Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Авторское право, программное обеспечение => Тема начата: gemkeepers от 24 Сентябрь 2010, 17:29:43



Название: Является ли копирование категорий нарушением авторских прав?
Отправлено: gemkeepers от 24 Сентябрь 2010, 17:29:43
Делаю сайт, нашёл похожей тематики сайт. В нём мне понравились названия категорий и их структура. Штук их больше тысячи - хочу поставить себе в точности, а фирма там оч. серьёзная.

Является ли такое копирование категорий нарушением авторских прав? Копирование только названий и структуры категорий, а не контента.


Название: Re: Является ли копирование категорий нарушением авторских прав?
Отправлено: Анна Савинова от 24 Сентябрь 2010, 21:34:47
Делаю сайт, нашёл похожей тематики сайт. В нём мне понравились названия категорий и их структура. Штук их больше тысячи - хочу поставить себе в точности, а фирма там оч. серьёзная.

Является ли такое копирование категорий нарушением авторских прав? Копирование только названий и структуры категорий, а не контента.

есть такое понятие как авторское право составителя, оно как раз и возникает на подбор, расположение материала. названия категорий и их структуру тоже можно подвести под результат творческого труда при желании.
если фирма серьезная, то вряд ли станет с Вами судиться по этому поводу.


Название: Re: Является ли копирование категорий нарушением авторских прав?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 28 Сентябрь 2010, 11:17:57
Делаю сайт, нашёл похожей тематики сайт. В нём мне понравились названия категорий и их структура. Штук их больше тысячи - хочу поставить себе в точности, а фирма там оч. серьёзная.

Является ли такое копирование категорий нарушением авторских прав? Копирование только названий и структуры категорий, а не контента.
есть такое понятие как авторское право составителя, оно как раз и возникает на подбор, расположение материала. названия категорий и их структуру тоже можно подвести под результат творческого труда при желании.
если фирма серьезная, то вряд ли станет с Вами судиться по этому поводу.
Уважаемая Анна хочет сказать, что перечень категорий - это сборник?


Название: Re: Является ли копирование категорий нарушением авторских прав?
Отправлено: Igor Michailov от 28 Сентябрь 2010, 11:29:17
Возьмем книгу. В ней есть такой раздел как "Содержание". Является ли копирование раздела "Содержание" в другую книгу нарушением авторских прав?

Заметьте что "названия категорий и их структура. Штук их больше тысячи". Доказать, в суде, что названия категорий (коих "больше тысячи") и их месторасположение совпали случайно - будет крайне проблематично.


Название: Re: Является ли копирование категорий нарушением авторских прав?
Отправлено: JAW от 28 Сентябрь 2010, 11:35:30
Заметьте что "названия категорий и их структура. Штук их больше тысячи". Доказать, в суде, что названия категорий (коих "больше тысячи") и их месторасположение совпали случайно - будет крайне проблематично.

Хм... А если я использую какой классификатор, типа УДК?


Название: Re: Является ли копирование категорий нарушением авторских прав?
Отправлено: Антон Серго от 28 Сентябрь 2010, 12:16:19
Хм... А если я использую какой классификатор, типа УДК?
Где!? В структуре сайта - пожалуйста.

P.S. Понятно, что вопросами типа "А если..." можно придти к противоположному выводу по любому вопросу.


Название: Re: Является ли копирование категорий нарушением авторских прав?
Отправлено: gemkeepers от 05 Октябрь 2010, 12:21:48
Возьмем книгу. В ней есть такой раздел как "Содержание". Является ли копирование раздела "Содержание" в другую книгу нарушением авторских прав?

Заметьте что "названия категорий и их структура. Штук их больше тысячи". Доказать, в суде, что названия категорий (коих "больше тысячи") и их месторасположение совпали случайно - будет крайне проблематично.
А если абсолютно немного изменить - например сменить падеж категорий - уже не будет совпадать, а считаться новой и уникальной структурой?


Название: Re: Является ли копирование категорий нарушением авторских прав?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 05 Октябрь 2010, 15:59:25
Возьмем книгу. В ней есть такой раздел как "Содержание". Является ли копирование раздела "Содержание" в другую книгу нарушением авторских прав?
Является. Но содержание состоит из заголовков, созданных автором. А в списке категорий сами названия не являются продуктом творческого труда.  Но лишь их подбор.


