постановлением о назначении экспертизы я тоже расписался.
Извините, но вы первый раз с ментами сцепились?
Признавать что либо, и подписывать нужно только после того, как прочитаешь и подумаешь.
А при задержании нужно просто молчать в тряпочку.


Я по 164-й не попадался, но так, чисто по жизни бывал и на допросах и просто задерживали...
Нужно писать "Написано не с моих слов, с написанным не согласен. Подпись".
Они это "не" с трудом замечают... А когда замечают, то тихо сливают дело под стул...

Ситуаци до безобразия проста:

1. Конечно же с ментами до этого дела не имел.
2. В таком варианте у меня забрали только один диск, который продавал, а могли бы и всё что при мне было забрать
3. Наглости у меня столько нет, чтоб при первой встрече бодаться на полную, теперь, конечно, поздно, но научен уже.


Название: Re: Мышеловка, ч.2 ст. 146, Спб
Отправлено: JAW от 05 Сентябрь 2010, 16:42:25
3. Наглости у меня столько нет, чтоб при первой встрече бодаться на полную, теперь, конечно, поздно, но научен уже.
Учится нужно было раньше :)
Просто у меня первый привод был за то, что гулял в детстве по стене Петропавловской крепости :) Мне тогда лет 12 было :) После этого урока понял, что они "ломают" и по человечески с ними нельзя.

Таки телефончик, если зарегистрирован и место продажи.
Просто это не единственный случай и есть шанс доказать провокацию.


Название: Re: Мышеловка, ч.2 ст. 146, Спб
Отправлено: Coshtane от 05 Сентябрь 2010, 17:43:18
Учится нужно было раньше :)

Всё у кого-то в первый раз, степень тяжести у этого первого раза разная :), кому как повезёт.


Название: Re: Мышеловка, ч.2 ст. 146, Спб
Отправлено: samogon от 06 Сентябрь 2010, 08:34:03
Нужно писать "Написано не с моих слов, с написанным не согласен. Подпись".
Согласен, надо так делать. Но не каждый сможет, нужно иметь при этом определённую долю героизма и донкихотства. Не всем хочется быть завернутым в ватное одеяло и избитым дубинками милицейскими :)
Проще всегда кажется сказать "да я буду с вами сотрудничать"