Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Беседка (внеправовые беседы) => Тема начата: Антон Серго от 07 Сентября 2010, 11:34:34



Название: если Сотрудник работает напрямую с клиентами компании
Отправлено: Антон Серго от 07 Сентября 2010, 11:34:34
Коллеги, в свете последних тем, поднимавшихся на форуме предлагаю отсудить вот что (типичная ситуация): сотрудник, уходя из компании и зная клиентскую базу, начинает работать с клиентами напрямую (как физ.лицо-фрилансер или создаю компанию-конкурента).
Вопросы:
1. Как можно это пресечь (после разрыва трудовых отношений)?
2. Как можно это предотвратить (еще при приеме на работу)?

P.S. У меня нет готовых ответов на эти вопросы, но раз они поднимались - давайте попробуем их обсудить...


Название: Re: если Сотрудник работает напрямую с клиентами компании
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 07 Сентября 2010, 12:27:12
Во-первых, нужно принять все меры по установлению режима коммерческой тайны, коих, согласно ФЗ "О коммерческой тайне" - 5:

1) определение перечня информации, составляющей коммерческую тайну;
2) ограничение доступа к информации, составляющей коммерческую тайну, путем установления порядка обращения с этой информацией и контроля за соблюдением такого порядка;
3) учет лиц, получивших доступ к информации, составляющей коммерческую тайну, и (или) лиц, которым такая информация была предоставлена или передана;
4) регулирование отношений по использованию информации, составляющей коммерческую тайну, работниками на основании трудовых договоров и контрагентами на основании гражданско-правовых договоров;
5) нанесение на материальные носители (документы), содержащие информацию, составляющую коммерческую тайну, грифа "Коммерческая тайна" с указанием обладателя этой информации (для юридических лиц - полное наименование и место нахождения, для индивидуальных предпринимателей - фамилия, имя, отчество гражданина, являющегося индивидуальным предпринимателем, и место жительства).

При приеме на работу, можно провести только разъяснительную беседу. Склонность нарушать закон, особенно, если этому нарушению сопутствует извлечение прибыли, есть почти у каждого. Необходимо по каждому случаю нарушения коммерческой тайны проводить внутреннюю проверку, материал которой должен лечь в основу для привлечения сотрудника к дисциплинарной ответственности, обоснованием для возмещения понесенных убытков, и (или) основанием для увольнения, согласно ч. 5), п. в)  ст. 81 ТК РФ.

Как правило, работодатель устанавливает срок, в течение которого сотрудник после разрыва трудовых отношений не может использовать коммерческую тайну предприятия. Это фиксируется в дополнительном соглашении к трудовому договору и соглашении о неразглашении коммерческой тайны, где необходимо указать этот срок (как правило 1-2 года).

Как пресекать и оформлять, если режим КТ все же был нарушен, и это повлекло за собой непоправимые последствия, потерю клиентов, прибыли и т.д.?
Во-первых, необходимо подать заявление в правоохранительные органы, с приложением всех необходимых сопутствующих документов. Подавать лучше через прокуратуру, так дело будет (пусть формально, но все же) на контроле и его не "спишут в дело". Нужна комплексная проверка, включающая в себя мероприятия (некоторые из них могут быть судебного санкционирования), которые лягут в основу доказательств незаконного использования КТ.

Если получится собрать необходимые доказательства, а как правило, милиционеры хлопают глазами, когда видят не "шаблонное дело", то должно получиться:

Статья 183 УК РФ. Незаконные получение и разглашение сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну

1. Собирание сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну, путем похищения документов, подкупа или угроз, а равно иным незаконным способом -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до шести месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. Незаконные разглашение или использование сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну, без согласия их владельца лицом, которому она была доверена или стала известна по службе или работе, -
наказываются штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до трех лет.

3. Те же деяния, причинившие крупный ущерб или совершенные из корыстной заинтересованности, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет.

4. Деяния, предусмотренные частями второй или третьей настоящей статьи, повлекшие тяжкие последствия, -
наказываются лишением свободы на срок до десяти лет.

Но. Тут встает вопрос, как вернуть деньги, которые были утрачены в результате незаконного использования коммерческой тайны?
После завершения предварительного следствия (потому, как до завершения, трудно что-либо доказать в суде) нужно будет составить исковое заявление о запрете использовать конфиденциальную информацию лицом, неправомерно завладевшим такой информацией.