Название: Re: Является ли копирование категорий нарушением авторских прав?
Отправлено: Анна Савинова от 05 Октябрь 2010, 16:20:12
Возьмем книгу. В ней есть такой раздел как "Содержание". Является ли копирование раздела "Содержание" в другую книгу нарушением авторских прав?
Является. Но содержание состоит из заголовков, созданных автором. А в списке категорий сами названия не являются продуктом творческого труда.  Но лишь их подбор.

и в книге также, возьмем к примеру сборник или энциклопедию: составитель сам не создавал заголовки, они были созданы другими авторами, он лишь собрал материал творческого труда других авторов  и расположил их в одной книге.
подбор и расположение материала также считается охраняемым результатом творческого труда, независимо от творческого вклада в названия "заголовков".


Название: Re: Является ли копирование категорий нарушением авторских прав?
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 18 Ноябрь 2010, 12:58:58
Сайт - программа для ЭВМ. Копируя структуру сайта Вы используете произведение, точнее его часть, что согласно, ч. 2 ст. 1270 ГК РФ считается использованием независимо от того, совершаются ли соответствующие действия в целях извлечения прибыли или без такой цели.


Название: Re: Является ли копирование категорий нарушением авторских прав?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 19 Ноябрь 2010, 06:00:16
Сайт - программа для ЭВМ.
Ага, щаззз!


Название: Re: Является ли копирование категорий нарушением авторских прав?
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 19 Ноябрь 2010, 11:29:20
Сайт - программа для ЭВМ.
Ага, щаззз!
А что же тогда, Николай Николаевич? База данных?


Название: Re: Является ли копирование категорий нарушением авторских прав?
Отправлено: Igor Michailov от 19 Ноябрь 2010, 11:51:05
Ага, щаззз!

"PHP – это язык программирования для создания веб приложений..."

Например, этот форум функционирует на движке написанном на php. Вы утверждаете, что движок этого форума не является программой для ЭВМ?


Название: Re: Является ли копирование категорий нарушением авторских прав?
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 19 Ноябрь 2010, 11:56:43
Ага, щаззз!

"PHP – это язык программирования для создания веб приложений..."

Например, этот форум функционирует на движке написанном на php. Вы утверждаете, что движок этого форума не является программой для ЭВМ?
Вот и мне интересно очень...


Название: Re: Является ли копирование категорий нарушением авторских прав?
Отправлено: Антон Серго от 19 Ноябрь 2010, 19:47:20
Сайт - программа для ЭВМ.
Ага, щаззз!
Ну а почему нет?
Любая HTML-страница - это Пр.ЭВМ (формально).
Динамически формируемый сайт - Пр.ЭВМ+объект/необъект а.п.
P.S. Спорить об этом можно долго.


Название: Re: Является ли копирование категорий нарушением авторских прав?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 22 Ноябрь 2010, 11:41:26
Сайт - программа для ЭВМ.
Ага, щаззз!
Ну а почему нет?
Любая HTML-страница - это Пр.ЭВМ (формально).
Динамически формируемый сайт - Пр.ЭВМ+объект/необъект а.п.
P.S. Спорить об этом можно долго.
А мы об этом уже спорили. Некоторые участники дискуссии остались при мнении, что HTML-код программой для ЭВМ не является.

И в любом случае программой не являются тексты, изображения и БД, входящие в состав веб-сайта.


Название: Re: Является ли копирование категорий нарушением авторских прав?
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 22 Ноябрь 2010, 12:13:23
А мы об этом уже спорили. Некоторые участники дискуссии остались при мнении, что HTML-код программой для ЭВМ не является.
И в любом случае программой не являются тексты, изображения и БД, входящие в состав веб-сайта.
А подскажите, если не трудно (или дайте, пожалуйста, ссылку на ветку форума), к чему пришли участники дискуссии, которые признали, что HTML-код не является программой для ЭВМ? К тому, что это язык программирования, который остается таковым, а соответственно неохраняемым, согласно ГК, независимо от того, что создается на его основе?


Название: Re: Является ли копирование категорий нарушением авторских прав?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 23 Ноябрь 2010, 18:22:47
А мы об этом уже спорили. Некоторые участники дискуссии остались при мнении, что HTML-код программой для ЭВМ не является.
И в любом случае программой не являются тексты, изображения и БД, входящие в состав веб-сайта.
А подскажите, если не трудно (или дайте, пожалуйста, ссылку на ветку форума), к чему пришли участники дискуссии, которые признали, что HTML-код не является программой для ЭВМ? К тому, что это язык программирования, который остается таковым, а соответственно неохраняемым, согласно ГК, независимо от того, что создается на его основе?
Тут сразу два вопроса. Является ли HTML языком программирования? Любой ли текст, написанный на языке программирования, является программой для ЭВМ?

