Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Авторское право, программное обеспечение => Тема начата: CYBERGROM от 13 Сентября 2010, 10:19:55



Название: Пиратское ПО, вероятность проверки и каковы последствия.
Отправлено: CYBERGROM от 13 Сентября 2010, 10:19:55
Здравствуйте уважаемые форумчане.
Хотелось бы услышать рассказы тех людей которые уже пережили проверки и у которых нашли пиратское ПО.
Какова вероятность того что отдел "К" или еще кто нибудь заглянет в небольшую организацию?
Какова вероятность схлопотать уголовную судимость, а не просто штраф?
Есть ли варианты отмазаться без дачи взятки?


Название: Re: Пиратское ПО, вероятность проверки и каковы последствия.
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 13 Сентября 2010, 10:24:39
Здравствуйте уважаемые форумчане.
Хотелось бы услышать рассказы тех людей которые уже пережили проверки и у которых нашли пиратское ПО.
1)Какова вероятность того что отдел "К" или еще кто нибудь заглянет в небольшую организацию?
2)Какова вероятность схлопотать уголовную судимость, а не просто штраф?
3)Есть ли варианты отмазаться без дачи взятки?

1) Сотрудники милиции могут заглянуть и домой в поисках нарушений авторских прав.
2) Если ничего не предпринимать, то вероятность получить условный срок с сопутствующим штрафом - 99 %.
3) Есть, но затраты понесете однозначно.


Название: Re: Пиратское ПО, вероятность проверки и каковы последствия.
Отправлено: CYBERGROM от 13 Сентября 2010, 10:27:47
Что значит ничего не предпринимать?
Ну если я допустим куплю несколько лицензий это поможет мне при помощи адвоката доказать что я прям такой хороший делал все чтобы не нарушать закон? А начальник такой вот плохой что не давал мне денег на покупку лицензий?


Название: Re: Пиратское ПО, вероятность проверки и каковы последствия.
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 13 Сентября 2010, 10:33:05
Что значит ничего не предпринимать?
Ну если я допустим куплю несколько лицензий это поможет мне при помощи адвоката доказать что я прям такой хороший делал все чтобы не нарушать закон? А начальник такой вот плохой что не давал мне денег на покупку лицензий?
Как показывает практика, в организации за нарушение авторских прав на ПО несет сис. админ.


Название: Re: Пиратское ПО, вероятность проверки и каковы последствия.
Отправлено: CYBERGROM от 13 Сентября 2010, 10:50:29
То есть получается чтобы спать спокойно надо либо искать контору где ВСЁ лицензированное либо менять профессию?


Название: Re: Пиратское ПО, вероятность проверки и каковы последствия.
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 13 Сентября 2010, 10:57:38
То есть получается чтобы спать спокойно надо либо искать контору где ВСЁ лицензированное либо менять профессию?
Все не бывает лицензонное даже в офисе LG (http://adindex.ru/news/right/2010/09/2/53041.phtml). Однако по отношению к себе можно принять превентивные меры.


Название: Re: Пиратское ПО, вероятность проверки и каковы последствия.
Отправлено: CYBERGROM от 13 Сентября 2010, 11:03:22
То есть получается чтобы спать спокойно надо либо искать контору где ВСЁ лицензированное либо менять профессию?
Все не бывает лицензонное даже в офисе LG (http://adindex.ru/news/right/2010/09/2/53041.phtml). Однако по отношению к себе можно принять превентивные меры.

Ну про LG я слышал. Там мне кажется был заказной наезд.
То есть получается что 95% админов работают по Домокловым мечом? Какие меры нужно принять чтобы в ж.. не оказаться?


Название: Re: Пиратское ПО, вероятность проверки и каковы последствия.
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 13 Сентября 2010, 11:10:31
Ну про LG я слышал. Там мне кажется был заказной наезд.
То есть получается что 95% админов работают по Домокловым мечом? Какие меры нужно принять чтобы в ж.. не оказаться?

Почитайте здесь (http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=3371.0). Есть еще несколько веток форума, прямо или косвенно связанных с Вашим вопросом.


Название: Re: Пиратское ПО, вероятность проверки и каковы последствия.
Отправлено: CYBERGROM от 13 Сентября 2010, 11:34:19
У меня еще возник вопрос. Если я постоянно (допустим раз в неделю) будут писать служебки вроде "У нас используется нелегальное ПО, бла бла бла, сто статья 146 УК РФ, бла бла бла, прошу денег на покупку лицензий" это может помочь при разборках или нет?


