Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Авторское право, программное обеспечение => Тема начата: Humorist от 18 Сентябрь 2010, 14:39:30



Название: сеть с одного системника = (?) серверная лицензия???
Отправлено: Humorist от 18 Сентябрь 2010, 14:39:30
Здравствуйте!
Увидел одно типа-сетевое-решение, якобы позволяющее нагло обездолить МС, а заодно - показать большую фигу К-шникам. Идея состоит в разводке нескольких рабочих мест с обычного системника, оборудованного специальной софтиной.
Мест может быть около десятка (если они не юзают тяжелые профессиональные проги или ресурсоемкие игрушки), просто одновременно пользователи работают под разными логинами. Физически выглядит так - к одному ящику пристегнуто много-много клав, мышей и мониторов.

Оставим за скобками тот факт, что в жизни такой системник должен уметь чуть ли не в космос летать (по аппаратным возможностям), а также - неясность того - будет ли реальная экономия на отдельных системниках и лицензиях от МС.

Но - вопрос для обсуждений юристам: вправе ли МС при такой конфигурации хотеть от пользователя - организации покупки рабочих мест винды по количеству юзеров за экранами и/или серверной винды?

Прошу прощения, если вопрос уже обсуждался: искал - не нашел.


Название: Re: сеть с одного системника = (?) серверная лицензия???
Отправлено: Антон Серго от 18 Сентябрь 2010, 15:25:50
Хороший вопрос.
ИМХО, претензий быть не должно, но вопрос интересный, думаю, его стоит обсуждать с учетом текста лицензионного соглашения.


Название: Re: сеть с одного системника = (?) серверная лицензия???
Отправлено: Humorist от 18 Сентябрь 2010, 16:14:06
стоит обсуждать с учетом текста лицензионного соглашения.
Да, это первая мысль, пришедшая в голову: в принципе только в ЛС может быть ограничение. Например - через дефиницию рабочего места (или аналогичного термина, по которому определяется необходимое количество лицензий).
Кроме того имеет смысл разделить проблему - на случаи использования организацией для своих нужд и на случаи эксплуатации например в интернет-кафе, поскольку лицензии разные.

Актуальность проблемы в том, что при изъятии оборудования типа-на-экспертизу дешевле будет его заменить.


Название: Re: сеть с одного системника = (?) серверная лицензия???
Отправлено: Humorist от 18 Сентябрь 2010, 16:45:38
Вот что накопал.

Лицензионное соглашение:
2. ПРАВА НА УСТАНОВКУ И ИСПОЛЬЗОВАНИЕ.
в. Количество пользователей. Если условиями этой лицензии не предусмотрено иное, несколько пользователей не могут работать с данным программным обеспечением одновременно.

3. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ ЛИЦЕНЗИИ И ПРАВА НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ.
а. Мультиплексирование. Оборудование или программное обеспечение, которые вы используете для
· создания пулов соединений или
· уменьшения количества устройств или пользователей, напрямую обращающихся или использующих программное обеспечение
(иногда называемое оборудованием и программным обеспечением для «мультиплексирования», или регулирования количества запросов), не уменьшают необходимое количество лицензий.
ж. Технологии удаленного доступа. Вы можете использовать программное обеспечение, установленное на лицензированном компьютере, с другого устройства, используя технологии удаленного доступа следующим образом.
· Удаленный рабочий стол. Единственный основной пользователь лицензированного компьютера может осуществлять доступ к сеансу с любого другого устройства с помощью удаленного рабочего стола или аналогичных технологий. Под «сеансом» понимается прямое или косвенное взаимодействие с программным обеспечением с помощью любой комбинации периферийных устройств ввода, вывода и отображения. Другие пользователи могут обращаться к сеансу с любого устройства с помощью этих технологий, если для удаленного устройства приобретена отдельная лицензия на использование этого программного обеспечения.·


Название: Re: сеть с одного системника = (?) серверная лицензия???
Отправлено: Igor Michailov от 18 Сентябрь 2010, 17:46:06
Вообще, это как бы не совсем сеть.