Кстати. Возможно, вам известно, что для любого сочетания символов существует язык программирования (или даже просто набор дефиниций препроцессора), для которого это сочетание является осмысленной программой.


Название: Re: Является ли копирование категорий нарушением авторских прав?
Отправлено: JAW от 23 Ноябрь 2010, 19:44:02
Тут сразу два вопроса. Является ли HTML языком программирования? Любой ли текст, написанный на языке программирования, является программой для ЭВМ?
Нет, не является. Программа, это исполняемый код, HTML (без JavaScript) это язык разметки, ведь DOC программой не является, правильно?

Далее, PHP безусловно является программой, т.к. это исполняемый код.
Вообще то что является программой, а что нет довольно не очевидно и бывает неожиданно.

Так компьютерные шрифты в форматах TTF, Type1, OTF являются именно программами и именно так и защищаются (это исполняемый код для шрифтовой машины), как не странно, но графический формат WMF/EMF так же является программой, т.к. это исполняемый код для GDI Windows.


Название: Re: Является ли копирование категорий нарушением авторских прав?
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 17 Декабрь 2010, 17:08:57
Да, HTML-код согласен, не является языком программирования, соответственно и сайт, созданный на нем - программой для ЭВМ, а вот с PHP не все так просто.


Название: Re: Является ли копирование категорий нарушением авторских прав?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 22 Декабрь 2010, 22:05:14
Да, HTML-код согласен, не является языком программирования,
Напрасно уважаемый собеседник соглашается с мнением некомпетентного человека. Есть серьёзные аргументы pro et contra. В частности, HTML позволяет решить некоторые математические задачи. И в нём есть место алгоритмам - те же конструкции с таблицами.

а вот с PHP не все так просто.
С ним-то как раз всё проще. PHP - типичный алгоритмический язык. Даже типичнее некоторых. На нём реализуемо большинство вычислительных алгоритмов (если не все).


Название: Re: Является ли копирование категорий нарушением авторских прав?
Отправлено: Igor Michailov от 22 Декабрь 2010, 22:17:45
В частности, HTML позволяет решить некоторые математические задачи. И в нём есть место алгоритмам - те же конструкции с таблицами.
А табуреткой убить можно. Поэтому, это не "жесткое сиденье на ножках без спинки на одного человека", как полагают некоторые наивные простачки. А холодное оружие ударно-дробящего действия.


Название: Re: Является ли копирование категорий нарушением авторских прав?
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 23 Декабрь 2010, 11:35:46
Не обладаю навыками программирования, но слышал мнение о том, что HTML - не язык программирования именно от программистОВ. Т.е. JAW выразил мнение нескольких программистов, вот и я спорить не стал. Как бы и не хотелось углубляться в отдельную специальность, но для себя все же, по роду деятельности, нужно твердо уяснить: созданный сайт (как одно из самых распространенных явлений) является программой для ЭВМ или нет? Как правило, приличный сайт пишется на нескольких языках (например, PHP и JavaScript - для программного доступа к объектам приложений) - в таком случае, у меня сомнений - нет это программа для ЭВМ. А если сайт - страница с текстом, написанном в HTML, как в стандартном языке разметки документов?
В статье 1261 ГК содержится определение программы для ЭВМ как представленной в объективной форме совокупности данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств в целях получения определенного результата, включая подготовительные материалы, полученные в ходе разработки программы для ЭВМ, и порождаемые ею аудиовизуальные изображения.
Авторские права на все виды программ для ЭВМ (в том числе на операционные системы и программные комплексы), которые могут быть выражены на любом языке и в любой форме, включая исходный текст и объектный код, охраняются так же, как авторские права на произведения литературы.
Исходный текст - текст написанный на одном из языков программирования. Так а если HTML - язык разметки документов, соответственно, написанный на нем сайт - не является программой для ЭВМ, и одновременно охраняемым авторским правом объекстом? Что не так?


Название: Re: Является ли копирование категорий нарушением авторских прав?
Отправлено: JAW от 23 Декабрь 2010, 16:15:01
Более того, даже формально HTML не является языком программирования.
Он расшифровывается как HyperText Markup Language и базируется на SGML.

Кстати... Если подумать, то между программой и не программой может быть вообще очень тонкая грань...
Например есть такой язык TeX, это язык разметки, но позволяющий писать и программы.