Название: Re: Пиратское ПО, вероятность проверки и каковы последствия.
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 13 Сентября 2010, 11:41:46
У меня еще возник вопрос. Если я постоянно (допустим раз в неделю) будут писать служебки вроде "У нас используется нелегальное ПО, бла бла бла, сто статья 146 УК РФ, бла бла бла, прошу денег на покупку лицензий" это может помочь при разборках или нет?
ИМХО: будет не лишним, однако о том, что на предприятии совершается претупление, по идее, нужно сообщать в органы. Так, например, ст. 31 УК РФ гласит:
Добровольный отказ от преступления.

1. Добровольным отказом от преступления признается прекращение лицом приготовления к преступлению либо прекращение действий (бездействия), непосредственно направленных на совершение преступления, если лицо осознавало возможность доведения преступления до конца.
2. Лицо не подлежит уголовной ответственности за преступление, если оно добровольно и окончательно отказалось от доведения этого преступления до конца.
3. Лицо, добровольно отказавшееся от доведения преступления до конца, подлежит уголовной ответственности в том случае, если фактически совершенное им деяние содержит иной состав преступления.
4. Организатор преступления и подстрекатель к преступлению не подлежат уголовной ответственности, если эти лица своевременным сообщением органам власти или иными предпринятыми мерами предотвратили доведение преступления исполнителем до конца. Пособник преступления не подлежит уголовной ответственности, если он предпринял все зависящие от него меры, чтобы предотвратить совершение преступления.
5. Если действия организатора или подстрекателя, предусмотренные частью четвертой настоящей статьи, не привели к предотвращению совершения преступления исполнителем, то предпринятые ими меры могут быть признаны судом смягчающими обстоятельствами при назначении наказания.


Название: Re: Пиратское ПО, вероятность проверки и каковы последствия.
Отправлено: CYBERGROM от 13 Сентября 2010, 14:35:22

ИМХО: будет не лишним, однако о том, что на предприятии совершается претупление, по идее, нужно сообщать в органы. Так, например, ст. 31 УК


Не хочу чтобы меня потом начальство заказало. Мы все таки в россии живем.
И как мне помогут эти служебки?


Название: Re: Пиратское ПО, вероятность проверки и каковы последствия.
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 13 Сентября 2010, 15:15:53
Не хочу чтобы меня потом начальство заказало. Мы все таки в россии живем.
И как мне помогут эти служебки?

Когда Вы начнете доказывать свою правоту в суде и ковыряться в самых экзотических Законах, Вам помогут и служебки и многое другое. А зачем Вам в официальной форме к начальству идти? Возьмите, к примеру, диктофон и попросите деньги на установку лицензионного ПО запишите, что Вам ответят. Но и это может не спасти.


Название: Re: Пиратское ПО, вероятность проверки и каковы последствия.
Отправлено: CYBERGROM от 13 Сентября 2010, 15:52:39
Есть ли реальные описанные случаи со всем подробностями таких дел??
Что именно админа со всеми докладными посадили или дали условный срок.


Название: Re: Пиратское ПО, вероятность проверки и каковы последствия.
Отправлено: Антон Серго от 13 Сентября 2010, 16:10:19
Есть ли реальные описанные случаи со всем подробностями таких дел??
Что именно админа со всеми докладными посадили или дали условный срок.
Не вспомню ни одного случая, чтобы НЕ админа.
Почитайте соседний раздел "Компьютерные преступления".


Название: Re: Пиратское ПО, вероятность проверки и каковы последствия.
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 13 Сентября 2010, 16:28:09
Если я постоянно (допустим раз в неделю) будут писать служебки вроде "У нас используется нелегальное ПО, бла бла бла, сто статья 146 УК РФ, бла бла бла, прошу денег на покупку лицензий" это может помочь при разборках или нет?
Как если бы вор регулярно просил денег на честную жизнь, но при этом не переставал бы красть.

А вот если сисадмин после первой не удовлетворённой заявки сотрёт всё нелицензионное ПО на предприятии - это и будет добровольный отказ от совершения преступления.


Название: Re: Пиратское ПО, вероятность проверки и каковы последствия.
Отправлено: CYBERGROM от 13 Сентября 2010, 16:33:16
Если я постоянно (допустим раз в неделю) будут писать служебки вроде "У нас используется нелегальное ПО, бла бла бла, сто статья 146 УК РФ, бла бла бла, прошу денег на покупку лицензий" это может помочь при разборках или нет?
Как если бы вор регулярно просил денег на честную жизнь, но при этом не переставал бы красть.

А вот если сисадмин после первой не удовлетворённой заявки сотрёт всё нелицензионное ПО на предприятии - это и будет добровольный отказ от совершения преступления.