Исковое привожу во вложении. Возможны корректировки.


Название: Re: если Сотрудник работает напрямую с клиентами компании
Отправлено: Антон Серго от 07 Сентября 2010, 14:16:06
Марио, с Вами приятно иметь дело.  :)
Мне очень понравился Ваш ответ (во всех отношениях), я только вижу одно его слабое звено - перечень клиентов (и их контакты) могут не вписываться в коммерческую тайну.


Название: Re: если Сотрудник работает напрямую с клиентами компании
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 07 Сентября 2010, 14:56:15
Марио, с Вами приятно иметь дело.  :)
Мне очень понравился Ваш ответ (во всех отношениях), я только вижу одно его слабое звено - перечень клиентов (и их контакты) могут не вписываться в коммерческую тайну.
Спасибо, работаем, спасибо.  :) На счет клиентов, возможно, Вы правы, но в случае, если в компании ведется самописный планировщик задач, где менеджеры работают по поручению руководителя по тем или иным вопросам с клиентами, которые занесены в единую клиентскую базу, хранящуюся у руководителя, с контактами, адресами, именами и т.д., думаю, можно поспорить о том, являтся ли перечень клиентов коммерческой тайной. ИМХО - да. В довесок можно обратиться к ФЗ "О коммерческой тайне", где в ст. 5 прямо указаны сведения, которые не могут составлять коммерческую тайну:

Режим коммерческой тайны не может быть установлен лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, в отношении следующих сведений:
1) содержащихся в учредительных документах юридического лица, документах, подтверждающих факт внесения записей о юридических лицах и об индивидуальных предпринимателях в соответствующие государственные реестры;
2) содержащихся в документах, дающих право на осуществление предпринимательской деятельности;
3) о составе имущества государственного или муниципального унитарного предприятия, государственного учреждения и об использовании ими средств соответствующих бюджетов;
4) о загрязнении окружающей среды, состоянии противопожарной безопасности, санитарно-эпидемиологической и радиационной обстановке, безопасности пищевых продуктов и других факторах, оказывающих негативное воздействие на обеспечение безопасного функционирования производственных объектов, безопасности каждого гражданина и безопасности населения в целом;
5) о численности, о составе работников, о системе оплаты труда, об условиях труда, в том числе об охране труда, о показателях производственного травматизма и профессиональной заболеваемости, и о наличии свободных рабочих мест;
6) о задолженности работодателей по выплате заработной платы и по иным социальным выплатам;
7) о нарушениях законодательства Российской Федерации и фактах привлечения к ответственности за совершение этих нарушений;
8 ) об условиях конкурсов или аукционов по приватизации объектов государственной или муниципальной собственности;
9) о размерах и структуре доходов некоммерческих организаций, о размерах и составе их имущества, об их расходах, о численности и об оплате труда их работников, об использовании безвозмездного труда граждан в деятельности некоммерческой организации;
10) о перечне лиц, имеющих право действовать без доверенности от имени юридического лица;
11) обязательность раскрытия которых или недопустимость ограничения доступа к которым установлена иными федеральными законами.

Как видно из списка, клиентов там нет. А, если учитывать:

Статья 4 того же ФЗ: "Право на отнесение информации к информации, составляющей коммерческую тайну, и способы получения такой информации":
1. Право на отнесение информации к информации, составляющей коммерческую тайну, и на определение перечня и состава такой информации принадлежит обладателю такой информации с учетом положений настоящего Федерального закона.

То мы получим итог: обладатель КТ может определить перечень клиентов, как коммерческую тайну.


Название: Re: если Сотрудник работает напрямую с клиентами компании
Отправлено: Антон Серго от 07 Сентября 2010, 15:09:38
Попробую завернуть дискуссию в другое русло.
Проблема не в краже базы, а именно в том, как пресечь прямую работу бывшего работника с клиентом компании.
ИМХО трудовой договор и коммерческая тайна не позволяют этот вопрос решить. В этом и вопрос...


