Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Авторское право, программное обеспечение => Тема начата: Алексей А. Шаталов от 16 Сентября 2010, 12:37:32



Название: Используют материалы сайта.
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 16 Сентября 2010, 12:37:32
Прошу помочь разобрать следующую ситуацию:

В 2004 году была создана фирма "А".
В 2005 году был зарегистрирован домен на фирму "А" и создан по заказу сайт.
В 2010 году был зарегистрирован домен на фирму "Б" и появился сайт фирмы "Б".
В целом, сайт "Б" похож на сайт "А". Слева находится пример товаров, справа - новости, сверху примерно идентичная строка, отображающая разделы: сведения о компании, контакты, прйс и т.д. Правда HTML коды различаются. Зарегистрированых товарных знаков у фирмы "А" нет. Дело в том, что колонка слева на сайте "Б" содержит идентичные картинки-ссылки с изображением товаров сайта "А". При переходе на эти ссылки открываются также идентичные сайту "А" картинки-ссылки, схемы и описание товаров, отличается только шрифт. При дальнейшем переходе по картинкам-ссылкам с сайта "Б" открывается сайт "А". Эта возможность прописана в HTML-коде сайта "Б".
Фирма "Б" использует сайт "А" для рекламирования товаров со своего сайта. Описание фирмы "Б" также имеет совпадения описанию фирмы "А" на ее сайте. Обе фирмы - посредники идентичных товаров.
У меня возникли вопросы:
1. Достаточно ли нотариально заверить оба сайта в части совпадений и возможности перехода по ссылке сайта "Б" на сайт "А" для использования этих сведений в качестве доказательств в суде?
2. Как правильнее и у кого запросить по таким случаям лог-файлы, в качестве дополнительных доказательств?
3. Какие еще можно принять меры, по Вашему, уважаемые специалисты, мнению?

Заранее благодарен за ответы.


Название: Re: Используют материалы сайта.
Отправлено: Сергей Середа от 16 Сентября 2010, 13:51:35
А что, собственно, Вы собираетесь предъявить в суде сайту "Б"?
Общая организация материалов на сайте неохраноспособна.
Незаконное копирование фотографий товаров? А кто сказал, что на эти фотографии есть права у сайта "А"?
Схемы и описание товаров могут быть признаны объектом авторского права, а могут и не быть признаны ими.
Ссылки на другие сайты совершенно законны.

Максимум, что можно придумать (при данном объёме информации о проблеме) - недобросовестную рекламу. Но и тут п. 3) ч. 2 статьи 5 ФЗ "О рекламе" (http://www.consultant.ru/popular/advert/26_1.html#p71) притянут за уши...

Прошу помочь разобрать следующую ситуацию:

В 2004 году была создана фирма "А".
В 2005 году был зарегистрирован домен на фирму "А" и создан по заказу сайт.
В 2010 году был зарегистрирован домен на фирму "Б" и появился сайт фирмы "Б".
В целом, сайт "Б" похож на сайт "А". Слева находится пример товаров, справа - новости, сверху примерно идентичная строка, отображающая разделы: сведения о компании, контакты, прйс и т.д. Правда HTML коды различаются. Зарегистрированых товарных знаков у фирмы "А" нет. Дело в том, что колонка слева на сайте "Б" содержит идентичные картинки-ссылки с изображением товаров сайта "А". При переходе на эти ссылки открываются также идентичные сайту "А" картинки-ссылки, схемы и описание товаров, отличается только шрифт. При дальнейшем переходе по картинкам-ссылкам с сайта "Б" открывается сайт "А". Эта возможность прописана в HTML-коде сайта "Б".
Фирма "Б" использует сайт "А" для рекламирования товаров со своего сайта. Описание фирмы "Б" также имеет совпадения описанию фирмы "А" на ее сайте. Обе фирмы - посредники идентичных товаров.
У меня возникли вопросы:
1. Достаточно ли нотариально заверить оба сайта в части совпадений и возможности перехода по ссылке сайта "Б" на сайт "А" для использования этих сведений в качестве доказательств в суде.
2. Как правильнее и у кого запросить по таким случаям лог-файлы, в качестве дополнительных доказательств?
3. Какие еще можно принять меры, по Вашему, уважаемые специалисты, мнению.

Заранее благодарен за ответы.


Название: Re: Используют материалы сайта.
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 16 Сентября 2010, 14:56:44
В указанной Вами ссылке п. 3) ч. 2 статьи 5 ФЗ "О рекламе", говорится:
Настоящий Федеральный закон не распространяется на справочно-информационные и аналитические материалы (обзоры внутреннего и внешнего рынков, результаты научных исследований и испытаний), не имеющие в качестве основной цели продвижение товара на рынке и не являющиеся социальной рекламой.