Так вот, в принципе, конечный документ на TeX очевидно нельзя рассматривать как программу, хотя в ней могут присутствовать и програмные структуры, такие, как присвоения для упрощения набора...
А вот как рассматривать этот документ, если он включает довольно специфические модификации встроенных макросов? Где та грань, которая делает этот документ программой?

Или язык описания страниц PostScript. Практически любой документ на этом языке является программой.
Но эта программа в большинстве случаев генерируется автоматически... Так вот, можно ли рассматривать PostScript файл предназначенный для вывода на фотовыводном устройстве программой в юридическом плане... Хотя он именно выполняется.


Название: Re: Является ли копирование категорий нарушением авторских прав?
Отправлено: Антон Серго от 24 Декабрь 2010, 00:20:47
ИМХО, html - язык программирования, а html-страница - программа.
Только не в пониманию IT, а в понимании юристов: посмотрите определение программы.
ГК РФ: Программой для ЭВМ является представленная в объективной форме совокупность данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств в целях получения определенного результата, включая подготовительные материалы, полученные в ходе разработки программы для ЭВМ, и порождаемые ею аудиовизуальные отображения...


Название: Re: Является ли копирование категорий нарушением авторских прав?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 24 Декабрь 2010, 23:50:22
Независимо от того, является ли HTML языком программирования, а HTML-код программой, большинство веб-сайтов представляют из себя сложный объект. Ибо "чистого" HTMLя сейчас не найти.


Название: Re: Является ли копирование категорий нарушением авторских прав?
Отправлено: JAW от 27 Декабрь 2010, 12:16:34
Независимо от того, является ли HTML языком программирования, а HTML-код программой, большинство веб-сайтов представляют из себя сложный объект. Ибо "чистого" HTMLя сейчас не найти.
Является ли программой текст книги скачанный из Библиотеки Мошкова?
Является ли программой некая статья, например с сайта Компьютерры даже при том, что там вполне может присутствовать JavaScript код?


Название: Re: Является ли копирование категорий нарушением авторских прав?
Отправлено: Антон Серго от 27 Декабрь 2010, 22:01:57
Является ли программой текст книги скачанный из Библиотеки Мошкова?
Является ли программой некая статья, например с сайта Компьютерры даже при том, что там вполне может присутствовать JavaScript код?
Хороший юрист обоснует Вам любую из этих точек зрения, если того требует ситуация.
Обычно, ситуация того не требует, так как ПО охраняется также как литературное произведение с очень небольшими отличиями.


Название: Re: Является ли копирование категорий нарушением авторских прав?
Отправлено: Sc@M от 10 Январь 2011, 15:18:18
А в списке категорий сами названия не являются продуктом творческого труда.  Но лишь их подбор.
Уважаемый, Николай Николаевич, также очень интересуюсь данным вопросом, поэтому прочёл топик целиком, но однозначного ответа по теме не увидел.
Вообще тема ушла куда-то в сторону.
Информация здесь: http://rao.ru/zakon/razdel2.htm#11 также не раскрывает тему.
Единственное, что понятно из материала по сылке выше, это то, что авторство признается на сборник произведений, у которых уже есть авторские права + соблюдение условий.
Также планирую "склонировать" дерево категорий одного из порталов, поэтому хочу узнать ответ по сабжу топика.
К примеру существует сайт, в нём довольно полно и логично каталогизированны группы товаров и услуг.
Скажем вложенная структура: "Строительная техника" -> "Эскаваторы" -> "Эскаваторы 1 типа" (1)
И так практически все группы товаров и услуг, которые можно представить.
Допустим автор строчки 1 - Я. У меня есть на неё авторское право?
Как мы понимаем, здесь проведена определённая логическая авторская работа.
Классифицировать какую то продукцию на 3-4(максимум) логических уровня не сложно, но и не просто.
Имеет ли составитель такого каталога авторское право на него?
Если попотеть мозгами, то должен получиться примерно такой же каталог процентов на в среднем 65-70.
Но зачем убивать на это кучу человеко часов, если эту работу уже проделал за тебя кто-то другой.
Вообще в нашей стране воровать чужое стало общепринятой нормой. Каждый хоть понемногу, но приворовывает.
Допустим. Я открываю магазин и пищу вывеску: "Продукты: вино, колбаса, сигареты".
Рядом кто-то открывает такой же магазин с точно такой же вывеской.
Могу ли я подать в суд на конкурента, если вывеска впервые появилась у меня?
А почему бы моему конкуренту не повесить точно такую же вывеску, если он торгует точно такой же группой товаров. Ведь торговать ими ему никто не запрещает.
Тогда встает вопрос объёма. От какого объёма копирования 1 в 1 наступает авторское право. И какой объём необходимо будет изменить, чтобы не нарушать АП?
Скажем нехотелось бы из полноценного каталога удалять целую ветку группы тольки ради того, чтобы твой каталог както отличался в процентном соотношении.
Добавлять отсебятину - тоже не вариант.
Извиняюсь за напор в своём вопросе.
С жадностью жду ответу сведующего специалиста!