Не забывайте что сисадмин и вор это разные вещи. не дает начальство денег, а что делать? надо же квартиру оплачивать, еду и т.д.
Почему когда начальство выдает плохой инструмент работнику то в случае чего винавото начальство, почему с софтом не так это по сути одно и тоже. Что при помощь лопаты копать землю что при помощи ПО можно считать цифры и не только.


Название: Re: Пиратское ПО, вероятность проверки и каковы последствия.
Отправлено: CYBERGROM от 13 Сентября 2010, 16:41:35
Меня интересует было ли это в крупных городах вроде Москвы и Питера а не во всяких отдаленных областях. Там проще кого то нагнуть показательно.


Название: Re: Пиратское ПО, вероятность проверки и каковы последствия.
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 13 Сентября 2010, 16:44:04
Было и не только в городах федерального значения. ПО, лицензионное или контрафактное - все равно позволяет работать. Дело в том, что запись в память ЭВМ считается воспроизведением. Лицензии на это - нет. Кто ставил? Сис.админ. А он уже будет доказывать иное.


Название: Re: Пиратское ПО, вероятность проверки и каковы последствия.
Отправлено: CYBERGROM от 13 Сентября 2010, 16:50:59
Было и не только в городах федерального значения. ПО, лицензионное или контрафактное - все равно позволяет работать. Дело в том, что запись в память ЭВМ считается воспроизведением. Лицензии на это - нет. Кто ставил? Сис.админ. А он уже будет доказывать иное.

Если нет на то доказательств в виде аудио или видео записи то можно оформить встречный иск "Клевета" на сотрудника который ткнул пальцем на сисадмина?


Название: Re: Пиратское ПО, вероятность проверки и каковы последствия.
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 13 Сентября 2010, 17:04:41
Если нет на то доказательств в виде аудио или видео записи то можно оформить встречный иск "Клевета" на сотрудника который ткнул пальцем на сисадмина?
В таком случае, чем Вы будете подтверждать свои доводы о том, что Вас оклеветали?


Название: Re: Пиратское ПО, вероятность проверки и каковы последствия.
Отправлено: CYBERGROM от 13 Сентября 2010, 17:07:50
Если нет на то доказательств в виде аудио или видео записи то можно оформить встречный иск "Клевета" на сотрудника который ткнул пальцем на сисадмина?
В таком случае, чем Вы будете подтверждать свои доводы о том, что Вас оклеветали?

Можно спросить точную дату установки ПО, (он скорее всего ее не помнит) а потом посмотреть на на компьютере и спихнуть всю вину на него.
Или при каждой установке ставить системное время на ту дату когда меня в этой фирме еще не было.


Название: Re: Пиратское ПО, вероятность проверки и каковы последствия.
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 13 Сентября 2010, 17:10:30
По вопросам даты установки почитайте, например, здесь (http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=3339.0).


Название: Re: Пиратское ПО, вероятность проверки и каковы последствия.
Отправлено: CYBERGROM от 13 Сентября 2010, 17:39:08
Если посмотреть на это дело объективно и по закону.
Если все пиратское ПО было установлено до меня, а при мне уже было куплено некоторое количество лицензий то у меня уже больше шансов отмазаться или нет?


Название: Re: Пиратское ПО, вероятность проверки и каковы последствия.
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 13 Сентября 2010, 17:45:50
Шансы "отмазаться" есть даже тогда, когда Вы весь контрафакт установили.
Поэтому...
Если посмотреть на это дело объективно и по закону.
Если все пиратское ПО было установлено до меня, а при мне уже было куплено некоторое количество лицензий то у меня уже больше шансов отмазаться или нет?
- очень риторический вопрос.


Название: Re: Пиратское ПО, вероятность проверки и каковы последствия.
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 14 Сентября 2010, 09:23:50
Если я постоянно (допустим раз в неделю) будут писать служебки вроде "У нас используется нелегальное ПО, бла бла бла, сто статья 146 УК РФ, бла бла бла, прошу денег на покупку лицензий" это может помочь при разборках или нет?
Как если бы вор регулярно просил денег на честную жизнь, но при этом не переставал бы красть.

А вот если сисадмин после первой не удовлетворённой заявки сотрёт всё нелицензионное ПО на предприятии - это и будет добровольный отказ от совершения преступления.

Не забывайте что сисадмин и вор это разные вещи. не дает начальство денег, а что делать? надо же квартиру оплачивать, еду и т.д.
Почему когда начальство выдает плохой инструмент работнику то в случае чего винавото начальство, почему с софтом не так это по сути одно и тоже. Что при помощь лопаты копать землю что при помощи ПО можно считать цифры и не только.
Так как насчёт стирания всего контрафакта? СлабО против начальника? Против заведомо незаконного приказа (ч.2 ст.42 УК) (http://base.garant.ru/10108000/8/#42) начальника.