Название: Re: если Сотрудник работает напрямую с клиентами компании
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 07 Сентября 2010, 15:30:49
Попробую завернуть дискуссию в другое русло.
Проблема не в краже базы, а именно в том, как пресечь прямую работу бывшего работника с клиентом компании.
Давайте попробуем посмотреть на такую ситуацию: сотрудник уходит фрилансером. За счет того, что он может прямо в карман положить деньги за услуги (товары), путем уклонения от уплаты каких-либо налогов, пошлин и т.д., цена на его услуги - меньше, чем в компании, которая помимо з/п платит аренду, те же налоги, получает платные лицензии и т.д. В таком случае, бывшего сотрудника можно привлечь по статье  171 УК РФ за незаконное предпринимательство.


Название: Re: если Сотрудник работает напрямую с клиентами компании
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 07 Сентября 2010, 15:36:01
Да, 171 УК РФ будет, если он причинил крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо его действия сопряжены с извлечением дохода в крупном размере.
В иных случаях можно подвести к статье 14.1. КоАП РФ - "Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации или без специального разрешения (лицензии)".


Название: Re: если Сотрудник работает напрямую с клиентами компании
Отправлено: Igor Michailov от 07 Сентября 2010, 15:58:35
Мне очень понравился Ваш ответ (во всех отношениях), я только вижу одно его слабое звено - перечень клиентов (и их контакты) могут не вписываться в коммерческую тайну.
Как правило, ведется некая централизованная база данных (которая запросто может быть отнесена к ком.тайне). Воровать то будут не 2-3 записи из неё. Если сопрут - то всю базу целиком.  ;)


Название: Re: если Сотрудник работает напрямую с клиентами компании
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 07 Сентября 2010, 16:24:04
Как правило, ведется некая централизованная база данных (которая запросто может быть отнесена к ком.тайне). Воровать то будут не 2-3 записи из неё. Если сопрут - то всю базу целиком.  ;)
Вот тут у меня возник вопрос... Как инициировать изъятие клиентской базы, которая хранится, скорее всего на жестком диске бывшего сотрудника:
а) на личном ПК;
б) в офисе созданной им аналогичной фирмы?

В первом случае, ПК находится дома, а обыск в домовладении будет мероприятием судебного санкционирования. Вряд ли кто-либо почешется в суд с ходатайством выходить, а если выйдет, то судья такое ходатайство отклонит с вероятностью 99 %. Опять же зависит от качества собранных доказательств и причиненного ущерба.
Как быть во втором случае? Написать в заявлении, что, возможно, клиентская база хранится в офисе на одном из ПК и ходатайствовать о проведении опертивно-розыскного мероприятия (следственного действия) предполагающего изъятие рабочего ПК? А если их несколько? Опять же вряд ли кто из сотрудников милиции пойдет на это. Они, как правило, сначала вызывают для дачи объяснений предполагаемого нарушителя, а после, он уже, если не совсем дурак, удаляет базы из ПК и переносит их на какой-нибудь носитель, который хранит под подушкой.  :-\


Название: Re: если Сотрудник работает напрямую с клиентами компании
Отправлено: Igor Michailov от 07 Сентября 2010, 17:00:59
Вот тут у меня возник вопрос...
Вы же не хотите оставить детективные агентства без работы?   ;)


Название: Re: если Сотрудник работает напрямую с клиентами компании
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 07 Сентября 2010, 17:05:38
Только сегодня подумал создать в будущем что-то подобное ;)
Вообще, у каждого вопроса есть цена. Бесплатная милиция - даже по особо тяжким делам бывает совершенно не компетентна и не пригодна. Профессионалы работают там, где платят, и в этом
Вы же не хотите оставить детективные агентства без работы?   ;)
я с Вами полностью согласен. Работа у них должна быть. ;D


Название: Re: если Сотрудник работает напрямую с клиентами компании
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 09 Сентября 2010, 10:44:29
в ст. 5 прямо указаны сведения, которые не могут составлять коммерческую тайну:

Режим коммерческой тайны не может быть установлен лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, в отношении следующих сведений:
1) содержащихся в учредительных документах юридического лица...

То мы получим итог: обладатель КТ может определить перечень клиентов, как коммерческую тайну.
Не согласен.

То есть, список клиентов, конечно, можно объявить КТ. Только это не поможет. Потому что уволившийся менеджер собственно список не использует. Он обращается к каждому клиенту отдельно, используя данные, "содержащиеся в учредительных документах юридического лица" или опубликованные в открытых источниках.