Название: Re: сеть с одного системника = (?) серверная лицензия???
Отправлено: Антон Серго от 18 Сентябрь 2010, 17:57:53
Вообще, это как бы не совсем сеть.
Согласен, у юзеров только клава и мышь, самих ЭВМ (терминалов, рабочих станций, ПК и т.п.) у юзеров нет.


Название: Re: сеть с одного системника = (?) серверная лицензия???
Отправлено: Humorist от 18 Сентябрь 2010, 17:59:10
Вообще, это как бы не совсем сеть.
Согласен, но все равно - я процитировал лицензионное соглашение обычной винды-7, для которой это - все равно несколько пользователей одновременно.


Название: Re: сеть с одного системника = (?) серверная лицензия???
Отправлено: Humorist от 18 Сентябрь 2010, 18:00:32
Вообще, это как бы не совсем сеть.
Согласен, у юзеров только клава и мышь, самих ЭВМ (терминалов, рабочих станций, ПК и т.п.) у юзеров нет.
Верно, но у них есть факт группову... одновременного группового использования.


Название: Re: сеть с одного системника = (?) серверная лицензия???
Отправлено: Igor Michailov от 18 Сентябрь 2010, 18:18:21
Верно, но у них есть факт группову... одновременного группового использования.
Факта одномоментного использования нет.

Ситуация: Сидят за таким компом два человека. Что-то набирают в текстовых редакторах (не M$ офис). Один - легальный владелец коробочной версии Windows, установленной на ПК. Имеет ли он право продать/подарить свою версию Windows  кому угодно? Имеет. Есть ли ограничение на число перепродаж/дарений? Нет. Нету. Могут ли, юридически, эти два гражданина передаривать друг другу  копию Windows со скоростью тактовой частоты процессора компьютера? Почему нет? Могут. Один такт (пока компьютер обрабатывает задачу первого)  копия Windows  принадлежит одному гражданину, во второй такт  (когда компьютер обрабатывает задачу второго) - второму.

Кто видит юридические изъяны в такой схеме?

P.S. Представляю как закипят мозги проверяющего, когда на вопрос: Кто является владельцем копии Windows? Ему зададут встречный вопрос: А в какой такт процессора?


Название: Re: сеть с одного системника = (?) серверная лицензия???
Отправлено: Антон Серго от 18 Сентябрь 2010, 21:08:07
P.S. Представляю как закипят мозги проверяющего, когда на вопрос: Кто является владельцем копии Windows? Ему зададут встречный вопрос: А в какой такт процессора?
Как не теоретик, а практик, Вы же прекрасно представляете КАК все будет происходить.


Название: Re: сеть с одного системника = (?) серверная лицензия???
Отправлено: Igor Michailov от 19 Сентябрь 2010, 07:31:41
Вы же прекрасно представляете КАК все будет происходить.
Если так подходить к вопросу, то жить вообще вредно.


Название: Re: сеть с одного системника = (?) серверная лицензия???
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 19 Сентябрь 2010, 07:48:53
Идея состоит в разводке нескольких рабочих мест с обычного системника, оборудованного специальной софтиной.
 Физически выглядит так - к одному ящику пристегнуто много-много клав, мышей и мониторов.
Это и называется многопользовательский режим. Никакой спецсофтины не требуется, это штатная возможность. По-моему, это давно предусмотрено лицензией. Лицензия на одну ОС на один компьютер предусматривает N пользователей. Для бОльшего количества пользователей, надо докупить лицензий. Подключены пользователи к одному системнику, по сети через тонкий клиент или через толстый - для лицензии не имеет значения.

"Одновременно" - это и означает с разделением времени. То есть, логически одновременно, а физически - в разные такты процессора.


