Форум ''Интернет и Право''

Добрый день!
Есть следующая ситуация.
Группа программистов создавала программный продукт для компании ИКС, представляясь сотрудниками компании ИГРЕК. Им платили наличными.
В один прекрасный момент директор компании ИГРЕК сказал разработчикам, что в их услугах не нуждается.
При этом весь код присвоил себе. И продает продукт компании ИКС в виде лицензий.
Можно ли, например, подать в суд на компании ИГРЕК, за нарушение авторских прав?
Если да, то какие могут быть доказательства авторских прав у разработчиков?

С первого взгляда, не совсем понятны претензии программистов. Их наняли. Денег им за работу заплатили. То что в конечном продукте будут фигурировать их данные - не обговаривалось. Какие претензии к бывшему работодателю?

Программисты рассчитывали на светлое будущее. Участвовали в стартапе, ради этого были согласны на меньшую, чем в среднем по рынку зарплату.
Что касается данного случая, то работодатель, снизил ЗП, обещая заплатить потом, как появятся деньги. Деньги появились, а работодатель не заплатил. И решил вообще расстаться с программистами.
А, если по существу, то вопрос был про другое.
Есть ли возможность защитить свои права в этом случае.
Давайте считать, что основания для претензий есть.
Денег НЕ заплатили.

моральная сторона вопроса понятна, теперь вопросы по юридической:
- программисты работали по трудовому договору? если да, то входила ли разработка данного ПО в служебные обязанности? были ли оговорки в трудовом договоре, касающиеся распределения прав интеллектуальной собственности?


если авторы-работники никак юридически не оформляли своих претензий на интеллектуальную собственность разрабатываемого программного продукта, то могут расчитывать только на вознаграждение за использование служебного произведения в порядке ч.2 ст.1295 ГК РФ.
Размер вознаграждения, условия и порядок его выплаты работодателем определяются договором между ним и работником, а в случае спора - судом.

Таким образом, запретить работодателю использовать этот программный продукт Вы не сможете, если не оспорите служебный характер этого продукта.
на вознаграждение от его использования претендовать можете, только никаких рычагов воздействия на бывшего работодателя у Вас нет, присудит суд вознаграждение, он Вам его выплатит. на его отношения с контрагентами это не повлияет.

Я написал, наверное, не очень понятно. "Им платили наличными" - это значит, что работа велась БЕЗ каких-либо договоров, а деньги выплачивались ежемесячно в конверте.
Отвечая на Ваши, Анна, вопросы - программисты НЕ работали по трудовому договору.
Поэтому, считаю, что все права принадлежат группе разработчиков.
А работодатель не имеет права его использовать.
Если я в чем-то неправ поправьте, пожалуйста.

если работали без каких-либо договоров и можете доказать, что являетесь разработчиками этого продукта, обращайтесь в суд и просите признать авторское право на продукт за соавторами.
оспорите авторское право - запретите ему использовать вашу разработку.

следует иметь ввиду, т.к. были фактические возмездные отношения сторон и заказчиком выступал так называемый "работодатель", то могут рассмотреть ваши отношения с "работодателем" как создание программного продукта по его заказу и в рамках п.1 ст.1296 исключительное право оставят заказчику программы.

Да, в принципе, так и хотим сделать.
Вопрос, как раз и заключается в том, как доказать, что мы являемся разработчиками.
"Если да, то какие могут быть доказательства авторских прав у разработчиков?"
Другими словами, какие доказательства принимает суд?

Да, и учтите, пожалуйста, что авторам придется ссылаться на гражданский характер отношений, а не на трудовой, поэтому заранее продумайте свои ответы на вопросы Работодателя. Проблема в том, что в гражданских отношениях у авторов появится риск лишения права ссылаться на свидетельские показания по определенным позициям (а более ничего у них нет).
Короче - авторам нужно не меньшее количество адвокатов, чем их самих.

Хорошо.
А в случае, если был договор, скажем, на услуги, прямо не подразумевающие разработку программы.
Имеет ли в этом случае заказчик исключительные права на разработку?

Например, заказ идет на обработку данных. В результате должен быть отчет.
Разработчики в рамках выполнения этого заказа написали программу, которая создает отчет.
Правильно ли я понимаю, что в этом случае и авторское и исключительное право на такую программу остается за разработчиками?

Возвращаясь к моему вопросу.
Заказчик взял программу, создающую отчет, и продал ее третьим лицам.
Как в этом случае поступить?

