Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => ст.146 УК РФ => Тема начата: Федор от 25 Октябрь 2010, 16:04:09



Название: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 25 Октябрь 2010, 16:04:09
Добрый день форумчане. Кратко - в июле  проверочная закупка-  хр3-оффис2007-фотошоп2-автокад. Сегодня звонок от опера и просьба подойти в отдел. Пришел я к нему - а он мне говорит, что в моем объяснении отсутствует автокад, надо переписать - я отказался. Говорит - давайте сотрудничать- вы нам навстречу - мы вам. Спрашиваю - в чем заключается сотрудничество, а он мне говорит - скажи пару тройку адресов где устанавливал софт, а то прокурор посетовал, что эпизод только один. Не боись, типа, тебе ничего не будет и так далее - разводит. Сказал, что представитель правообладателя прислал сумму ущерба - 136 штук и типа он может договорится на примирение. Говорит что, мол, не я первый и не последний. В общем я ему сказал, что теплилась в моей душе надежда, что не все менты бездушные и продажные но вижу, что надежды мои рухнули окончательно. Итог - НИЧЕГО я не подписывал и впредь предложил вызывать официально. Что думаете по этому поводу - уважаемые!


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: pvp от 25 Октябрь 2010, 16:32:13
"Все правильно сделал!" (с)
Но стоило еще диктофон в кармане держать, наверно.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 25 Октябрь 2010, 17:08:42
Спрашиваю - в чем заключается сотрудничество...
Получается он так и не ответил, потому, как сотрудничество - взаимопомощь, а его предложение - не предусматривает никакой выгоды Вам, и более того вредит.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Igor Michailov от 25 Октябрь 2010, 18:22:38
"Не боись, типа, тебе ничего не будет "
А вы в этот момент осознавали, что назвав 2-3 адреса, вы бы себе подняли ч.3 ст.146 УК? На этих адресах бы скорее всего нашли бы еще контрафактного ПО которое бы повешали на вас (вне зависимости от того ставили вы его или нет),  т.е., это повлекло бы переквалификацию вашего деяния с ч.2 ст.146 на ч.3 ст.146 УК. Оперу - медаль на грудь. Вам - пара -тройка дополнительных лет работы на свежем воздухе (лесоповале).


А может и зря отказались. Надо было сказать, что вы всеми фибрами души желаете помочь следствию изобличить в своих преступных деяниях, но...не помните такие адреса. Времени много прошло. Да и не поможет следствию знание подобных адресов т.к. ранее вы ставили только или бесплатное ПО или ПО с лицензионных дисков заказчиков.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: ISOpter от 25 Октябрь 2010, 20:44:22
странно, что вообще к данному моменту существует какое-то "объяснение". А хр+офис+фотомагазин*2 (с дистрибутивами) уже тянет на 100000р. Большего и не требуется.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Igor Michailov от 25 Октябрь 2010, 20:52:03
странно, что вообще к данному моменту существует какое-то "объяснение". А хр+офис+фотомагазин*2 (с дистрибутивами) уже тянет на 100000р. Большего и не требуется.
100 тыщ  (ч.2 ст.146) - это благодарность от руководства, устная;
более 250 тыщ  (ч.3 ст.146)- медаль;
ч.3 ст.146 да еще многоэпизодное (в чем просили сознаться старттопика) - это орден, за раскрытие и изобличение особо опасного преступника, не меньше.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 26 Октябрь 2010, 18:09:06
Итог - НИЧЕГО я не подписывал и впредь предложил вызывать официально. Что думаете по этому поводу - уважаемые!
Что ж, не получилось. Но попытаться-то стоило.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 27 Октябрь 2010, 15:59:06
Николай Николаевич! Что ж тут пытаться - то? Опер предлагает мне еще повесить нескольких клиентов и что в итоге - несколько случаев установки софта. Он мне что сказал, что имеет бумажку с ущербом правообладателю на 136 000. Адвокат позвонил представителю и получил ответ, что вообще обо мне первый раз слышит, что пока нет уголовного дела, а может и не быть, о чем можно разговаривать. Экспертизу - со слов опера проводили на месте, как он выразился - у частника. Была такая фраза - прокурор посетовал, что эпизод только один. Вам это о чем нибудь говорит? В общем меня ни с чем официально не знакомили. Наверняка скоро дело будет у следователя и мне что - то предъявят. Если Вы сможете подсказать - какие вопросы поставить перед следователем по установленным программам и имеет ли значение то, что при запуске автокада выскакивает ошибка? Спасибо