Надеюсь, уважаемый оппонент помнит положение из старой редакции ЗоКТ, которое ныне перекочевало в ГК, в главу о секрете производства. Касательно информации, "самостоятельно полученной лицом при осуществлении исследований, систематических наблюдений..." Так вот, адрес и телефон потенциального клиента он узнал не из унесённого при увольнении списка, а из наблюдения за справочником "Жёлтые страницы". Вуаля!

Более того, попытки объявить КТ сведения о клиентах как таковые является мерой по ограничению конкуренции.


Да, 171 УК РФ будет, если он причинил крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо его действия сопряжены с извлечением дохода в крупном размере.
Он нанёс убытки (не ущерб), лишив посредника причитающейся ему посреднической платы. Посмел продать свои услуги напрямую, отказавшись кормить менеджеров, директоров, арендаторов... Да это же бунт! На основы посягнул, на святое покусился!


Название: Re: если Сотрудник работает напрямую с клиентами компании
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 09 Сентября 2010, 11:16:18
Не согласен.
Так вот, адрес и телефон потенциального клиента он узнал не из унесённого при увольнении списка, а из наблюдения за справочником "Жёлтые страницы". Вуаля!
Это он еще должен додуматься так сказать.
Он нанёс убытки (не ущерб), лишив посредника причитающейся ему посреднической платы. Посмел продать свои услуги напрямую, отказавшись кормить менеджеров, директоров, арендаторов... Да это же бунт! На основы посягнул, на святое покусился!
По мне, Николай Николаевич, я только рад за него. Может детей покормит, жену в ресторан, наконец-то сводит. Только закон говорит о том, что занимаясь определенной деятельностью, гражданин должен зарегистрироваться, получить лицензию, если необходимо. Так получается одни - дураки платят налоги, получают все необходимые разрешительные документы, а другие, поучившись у них (при чем, это тот случай, когда за обучение платят учащемуся, а не преподавателю... как в детстве, когда за съеденную манную кашу получают конфету), увольняются и создают, как раз, недобросовесную конкуренцию.


Название: Re: если Сотрудник работает напрямую с клиентами компании
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 16 Сентября 2010, 15:10:50
Скажите, пожалуйста, уважаемые специалисты, свое мнение...
На предприятии установлен првовой режим коммерческой тайны и с работников взято соглашение не разглашать ее в том числе и по истечению 1 года после прекращения трудовых отношений. В качестве сведений, составляющих КТ, к примеру, закреплены следующие:

1.Объекты интеллектуальной деятельности и научно-технические разработки (открытия, изобретения, рационализаторские предложения, полезные модели, конструкции, промышленные образцы, не запатентованные по каким-либо, как правило, экономическим мотивам; программы ЭВМ, базы данных; секреты производства ("ноу-хау");
2.Нормативно-технологическая и конструкторская документация;
3.Состав поставщиков и потребителей продукции, товаров, услуг и сырья;
4.Номенклатура выпускаемой продукции (не перечисленной в прайс-листе);
5.Содержание конкретных предпринимательских договоров;
6.Себестоимость выпускаемой продукции, структуру цены и условия конкретных сделок;
7.Сведения о предполагаемом спросе и предложении на продукцию, товары и услуги Общества;
8.Текущие данные о размерах имущества Общества и его денежных средствах, сведения о запасах на складе сырья, материалов;
9.Сведения о товарно-денежных оборотах Общества, банковских операциях, кредитах конкретных банков;
10.Состояние счетов в банках и расчетов Общества с другими организациями;
11.Данные о вложении средств в доходные активы (ценные бумаги) других коммерческих организаций, в процентные облигации и займы;
12.Нормативы, используемые в составлении бухгалтерских отчетов;
13.Содержание регистров бухгалтерского учета и внутренней бухгалтерской отчетности;
14.Рабочие документы органов управления Общества;
15.Материалы анализа финансово-хозяйственной деятельности Общества;
16.Любые специальные знания, включая практический опыт специалистов, применяемые не только в производстве, но и в других областях предпринимательской деятельности: торговле, маркетинге, менеджменте, имеющие коммерческую ценность и разглашение которых может повлечь за собой причинение ущерба Обществу.

Ситуация:
Человек уволен за то, что работает напрямую с клиентами, создает такое же предприятие через месяц после увольнения и занимается таким же видом деятельности. Не будет ли это использованием некоторых вышеуказанных пунктов?