Название: Re: сеть с одного системника = (?) серверная лицензия???
Отправлено: Humorist от 20 Сентябрь 2010, 13:35:45
Верно, но у них есть факт группову... одновременного группового использования.
Факта одномоментного использования нет.

Ситуация: Сидят за таким компом два человека. Что-то набирают в текстовых редакторах (не M$ офис). Один - легальный владелец коробочной версии Windows, установленной на ПК. Имеет ли он право продать/подарить свою версию Windows  кому угодно? Имеет. Есть ли ограничение на число перепродаж/дарений? Нет. Нету. Могут ли, юридически, эти два гражданина передаривать друг другу  копию Windows со скоростью тактовой частоты процессора компьютера? Почему нет? Могут. Один такт (пока компьютер обрабатывает задачу первого)  копия Windows  принадлежит одному гражданину, во второй такт  (когда компьютер обрабатывает задачу второго) - второму.

Кто видит юридические изъяны в такой схеме?

P.S. Представляю как закипят мозги проверяющего, когда на вопрос: Кто является владельцем копии Windows? Ему зададут встречный вопрос: А в какой такт процессора?
Не-а, в ТАКИЕ сложности милицейский мозг не станет вдаваться по причине отсутствия в нем необходимого количества операций в единицу времени. Антон в этом смысле прав - пойдут по наиболее легкому пути. От юзеров в этой ситуации требуется понимать - в какой раздел (корреспонденцию разделов) лицензионного соглашения они должны тыкнуть милицейский палец, чтобы в их мозге поколения АТ Х86 все СОСТЫКОВАЛОСЬ в правильном направлении.


Название: Re: сеть с одного системника = (?) серверная лицензия???
Отправлено: Humorist от 20 Сентябрь 2010, 13:39:38
Идея состоит в разводке нескольких рабочих мест с обычного системника, оборудованного специальной софтиной.
 Физически выглядит так - к одному ящику пристегнуто много-много клав, мышей и мониторов.
Это и называется многопользовательский режим. Никакой спецсофтины не требуется, это штатная возможность. По-моему, это давно предусмотрено лицензией. Лицензия на одну ОС на один компьютер предусматривает N пользователей. Для бОльшего количества пользователей, надо докупить лицензий. Подключены пользователи к одному системнику, по сети через тонкий клиент или через толстый - для лицензии не имеет значения.

"Одновременно" - это и означает с разделением времени. То есть, логически одновременно, а физически - в разные такты процессора.
А вот это - серьезный подход к анализу проблемы.
Я в курсе конечно, что винда позволяет работать нескольким юзерам без всякого спецсофта.
НО - не в курсе - где указано - до какого максимального количества юзеров одновременно.

Если - до 8, то те хохлы, что рекламят свое предложение, просто всех разводят.
Если хохловская софтина позволяет подключить более 8 человек, то это нерушение.

Или не так?


Название: Re: сеть с одного системника = (?) серверная лицензия???
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 20 Сентябрь 2010, 16:32:51
"несколько пользователей не могут работать с данным программным обеспечением одновременно"
В чем проблема? Нельзя работать с одной программой нескольким лицам. Другое дело, как этот факт будут документировать. Как подтвердить то, что с одного ПК, имеющего ЛС на ПО производятся операции несколькими пользователями?


Название: Re: сеть с одного системника = (?) серверная лицензия???
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 28 Сентябрь 2010, 11:23:23
НО - не в курсе - где указано - до какого максимального количества юзеров одновременно.
В лицензионном соглашении на ОС.


Название: Re: сеть с одного системника = (?) серверная лицензия???
Отправлено: ckotinko7 от 22 Октябрь 2010, 21:53:27
другой пример: на машине стоит гипервизор - т.е. машина логически одна. в ней есть несколько виртуальных машин, в каждой из которых работает по однопользовательской винде. лицензия не запрещает ставить на одну машину несколько виндов.