Название: Re: Пиратское ПО, вероятность проверки и каковы последствия.
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 14 Сентября 2010, 09:55:24
Так как насчёт стирания всего контрафакта? СлабО против начальника? Против заведомо незаконного приказа (ч.2 ст.42 УК) (http://base.garant.ru/10108000/8/#42) начальника.
Лестер Бернам из Красоты по-американски, герой Эдварда Нортона из Бойцовского клуба шли против начальства, обвиняя его в сексуальном домогательстве и побоях соответственно, которых не было. Получали в досудебном порядке годовые зарплаты и увольнялись. Для США, к примеру, такие действия - вполне нормальны и возможны. Что-то подсказывает мне, что эта западная мечта для России не совсем приемлема. Менталитет начальства не позволит.


Название: Re: Пиратское ПО, вероятность проверки и каковы последствия.
Отправлено: CYBERGROM от 14 Сентября 2010, 10:15:24

Так как насчёт стирания всего контрафакта? СлабО против начальника? Против заведомо незаконного приказа (ч.2 ст.42 УК) (http://base.garant.ru/10108000/8/#42) начальника.


Кстати говоря в должностной инструкции было четко прописано "Системный администратор несет ответственность за: Нарушение функционирования локальной вычислительной сети, серверов и персональных компьютеров вследствие ненадлежащего исполнения своих должностных обязанностей"
Если я удалю контрафактную ОС меня еще иск со стороны начальства ждет.
Надежней конечно начать капать на мозги начальству по поводу лицензирования, что я и буду делать, если нет - пошлю на х.. и пойду искать себе другое место.


Название: Re: Пиратское ПО, вероятность проверки и каковы последствия.
Отправлено: Сергей Середа от 15 Сентября 2010, 23:32:37
...
1) Сотрудники милиции могут заглянуть и домой в поисках нарушений авторских прав.
...

Нет, не могут. Без ордера.
И в офис просто так тоже не могут. Нужно обоснование.

А в остальном да, для админа всё хреново...


Название: Re: Пиратское ПО, вероятность проверки и каковы последствия.
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 17 Сентября 2010, 19:23:50

Так как насчёт стирания всего контрафакта? СлабО против начальника? Против заведомо незаконного приказа (ч.2 ст.42 УК) (http://base.garant.ru/10108000/8/#42) начальника.


Кстати говоря в должностной инструкции было четко прописано "Системный администратор несет ответственность за: Нарушение функционирования локальной вычислительной сети, серверов и персональных компьютеров вследствие ненадлежащего исполнения своих должностных обязанностей"
Если я удалю контрафактную ОС меня еще иск со стороны начальства ждет.
Иск вас не ждёт, не волнуйтесь. За прекращение преступных действий наказания не предусмотрено.

Вы по ссылке-то читали? Вами получен приказ: поддерживать функционирование контрафактных программ. Это ЗАВЕДОМО незаконый приказ. За его исполнение вы несёте ответственность (уголовную, если софта больше чем на 50 тыс.). За исполнение, а не за отказ выполнить.


Название: Re: Пиратское ПО, вероятность проверки и каковы последствия.
Отправлено: Igor Michailov от 17 Сентября 2010, 19:35:28
Нет, не могут. Без ордера.
Могут. На основании:
1)Постановления суда.
2)Постановления следователя (по возбужденному УД).


Название: Re: Пиратское ПО, вероятность проверки и каковы последствия.
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 17 Сентября 2010, 20:00:05
Нет, не могут. Без ордера.
Могут. На основании:
1)Постановления суда.
2)Постановления следователя (по возбужденному УД).
Это такая новая мода? Прикидываться, что не понимаешь просторечных выражений, но только лишь казённо-бюрократические формулировки. Юридический снобизм? Насколько это популярно? Надо будет попробовать...


Название: Re: Пиратское ПО, вероятность проверки и каковы последствия.
Отправлено: Сергей Середа от 18 Сентября 2010, 16:12:21
Нет, не могут. Без ордера.
Могут. На основании:
1)Постановления суда.
2)Постановления следователя (по возбужденному УД).

Игорь, моя реплика относилась к словам: "...сотрудники милиции могут заглянуть и домой в поисках нарушений авторских прав".

Так вот, просто так "заглянуть в поисках" сотрудники милиции не могут. На то у нас есть право на неприкосновенность жилища (ст. 25 Конституции). Я написал именно об этом.