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 27 Октябрь 2010, 17:18:17
Если Вы сможете подсказать - какие вопросы поставить перед следователем по установленным программам и имеет ли значение то, что при запуске автокада выскакивает ошибка? Спасибо
Это обязанность следователя ставить Вам вопросы. По автокаду смотреть надо экспертизу, да и по всему остальному, скажу честно, Вы просите специалистов тыкать в небо. Важны обстоятельства всего дела. Если есть конкретные вопросы задавайте пожалуйста. По поводу того, что прокурор или кто там еще что сетует - Вас касаться не должно. Во-первых, Вам предоставил неподтвержденную информацию, человек, который заинтересован в Вашем сотрудничестве, во-вторых работать надо с документами, а не с эмоциями и внутренними доводами правоохранительных органов. Если дело возбуждено, то общаться Вам только со следователем, опер ничего уже не решит ни в пользу, ни во вред.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 27 Октябрь 2010, 17:57:44
Да и то правда, чего метаться. Буду ждать конкретики. Спасибо


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 28 Октябрь 2010, 17:47:56
Если Вы сможете подсказать - какие вопросы поставить перед следователем по установленным программам и имеет ли значение то, что при запуске автокада выскакивает ошибка?
Когда (и если) дойдёт дело до назначения экспертизы, не забудьте поставить перед экспертом вопрос о работоспособности программ.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: ISOpter от 28 Октябрь 2010, 19:57:32
имеет ли значение то, что при запуске автокада выскакивает ошибка? Спасибо
а как ж! программа не работает - нет нарушения АП.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Igor Michailov от 28 Октябрь 2010, 20:28:46
а как ж! программа не работает - нет нарушения АП.
Почему нет нарушения АП? Есть.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: ISOpter от 28 Октябрь 2010, 21:09:34
какое? триал лежит на офсайте.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Igor Michailov от 28 Октябрь 2010, 22:08:24
какое? триал лежит на офсайте.
Думаю, что в случае когда программа не работает, но имеются признаки её незаконной активации, можно вменять нарушение АП (ст.146 УК) через ст.30 УК.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: ISOpter от 28 Октябрь 2010, 23:51:41
Думаю, что в случае когда программа не работает, но имеются признаки её незаконной активации, можно вменять нарушение АП (ст.146 УК) через ст.30 УК.

ну, эт, мне кажется, уже софистика какая-то...
1) кроме того, 146 - это, так сказать, статья с исчерпывающим описанием состава, я думаю. Если в ней указан прямо указан такой состав как "приобретение, хранение, перевозка бла-бла" - т.е., подготовка к сбыту; то про подготовку к "воспроизведению" ничего такого не говорится.
2) кроме того, пленум нам говорит, что под составом по ст.146 понимается "воспроизведение", ака установка. А тут - если мы ставим триал, как этот процесс может быть противоправным?
3) да и ч.2 ст.30 УК нам намекает...
4) кроме того, неработающая программа не образует собой произведение в (любой) материальной форме! Наличие коего является неотъемлемым свойством состава незаконного использования объекта авторского права.

что тут можно вменять - так 273, если это патч какой... а если не патч, так и это не попрёт. Я считаю...


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: System Failure от 29 Октябрь 2010, 00:35:26
какое? триал лежит на офсайте.
Думаю, что в случае когда программа не работает, но имеются признаки её незаконной активации, можно вменять нарушение АП (ст.146 УК) через ст.30 УК.


А умысел откуда наковыряете, если жертва идет в отказ?


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Igor Michailov от 29 Октябрь 2010, 05:09:23
А умысел откуда наковыряете, если жертва идет в отказ?
Проверочная закупка. Попытка сбыта была? Была. Суши сухари.

Подтвердится показаниями опера, проводившего закупку, показаниями понятых и, скорее всего, видеосъемкой. А то, что установщик "идет в отказ", т.е. не раскаялся в содеянном и не встал на путь сотрудничества с администрацией, ему зачтется, на суде, в виде более сурового наказания.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Igor Michailov от 29 Октябрь 2010, 05:17:41
4) кроме того, неработающая программа не образует собой произведение в (любой) материальной форме! Наличие коего является неотъемлемым свойством состава незаконного использования объекта авторского права.
Думаю, вас куда то не туда понесло. Авторское право на программу для ЭВМ распространяется не на владение ею как вещью, а на лицензию.
Т.е.продается не программа (как вещь), а право эксплуатировать/продавать и т.д. программу для ЭВМ.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 29 Октябрь 2010, 09:31:52
Все верно. Интеллектуальные права не зависят от права собственности на материальный носитель (вещь), в котором выражены соответствующие результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации. (см. ст. 1227 ГК РФ).