Название: Re: Является ли копирование категорий нарушением авторских прав?
Отправлено: Igor Michailov от 10 Январь 2011, 15:38:01
Как говорят композиторы: "Украсть можно ноту".

Известная телепередаче, где угадывали мелодию, скажем, с трех нот, это подтверждает.


Название: Re: Является ли копирование категорий нарушением авторских прав?
Отправлено: Sc@M от 10 Январь 2011, 15:46:25
На данном форуме ответы выдаются в виде: подсказок и намёков? :)
Что-то не хочется проходить этот квест с УК :)
Хочется услышать однозначный ответ.
Ну или твёрдо указывающий на букву закона.


Название: Re: Является ли копирование категорий нарушением авторских прав?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 10 Январь 2011, 16:52:22
прочёл топик целиком, но однозначного ответа по теме не увидел.
Если вы не увидели ответа, значит, однозначного ответа нет. Это ж не математика, где есть правильные решения, которые можно доказать.

Есть задача. Есть ряд мнений юристов. Каждое подтверждено аргументами со ссылками на нормы права. Согласия нет. "Правильного" решения нет. А суд может решить в любую сторону, притом, поменять своё мнение неоднократно.


Название: Re: Является ли копирование категорий нарушением авторских прав?
Отправлено: Sc@M от 10 Январь 2011, 17:05:15
Т.е. консультация с юристом ничего не даст?
Максимум что можно получить это всего лишь вероятность исхода из предыдущей судебной практики, которая в данных вопросах практически отсутствует.
Принимать такое решение на свой страх и риск (относительно перечня категорий)?
Не очень радужная перспектива.
Может где-то имеется информация относительно этих "норм права" конкретно для данного случая?
Если знаете, где можно ещё порыть, прошу поделиться ссылочкой.
Вопрос буквально звучит так: "существуют ли авторские права на упорядоченный перечень товаров / услуг".
В РАО могут однозначно ответить на данный вопрос?


Название: Re: Является ли копирование категорий нарушением авторских прав?
Отправлено: Sc@M от 10 Январь 2011, 17:29:07
Прочёл сейчас, что можно зарегестрировать базу данных!
Довольно таки обширное понятие. А если в ней как раз и находится упорядоченный перечень? :(


Название: Re: Является ли копирование категорий нарушением авторских прав?
Отправлено: Антон Серго от 10 Январь 2011, 17:52:43
Информация здесь: http://rao.ru/zakon/razdel2.htm#11 также не раскрывает тему.
Не удивительно, этот закон отменен уже более 3 лет.
Т.е. консультация с юристом ничего не даст?
Почему нет? Даст.
Цитировать
Вопрос буквально звучит так: "существуют ли авторские права на упорядоченный перечень товаров / услуг".
Полагаю, что да. Это перечень будет являться базой данных, где ее (оригинальная) структура является охраняемой.
Цитировать
В РАО могут однозначно ответить на данный вопрос?
Возможно, но Вы уже нашли у них недействующий закон трехлетней давности.


Название: Re: Является ли копирование категорий нарушением авторских прав?
Отправлено: Igor Michailov от 10 Январь 2011, 19:46:21
Полагаю, что да. Это перечень будет являться базой данных, где ее (оригинальная) структура является охраняемой.

Мне, более нравится ответ Анны Савиновой :

"подбор и расположение материала также считается охраняемым результатом творческого труда, независимо от творческого вклада в названия "заголовков"."


Название: Re: Является ли копирование категорий нарушением авторских прав?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 11 Январь 2011, 11:13:24
Полагаю, что да. Это перечень будет являться базой данных, где ее (оригинальная) структура является охраняемой.

Мне, более нравится ответ Анны Савиновой :

"подбор и расположение материала также считается охраняемым результатом творческого труда, независимо от творческого вклада в названия "заголовков"."
Законодательство об авторском праве обходит вопрос о независимом создании такого же или очень похожего произведения. В отношении литературных текстов, произведений изобразительного искусства и программ это событие действительно можно считать невероятным. А относительно "подбора и расположения" - отнюдь.