Что же касается следственных действий или исполнения решения суда, то это другое дело - тут уже не "заглядывают" из любопытства.



Название: Re: Пиратское ПО, вероятность проверки и каковы последствия.
Отправлено: Igor Michailov от 18 Сентября 2010, 17:49:06
Игорь, моя реплика относилась к словам: "...сотрудники милиции могут заглянуть и домой в поисках нарушений авторских прав".

Зачем физически домой заходить? Идешь на местный  хаб dc++  и смотришь, что у гражданина в шаре лежит.


Название: Re: Пиратское ПО, вероятность проверки и каковы последствия.
Отправлено: Сергей Середа от 19 Сентября 2010, 15:07:47
Игорь, моя реплика относилась к словам: "...сотрудники милиции могут заглянуть и домой в поисках нарушений авторских прав".

Зачем физически домой заходить? Идешь на местный  хаб dc++  и смотришь, что у гражданина в шаре лежит.

Это другой вопрос. Мы его здесь не обсуждали.


Название: Re: Пиратское ПО, вероятность проверки и каковы последствия.
Отправлено: Igor Michailov от 19 Сентября 2010, 16:16:59
Юридический снобизм?
Иногда, расположение запятой  в приговоре влияет на то будет помилован человек или его казнят.  ;)


Название: Re: Пиратское ПО, вероятность проверки и каковы последствия.
Отправлено: Lovee от 22 Сентября 2010, 02:00:14
А для физических лиц чем это может грозить?


Название: Re: Пиратское ПО, вероятность проверки и каковы последствия.
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 22 Сентября 2010, 09:55:57
Зачем физически домой заходить? Идешь на местный  хаб dc++  и смотришь, что у гражданина в шаре лежит.
А потом прокурору и судье, при вынесении ходатайства так и говоришь, я на местном хабе видел у Василия Петрова в шаре лежит контрафакт... :)


Название: Re: Пиратское ПО, вероятность проверки и каковы последствия.
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 22 Сентября 2010, 10:05:26
А для физических лиц чем это может грозить?
Ст. 146 УК РФ (если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей, если нет - то будет ст. 7.12 КоАП РФ), Могут вдогонку 273 УК РФ вдогонку навесить. Санкции в кодексах посмотрите.


Название: Re: Пиратское ПО, вероятность проверки и каковы последствия.
Отправлено: Сергей Середа от 23 Сентября 2010, 08:35:58
Зачем физически домой заходить? Идешь на местный  хаб dc++  и смотришь, что у гражданина в шаре лежит.
А потом прокурору и судье, при вынесении ходатайства так и говоришь, я на местном хабе видел у Василия Петрова в шаре лежит контрафакт... :)

А что? Пишут "Акт осмотра сетевого ресурса" (или что-то в этом духе - не помню дословно), на его основании возбуждаются,  потом по ордеру приходят "в гости" и забирают комп / дисковый массив.


Название: Re: Пиратское ПО, вероятность проверки и каковы последствия.
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 23 Сентября 2010, 09:48:19
А что? Пишут "Акт осмотра сетевого ресурса" (или что-то в этом духе - не помню дословно), на его основании возбуждаются,  потом по ордеру приходят "в гости" и забирают комп / дисковый массив.
Монстры ;D
Тут больше подходит оперативно-розыскное мероприятие - снятие информации с технических каналов связи.


Название: Re: Пиратское ПО, вероятность проверки и каковы последствия.
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 24 Сентября 2010, 09:40:53
Тут больше подходит оперативно-розыскное мероприятие - снятие информации с технических каналов связи.
Оно тут меньше подходит. Упомянутое ОРМ, как следует из ЗоОРД, является ОРМ, ограничивающим право на тайну связи. Обращение же к узлу общедоступной сети от имени другого узла этой сети никак не относится к тайне связи и тайне частной жизни. Ведь протоколирующий сообщения является стороной коммуникации.

"Снятие информации..." - это перехват. Когда два субъекта обмениваются сообщениями между собой, а третий субъект эти сообщения перехватывает.


Название: Re: Пиратское ПО, вероятность проверки и каковы последствия.
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 24 Сентября 2010, 10:01:08
Что-то смутно мне представляется, что информация о том, что у меня находится на ЖД не является тайной личной жизни...


Название: Re: Пиратское ПО, вероятность проверки и каковы последствия.
Отправлено: Сергей Середа от 25 Сентября 2010, 13:23:00
Что-то смутно мне представляется, что информация о том, что у меня находится на ЖД не является тайной личной жизни...

Тема уже обсуждалась (http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=4183.0).