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: ISOpter от 29 Октябрь 2010, 10:54:50
4) кроме того, неработающая программа не образует собой произведение в (любой) материальной форме! Наличие коего является неотъемлемым свойством состава незаконного использования объекта авторского права.
Думаю, вас куда то не туда понесло. Авторское право на программу для ЭВМ распространяется не на владение ею как вещью, а на лицензию.
Т.е.продается не программа (как вещь), а право эксплуатировать/продавать и т.д. программу для ЭВМ.
"Программа для ЭВМ" — объективная форма представления совокупности данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств.

"материальная форма" - такая форма представления произведений творчества, которая позволяет воспринимать произведение третьим лицам.

т.е. - такая форма, которая позволяет нам заюзать произведение по назначению. Т.е. для книг - материальная форма это как в бумажном виде, так и в pdf; для музыки - как аудиоСД, так и в цифре. Применительно к ПО материальная форма одна - когда мы имеем возможность его (ПО) использовать. Когда мы не имеем возможности его использовать по не зависящим от нас причинам - нету у нас значит программы для эвм в материальной форме.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 29 Октябрь 2010, 16:04:37
"Программа для ЭВМ" — объективная форма представления совокупности данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств.

"материальная форма" - такая форма представления произведений творчества, которая позволяет воспринимать произведение третьим лицам.

т.е. - такая форма, которая позволяет нам заюзать произведение по назначению. Т.е. для книг - материальная форма это как в бумажном виде, так и в pdf; для музыки - как аудиоСД, так и в цифре. Применительно к ПО материальная форма одна - когда мы имеем возможность его (ПО) использовать. Когда мы не имеем возможности его использовать по не зависящим от нас причинам - нету у нас значит программы для эвм в материальной форме.
...типичные размышления неюридического мозга. См. ст. 146 УК РФ. (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=103230;p=9) Для правовой оценки деяния обращают внимание на стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав, а не на то, сколько раз включили программу и сколько людей взглянуло на монитор при этом и т.п.
Согласен с Игорем Михайловым - через 30 ст. УК дОлжно квалифицировать, если программа не запустилась. Но факт того, что программа не использовалась по назначению, может сыграть существенную роль при рассмотрении гражданского иска. По мне, при такой ситуации, вполне обоснованно, в исковых требованиях в суде правообладателю могут отказать.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: ISOpter от 29 Октябрь 2010, 17:15:15
Для правовой оценки деяния обращают внимание на стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав, а не на то, сколько раз включили программу и сколько людей взглянуло на монитор при этом и т.п.
ессессно. Пленум нам говорит: "...воспроизведение (изготовление одного или нескольких экземпляров произведения либо его части в любой материальной форме...", учитывая определение "материальной формы", получаем, что программа нерабочая не образует экземпляр произведения в материальной форме. А его наличие является неотъемлемым условием для классификации деяния по 146. Т.е, имеет значение, способна ли программа запускаться в принципе или нет.
Но факт того, что программа не использовалась по назначению, может сыграть существенную роль при рассмотрении гражданского иска.
ч.3 ст.1270 ГК РФ исключает "использование программы по назначению" из числа способов "использования объекта АП".


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: System Failure от 29 Октябрь 2010, 18:39:12
А умысел откуда наковыряете, если жертва идет в отказ?
Проверочная закупка. Попытка сбыта была? Была. Суши сухари.
Допустим проверочная закупка была. Но это вовсе не значит, что была попытка сбыта. Ибо она может быть признана таковой, при отсутствии провокационных действий оперов, и при наличии умысла на сбыт со стороны субъекта, который должен быть раскрыт и доказан, в соответствии с УПК РФ. То есть весь состав предусмотренный ст. 30 УПК РФ должен как минимум присутствовать и раскрыт и доказан в соответствии с УПК РФ. Следствию придется доказывать, что именно субъект преступления умышленно изготовлял, приспосабливал орудие преступления направленного на объект преступления.
Подтвердится показаниями опера, проводившего закупку, показаниями понятых и, скорее всего, видеосъемкой. А то, что установщик "идет в отказ", т.е. не раскаялся в содеянном и не встал на путь сотрудничества с администрацией, ему зачтется, на суде, в виде более сурового наказания.
Только дубовый суд РФ может положить в основу обвинения показания заинтересованного лица - ОПЕРА. Если обжаловать подобный приговор до самого конца, то этого опера, как и прокуратуру осуществляющую надзор за следствием, натянут по самые гланды.
Что скажет понятой, что задержанный ему лично сказал: что он осознавал общественную опасность своих действий (бездействия), предвидел возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желал их наступления", это при том, что он идет в отказ?
А съемка очень часто вообще не ведется, впрочем как и отсутствуют понятые. А то, что жертва "идет в отказ", т.е. не раскаялась в содеянной в отношении него провокации и фальсификации и не встала на путь сотрудничества с администрацией, ему это зачтется в ЕСПЧ, на суде, в виде признания нарушений Конвенции и назначения справедливой компенсации.