Название: Re: сеть с одного системника = (?) серверная лицензия???
Отправлено: Антон Серго от 22 Октябрь 2010, 23:24:40
другой пример: на машине стоит гипервизор - т.е. машина логически одна. в ней есть несколько виртуальных машин, в каждой из которых работает по однопользовательской винде. лицензия не запрещает ставить на одну машину несколько виндов.
Полагаю, у Вас тут будет количество используемых экземпляров ОС больше, чем разрешено в лицензии. ИМХО по ней одна в ПК, одна в архиве.


Название: Re: сеть с одного системника = (?) серверная лицензия???
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 23 Октябрь 2010, 13:22:38
другой пример: на машине стоит гипервизор - т.е. машина логически одна. в ней есть несколько виртуальных машин, в каждой из которых работает по однопользовательской винде. лицензия не запрещает ставить на одну машину несколько виндов.
Полагаю, у Вас тут будет количество используемых экземпляров ОС больше, чем разрешено в лицензии. ИМХО по ней одна в ПК, одна в архиве.
И надо ещё уточнить, не запрещает ли ваша лицензия ставить ОС в виртуальную машину. Некоторые лицензии это запрещают.


Название: Re: сеть с одного системника = (?) серверная лицензия???
Отправлено: JAW от 26 Октябрь 2010, 11:02:41
Напомню Уважаемым, что Windows Server поддерживает многопользовательский режим, уже не помню сколько там пользователей можно одновременно, но, кажется 5 что ли... Потом нужно докупать дополнительные лицензии (не очень дорогие).

Не серверные системы такой режим тоже как бы поддерживают, но при этом блокируется компьютер, на котором установлена система, т.е. одновременно может работать локально, или удалённо, только один пользователь.

Я это знаю, т.к. при покупке Сервера и двух Офисов мне продавец посоветовал немного сжульничать и купить две таких лицензии, чтобы попасть под программу VLC (требуется покупка не менее 5 продуктов).


Название: Re: сеть с одного системника = (?) серверная лицензия???
Отправлено: Humorist от 26 Октябрь 2010, 14:08:25
Напомню Уважаемым, что Windows Server поддерживает многопользовательский режим, уже не помню сколько там пользователей можно одновременно, но, кажется 5 что ли... Потом нужно докупать дополнительные лицензии (не очень дорогие).

Не серверные системы такой режим тоже как бы поддерживают, но при этом блокируется компьютер, на котором установлена система, т.е. одновременно может работать локально, или удалённо, только один пользователь.

Я это знаю, т.к. при покупке Сервера и двух Офисов мне продавец посоветовал немного сжульничать и купить две таких лицензии, чтобы попасть под программу VLC (требуется покупка не менее 5 продуктов).
Наверное Вы не совсем поняли предмет обсуждения: условием задачи было, что винда как раз стандартная однопользовательская, но какие-то украинские братья предлагают ее надстроить ихней авторской софтиной, которая якобы позволить сделать винду легально многопользовательской.
Вопросы были поставлены следующие:
1) возможна ли легальность при таких исходных - даже теоретически - и как?
2) нажна ли спецсофтина для этого или сама винда такой режим и без того поддерживает?


Название: Re: сеть с одного системника = (?) серверная лицензия???
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 26 Октябрь 2010, 14:48:27
1) возможна ли легальность при таких исходных - даже теоретически - и как?

Теоретически это незаконное декомпилирование, так как
"информация, полученная в результате декомпилирования, может использоваться лишь для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной программы для ЭВМ с другими программами, не может передаваться иным лицам, за исключением случаев, когда это необходимо для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной программы для ЭВМ с другими программами, а также не может использоваться для разработки программы для ЭВМ, по своему виду существенно схожей с декомпилируемой программой для ЭВМ, или для осуществления другого действия, нарушающего исключительное право на программу для ЭВМ".

2) нужна ли спецсофтина для этого или сама винда такой режим и без того поддерживает?

Винда, насколько мне это известно, этого не позволяет.