В каком году дело было?
если после 01.01.2008, то см. ст.1297 ГК РФ - Если программа для ЭВМ или база данных создана при выполнении договора подряда или договора на выполнение научно-исследовательских, опытно-конструкторских или технологических работ, которые прямо не предусматривали ее создание, исключительное право на такую программу или такую базу данных принадлежит подрядчику (исполнителю), если договором между ним и заказчиком не предусмотрено иное.

2008-2010

Спасибо за информацию.

Но вопрос пока остается без ответа.
Что надо предоставить суду, чтобы доказать, что программу сделали разработчики, а не сам заказчик?
Прозвучало только одно - свидетельские показания. Достаточно ли будет свидетельских показаний разработчиков?
Или, может, кто подскажет куда обратиться за консультациями?
В Интернет и Право свой вопрос написал - молчат что-то...

Начните с другого - что у Вас есть в подтверждение то, что программу сделали Вы?
Отталкиваясь от этого можно думать - что может быть предъявлено в суде, а что - нет.

Насколько я помню, на Ваше письмо отвечал я сам и сказал, что сейчас помочь Вам не сможем. Это действительно так.

У нас есть код.
Есть история - кто когда помещал код в репозиторий кода.
Есть требования, написанные нами, задачи разработчикам, план работ и прочее.
Есть команда разработчиков, готовая дать показания.
Не знаю, что еще может послужить доказательством?
Тут, наверное, надо от судебной практики отталкиваться...

К сожалению, ничего не получал...
В любом случае, спасибо за ответ здесь.

А содержимое репозитория есть?

Исходники нескольких ранних версий программы с исправлением старых багов и добавлением новых - это было бы очень сильным доказательством

Да, содержимое есть. С историей, как я писал, то есть можно выгрузить любую старую версию и собрать ее.

Но нам говорят, что суд на это смотреть не будет...

Вот говорил же... Рассказывайте все (юрист - он как доктор).
1. Кто Вам это говорит.
2. Почему такие выводы (какая аргументация).

Примерно так:
"Экспертиза нужна...но у них тоже будет экспертиза... это долгий и очень затратный путь..."
"нужны доказательства что именно вы написали программу и что она не была предметом договора, в котором оговаривались условия исполнения, оплаты и распоряжения исключительными имущественными правами на данный продукт..
В суде распечатка не доказательство....нужна экспертиза..."

Кто сказал? Вы советовались с юриистом? Или Вам это сказал ИТ-шник на другом форуме?
(можете ответить мне в личку)

Я советовался со знакомым, скажем так. У него есть опыт дел по авторскому праву, но не в разработке, а в издательстве.
Именно поэтому я написал сюда (на форум) и обратился к Вам, чтобы разобраться.

Распечатка - доказательство, но если суду потребуются специальные познания для ее анализа, то будет экспертиза.
P.S. В издательском бизнесе также - иногда заимствование очевидно, а иногда требуется экспертиза.
P.P.S. Ваш знакомый прав в том, что если Вы планируете затевать большой и сложный процесс, он потребует от Вас определенных расходов, которые впоследствии можно взыскать с проигравшей стороны, но сперва придется потратиться.

Спасибо за комментарии...
Но все-таки вопрос остался без ответа.
Хочется в финале услышать конкретики.
Если коротко, то достаточно ли тех доказательств, что я перечислил выше, для того, чтобы доказать свои авторские права?
Что является доказательством авторства? Как экспертиза определяет кто автор, а кто нет? По каким признакам?
Как доказать, что исключительные права принадлежат разработчикам?

Кроме того, как я понял, у работодателя может быть две линии поведения:
1. Он может отвечать, что мы работали по найму и поэтому исключительные права принадлежат ему.
2. Он может отвечать, что сам все разработал (в этом случае мы вообще "левые" люди, не имеющие отношения к программе).
Видимо надо действовать по-разному в этих случаях?
Какие могут быть подводные камни?

P.S.
Понимаю, что какого-то алгоритма нет. Но если у кого-то был опыт подобных дел, хотелось бы услышать их комментарии.

В личку написал... не уверен, что отправилось...

Отправилось, дошло, ответил.

Это дело возможно выигрышное для Вас, но если дело дойдет до экспертизы, то будут большие расходы (30-150тыс.руб.). Идти в суд надо с тем, что есть у Вас, но нет у оппонента. Например, исходники, которые Вы можете конвертировать в программный продукт, а он - нет и т.п.

Если у одной стороны имеются исходники (тем более, исходники всех предшествующих версий), а у другой стороны исходников нет, то это обстоятельства вполне себе доказывает, что автором является первая сторона.

Что касается упомянутого договора, то вам не придётся доказывать его отсутствие. Противная сторона должна будет доказать его наличие. Потому что "по умолчанию" автор является правообладателем.