Да и вменить ст. 30 УК РФ через признаки преступления предусмотренного ст. 146 УК РФ в 99,99999% не получится, ибо Пленум ВС РФ по этому вопросу однозначно высказался, о чем свидетельствует та же правоприменительная практика.
Хотя на мой взгляд в большинстве случаев при задержании установщиков, имеют место признаки нарушения именно ст. 30 УК РФ, но не ст. 146 УК РФ. Впрочем и там и там, как правило применительно к ст. 146 УК РФ нет полного состава, т.е. реального преступления в большинстве случаев по закону нет. Но ведь следствие, прокуратура и суды РФ на закон сверху клали, тем самым нарушая ст. 19 Конституции РФ и занимаясь дискриминацией собственных граждан по социальному, должностному и иным признакам. ПОЭТОМУ ПРЕСТУПЛЕНИЕ (ПСЕВДО) ВСЕГДА ЕСТЬ...


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 29 Октябрь 2010, 21:12:16
Видеосъемки не было. Явная провокация на лицо. Четыре звонка, и, как говорится пятый контрольный, уже перед тем как я должен был подойти – клиент волновался, а вдруг передумаю. А то правда, что я  действительно, если бы   знал, что существует такая кара и статья  - в  жизни б не согласился. Акция была спланирована – чистый комп,  деньги отсканированы.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: System Failure от 29 Октябрь 2010, 22:42:25
Видеосъемки не было. Явная провокация на лицо. Четыре звонка, и, как говорится пятый контрольный, уже перед тем как я должен был подойти – клиент волновался, а вдруг передумаю. А то правда, что я  действительно, если бы   знал, что существует такая кара и статья  - в  жизни б не согласился. Акция была спланирована – чистый комп,  деньги отсканированы.

В наших судах доказать провокацию практически нереально, ибо как я уже говорил они дубовые и тупорылые, во всяком случае там, где им это надо. Применительно же к ЕСПЧ, достаточно почитать его ПОСТАНОВЛЕНИЕ по жалобе Ваньян против РФ, чтобы не было никаких сомнений, что в отношении Вас и значительной части присутствующих на этом форуме, сотрудниками милиции РФ совершена самая очевидная и банальная провокация.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 30 Октябрь 2010, 11:02:18
"Программа для ЭВМ" — объективная форма представления совокупности данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств.

"материальная форма" - такая форма представления произведений творчества, которая позволяет воспринимать произведение третьим лицам.

т.е. - такая форма, которая позволяет нам заюзать произведение по назначению. Т.е. для книг - материальная форма это как в бумажном виде, так и в pdf; для музыки - как аудиоСД, так и в цифре. Применительно к ПО материальная форма одна - когда мы имеем возможность его (ПО) использовать. Когда мы не имеем возможности его использовать по не зависящим от нас причинам - нету у нас значит программы для эвм в материальной форме.
Интересная логика. Но не без изъяна.

Приведённое определение понятия "материальная форма" из юридического словаря (http://determiner.ru/dictionary/212/word/%CC%E0%F2%E5%F0%E8%E0%EB%FC%ED%E0%FF+%28%EE%E1%FA%E5%EA%F2%E8%E2%ED%E0%FF%29+%F4%EE%F0%EC%E0/) дано явно для произведений искусства и не учитывает программы для ЭВМ. Руководствоваться этим определением в данном случае нельзя.

Запись на НЖМД в корректном формате - это в любом случае материальная (объективная) форма. Она делает предмет записи доступным и не зависящим от воли воспринимающего субъекта, т.е. объективным. Диск и магнитные поля на нём - материальны. Так что, ваш аргумент - мимо.