Название: Re: если Сотрудник работает напрямую с клиентами компании
Отправлено: Антон Серго от 16 Сентября 2010, 19:16:45
Человек уволен за то, что работает напрямую с клиентами,
Но, в трудовую-то книжку Вы ему написали совсем не это.
Цитировать
создает такое же предприятие через месяц после увольнения и занимается таким же видом деятельности. Не будет ли это использованием некоторых вышеуказанных пунктов?
Возможно будет.
Главный вопрос (в зал): ЧТО вы можете с него получить? Ущерб и упущенную выгоды еще придется доказывать (факт и размер).


Название: Re: если Сотрудник работает напрямую с клиентами компании
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 17 Сентября 2010, 10:33:59
Возможно будет.
Главный вопрос (в зал): ЧТО вы можете с него получить? Ущерб и упущенную выгоды еще придется доказывать (факт и размер).
Я вижу пока только такой вариант:
Приобщается к исковому заявлению копия книги доходов и расходов, берется выписка из банка за интересующий период времени, к ней приобщаются кассовые ордера. Если наблюдается снижение доходов с момента начала нарушения режима коммерческой тайны - это и будет ущерб. Упущенную выгоду как рассчитать - вопрос интересный...


Название: Re: если Сотрудник работает напрямую с клиентами компании
Отправлено: Антон Серго от 17 Сентября 2010, 14:48:32
Если наблюдается снижение доходов с момента начала нарушения режима коммерческой тайны - это и будет ущерб.
ИМХО, хороший адвокат сможет назвать (и вероятно доказать), что есть еще 10 причин почему это произошло. Как тогда?


Название: Re: если Сотрудник работает напрямую с клиентами компании
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 17 Сентября 2010, 15:14:36
Если наблюдается снижение доходов с момента начала нарушения режима коммерческой тайны - это и будет ущерб.
ИМХО, хороший адвокат сможет назвать (и вероятно доказать), что есть еще 10 причин почему это произошло. Как тогда?
Предложу, как идею:
Коммерческая организация работает по принципу есть клиенты - есть прибыль. Если нужно определить ущерб, который был причинен противоправными действиями сторонней организации, можно исследовать количество обратившихся клиентов за соответсвтующие периоды времени:
1)до начала нарушения;
2)после и до настоящего времени.
Рассчитать среднюю арифметическую сумму, которую клиент приносит компании. Вычесть из количества клиентов, обратившизся до начала нарушения - количество клиентов, обратившихся после начала нарушения и умножить на получившееся из рассчетов выше среднее арифметическое число.
Документально это подтвердить в ревизионном порядке, пересчитав договоры и переписав суммы по договорам.

Еще такой вариант:

Клиенты видят, заходя в Интернет, сайт 1-й организации, а контакты - второй. Соответственно, все клиенты 2-й организации - потенциальные клиенты 1-й.
Провести ревизию договоров, заключенных со второй организацией и суммы - вот Вам реально упущенная выгода 1-й организации.


Название: Re: если Сотрудник работает напрямую с клиентами компании
Отправлено: Антон Серго от 17 Сентября 2010, 17:04:39
Клиенты видят, заходя в Интернет, сайт 1-й организации, а контакты - второй. Соответственно, все клиенты 2-й организации - потенциальные клиенты 1-й.
Провести ревизию договоров, заключенных со второй организацией и суммы - вот Вам реально упущенная выгода 1-й организации.
Да, но часть клиентов могла, вообще, не знать про сайт, а пришла по-знакомству, по рекомендации, по объявлению в газете и пр. :-)


Название: Re: если Сотрудник работает напрямую с клиентами компании
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 17 Сентября 2010, 17:15:40
Клиенты видят, заходя в Интернет, сайт 1-й организации, а контакты - второй. Соответственно, все клиенты 2-й организации - потенциальные клиенты 1-й.
Провести ревизию договоров, заключенных со второй организацией и суммы - вот Вам реально упущенная выгода 1-й организации.
Да, но часть клиентов могла, вообще, не знать про сайт, а пришла по-знакомству, по рекомендации, по объявлению в газете и пр. :-)
Согласен. Тут как суд решит.
Если копнуть глубже, то есть статистика посещаемости сайта, потенциальные ли это клиенты и реально упущенная выгода или нет ответит только суд.