Сайт "Б" использует эти материалы, как раз с целью продвижения товара на рынке.

Ссылки на другие сайты совершенно законны.
Вы имеете в виду активные ссылки? Или просто указание на источник? ИМХО Активная ссылка сайта "Б", открывающая сайт "А", использующая материалы сайта "А",  все же затрагивает авторские права владельца сайта "А", если смотреть на него с точки зрения программы для ЭВМ имеющую правообладателя. Так выходит, что если человек создал полноценный сайт, занимается коммерческой деятельностью, а я - сайт- визитку, к примеру, где расположу только ссылки (при чем, под видом своих), которые позволят мне за счет других сайтов зарабатывать на идентичных товарах, то с точки зрения авторского права я поступлю законно?


Название: Re: Используют материалы сайта.
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 16 Сентября 2010, 16:07:11
А, вообще, вопрос проще:

Можно ли использовать другие сайты, занимающиеся посреднической деятельностью, в части информирования своих клиентов об идентичных товарах, не указывая при этом о том, что материал берется с этих сайтов, а прямо прописывая переход на эти сайты в HTML коде?


Название: Re: Используют материалы сайта.
Отправлено: Антон Серго от 16 Сентября 2010, 19:21:34
Можно ли использовать другие сайты, занимающиеся посреднической деятельностью, в части информирования своих клиентов об идентичных товарах, не указывая при этом о том, что материал берется с этих сайтов, а прямо прописывая переход на эти сайты в HTML коде?
Думаю, однозначного ответа тут может и не быть.
Если бы в ситуации был замешан товарный знак, то любой суд согласился бы, что сайт-визитка используется для товаров владельца товарного знака.


Название: Re: Используют материалы сайта.
Отправлено: Сергей Середа от 16 Сентября 2010, 19:49:29
Можно ли использовать другие сайты, занимающиеся посреднической деятельностью, в части информирования своих клиентов об идентичных товарах, не указывая при этом о том, что материал берется с этих сайтов, а прямо прописывая переход на эти сайты в HTML коде?
Думаю, однозначного ответа тут может и не быть.
Если бы в ситуации был замешан товарный знак, то любой суд согласился бы, что сайт-визитка используется для товаров владельца товарного знака.

Тут мы уткнулись прямо в наш FAQ по компьютерным преступлениям - http://www.internet-law.ru/intlaw/crime/faq.htm#Q01


Название: Re: Используют материалы сайта.
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 17 Сентября 2010, 09:50:15
ИМХО: гиперссылки не противозаконны, только если они используются не в коммерческих целях. Прямо нигде не прописано, однако статья 1273 ГК РФ содержит условия свободного воспроизведения произведения в личных целях. Так, допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения, за исключением воспроизведения программ для ЭВМ, кроме случаев, предусмотренных статьей 1280 ГК РФ.
Статья 1280 ГК РФ не содержит никаких даже близко похожих положений, позволяющих использование программы для ЭВМ в коммерческих целях, а именно для рекламирования продаваемых товаров. Если есть какие мнения по этому доводу поделитесь.




Название: Re: Используют материалы сайта.
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 17 Сентября 2010, 14:56:45
Спасибо за ответы, но у меня возник острый интерес к такому явлению, как лог-файлы. Нашел ветку (http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=944.30) на форуме, но она 2005 года. Подскажите, кто сведует, как сейчас обстоят дела с истребованием логов в качестве доказательств воровства контента сайтов? Интересует особенно: кому писать? Отвечают ли они (потому как знаю, что отвечать не обязаны)?


Название: Re: Используют материалы сайта.
Отправлено: Антон Серго от 17 Сентября 2010, 17:08:39
Спасибо за ответы, но у меня возник острый интерес к такому явлению, как лог-файлы. Нашел ветку (http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=944.30) на форуме, но она 2005 года. Подскажите, кто сведует, как сейчас обстоят дела с истребованием логов в качестве доказательств воровства контента сайтов? Интересует особенно: кому писать? Отвечают ли они (потому как знаю, что отвечать не обязаны)?
ННФ большой спец по этой части, свяжитесь с ним.
ИМХО: провайдер не обязан и не долен кому-либо предоставлять логи, кроме как по запросу правоохранительных органов и/или суда. Надо учитывать, что у них есть ограниченный срок их хранения, кажется 6 месяцев.


Название: Re: Используют материалы сайта.
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 17 Сентября 2010, 17:20:06
Спасибо за информацию о сроке хранения. Да. "В кармане" не плохо иметь пару-тройку следователей, которые могут адекватно отреагировать на просьбу направить запрос в рамках первичной проверки...


Название: Re: Используют материалы сайта.
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 17 Сентября 2010, 19:14:41
ИМХО: гиперссылки не противозаконны, только если они используются не в коммерческих целях.
Боюсь, ваша имха не основана на законе. Гиперссылка не является воспроизведением. И фрейминг не является.

И логи вы напрасно приплели.  Факт перехода с одного сайта на другой по ссылке ничего не доказывает в плане нарушения авторских прав. А фрейминг доказывается не логами, а анализом html-кода.


Название: Re: Используют материалы сайта.
Отправлено: Антон Серго от 17 Сентября 2010, 19:37:18
А фрейминг доказывается не логами, а анализом html-кода.
Фрейминг хорошо доказывается осмотром сайта у нотариуса... Докажи потом, что ЭТОГО у тебя на сайте не было, потому что это автоматически бралось с другого сайта.


Название: Re: Используют материалы сайта.
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 20 Сентября 2010, 10:31:03
Боюсь слово фрейминг судью убъет своей изысканностью, и решение будет в пользу того, кто больше знает таких слов.  :)
Да, к нотариусу схожу, если захочет человек как-то работать по этому вопросу. В любом случае с нотариальным протоколом ему спокойнее будет. А вот с HTML-кодом, там все неоднозначно. Там, как мне объяснили, возможность перехода на сайт "А" с сайта "Б" прописана в виде прямой ссылки в HTML-коде, а не во фреймах.

Боюсь, ваша имха не основана на законе. Гиперссылка не является воспроизведением. И фрейминг не является.
И логи вы напрасно приплели.  Факт перехода с одного сайта на другой по ссылке ничего не доказывает в плане нарушения авторских прав. А фрейминг доказывается не логами, а анализом html-кода.
Хорошо, тогда и использованием сайта без согласия автора переход по гиперссылке или фрейминг не является? Ст. 1273, 1280 ГК РФ никак не предусматривают использование программы для ЭВМ в коммерческих целях без согласия правообладателя. Также ничего там нет о гипперссылках, и тем более, о фрейминге. Да, анализ HTML-кода не помешает, но вопрос №1 выглядел так:
1. Достаточно ли нотариально заверить оба сайта в части совпадений и возможности перехода по ссылке сайта "Б" на сайт "А" для использования этих сведений в качестве доказательств в суде?
Заранее благодарен за ответы.

По фреймингу, где-то встречал инфомацию о том, что в Германии его по решению суда запретили. Но где Германия...
Мне интересно, что, например, будет являться незаконным использованием сайта, как программы ЭВМ? Кто-нибудь сможет привести необычный пример, а если не один, то вдвойне спасибо (кроме того, что исходник скопирован, украден дизайн, контент).


Название: Re: Используют материалы сайта.
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 24 Сентября 2010, 10:01:47
Хорошо, тогда и использованием сайта без согласия автора переход по гиперссылке или фрейминг не является?
Опубликовав сайт в Сети, правообладатель тем самым выразил своё согласие на его, как минимум, просмотр. А просмотр веб-сайта при помощи браузера подразумевает переход по гиперссылке.

Является ли переход по ссылке использованием адресуемого сайта - вопрос не до конца ясный. Но предоставление такой ссылки - точно не является.


Название: Re: Используют материалы сайта.
Отправлено: Антон Серго от 24 Сентября 2010, 12:10:29
Мне думается авторское право тут слабый помощник, позиция скорее всего должна строиться на недобросовестной конкуренции.


Название: Re: Используют материалы сайта.
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 24 Сентября 2010, 15:42:38
Мне думается авторское право тут слабый помощник, позиция скорее всего должна строиться на недобросовестной конкуренции.
ФЗ "О ЗАЩИТЕ КОНКУРЕНЦИИ":
Статья 14. Запрет на недобросовестную конкуренцию
1. Не допускается недобросовестная конкуренция, в том числе:
1) распространение ложных, неточных или искаженных сведений, которые могут причинить убытки хозяйствующему субъекту либо нанести ущерб его деловой репутации;
2) введение в заблуждение в отношении характера, способа и места производства, потребительских свойств, качества и количества товара или в отношении его производителей;
3) некорректное сравнение хозяйствующим субъектом производимых или реализуемых им товаров с товарами, производимыми или реализуемыми другими хозяйствующими субъектами;
4) продажа, обмен или иное введение в оборот товара, если при этом незаконно использовались результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации юридического лица, средства индивидуализации продукции, работ, услуг;
5) незаконное получение, использование, разглашение информации, составляющей коммерческую, служебную или иную охраняемую законом тайну.

Антон Геннадьевич, под какой пункт, Вы бы подвели действия второй фирмы?


Название: Re: Используют материалы сайта.
Отправлено: Антон Серго от 24 Сентября 2010, 16:29:21
Может быть п.1, 2, 4 - смотря по ситуации и по контексту.