Попробуйте зайти с другой стороны: зацепиться за термин "функционирование ЭВМ". Типа, нет функционирования - нет и программы.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: ISOpter от 30 Октябрь 2010, 12:42:32
Приведённое определение понятия "материальная форма" из юридического словаря (http://determiner.ru/dictionary/212/word/%CC%E0%F2%E5%F0%E8%E0%EB%FC%ED%E0%FF+%28%EE%E1%FA%E5%EA%F2%E8%E2%ED%E0%FF%29+%F4%EE%F0%EC%E0/) дано явно для произведений искусства и не учитывает программы для ЭВМ. Руководствоваться этим определением в данном случае нельзя.
ну так а программа для эвм же охраняется как произведение литературы. Не вижу здесь коллизии поэтому. Т.е. - всё равно что мы без согласия автора издадим книгу с названием "гаррипортер", но вместо букв на страницах будут кракозябры... т.е. как бы книга по внешним признакам, но "практическое применение положений,  [предположительно] составляющих содержание произведения" не представляется возможным. Ну я так понимаю это. В общих чертах.
Она делает предмет записи доступным и не зависящим от воли воспринимающего субъекта, т.е. объективным.
доступным для чего? для чтения? ну набор файлов...не производящий полезного эффекта.
Косвенно возвращаясь к вопросу, поднятому в моем топике - с моей тчк.зр, часть файлов из всего их набора, представляющего собой (работоспособную) инсталлированную программу или (работоспособный) дистрибутив, не являет собой "часть произведения". Опять-таки, потому что имея их, невозможно "практически применить положения, составляющие содержание произведения". В отличие, допустим, от музыкального альбома из 10 композиций, который являет собой целостное произведение, но при этом и любую отдельно взятую песню из него можно полноценно "использовать" самостоятельно...

Попробуйте зайти с другой стороны: зацепиться за термин "функционирование ЭВМ". Типа, нет функционирования - нет и программы.
согласен, это тоже.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: ISOpter от 30 Октябрь 2010, 12:47:18
Запись на НЖМД в корректном формате - это в любом случае материальная (объективная) форма.
вот что есть "нематериальная форма" я, наверное, действительно не понимаю...


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 02 Ноябрь 2010, 10:45:37
Запись на НЖМД в корректном формате - это в любом случае материальная (объективная) форма.
вот что есть "нематериальная форма" я, наверное, действительно не понимаю...
Информация, которой нет на носителе, которая содержится в голове автора. Правда в бух. учете программы для ЭВМ относятся к нематериальным активам.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 02 Ноябрь 2010, 11:28:28
Приведённое определение понятия "материальная форма" из юридического словаря (http://determiner.ru/dictionary/212/word/%CC%E0%F2%E5%F0%E8%E0%EB%FC%ED%E0%FF+%28%EE%E1%FA%E5%EA%F2%E8%E2%ED%E0%FF%29+%F4%EE%F0%EC%E0/) дано явно для произведений искусства и не учитывает программы для ЭВМ. Руководствоваться этим определением в данном случае нельзя.
ну так а программа для эвм же охраняется как произведение литературы.
Программа охраняется как литературное произведение. Но не является литературным произведением. Программа - вполне самостоятельный объект интеллектуальной собственности. Но к чему этот разговор? Вы, кажется, пытались доказать, что работающая программа пребывает в материальной форме, а неработающая программа - в нематериальной.  ::) Доказать это при помощи левого определения вам не удалось.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 02 Ноябрь 2010, 15:22:00
Добрый день! Николай Николаевич! Встречал на форумах, что понятые при проверочной закупке присутствовать не должны, а только при следственных действиях. Можете пояснить эту суть?  И еще, постановления о привлечении меня в каком-то качестве нет, но следователь хочет откатать мои пальчики, правомерно? Спасибо


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 02 Ноябрь 2010, 15:41:35
Понятые присутсвуют при пометке купюр и при их изъятии. Следователь может откатать пальчики, если у него есть такая необходимость.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Igor Michailov от 02 Ноябрь 2010, 17:14:35
1)Понятые, в обязательном порядке должны участвовать в проверочной закупке.
2)В идеале, понятые должны видеть момент передачи "товар" <-> "деньги". Если понятые самого момента передачи не видели - появляется работа у адвоката. А именно, доказывании отсутствия события преступления. Мало ли куда заходил закупщик и чего там делал (даже если понятые видели чьи то серые тени на экране системы видеонаблюдения).


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 02 Ноябрь 2010, 18:23:18
1)Понятые, в обязательном порядке должны участвовать в проверочной закупке.
2)В идеале, понятые должны видеть момент передачи "товар" <-> "деньги". Если понятые самого момента передачи не видели - появляется работа у адвоката. А именно, доказывании отсутствия события преступления. Мало ли куда заходил закупщик и чего там делал (даже если понятые видели чьи то серые тени на экране системы видеонаблюдения).
На деле они только купюры видят. А в протоколе допроса говорят то, что нужно следствию...


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 19 Ноябрь 2010, 16:40:01
Здравствуйте форумчане!
Прошло 4 месяца со дня составления протокола о проверочной закупке – win XP-office2007-photoshop-autocad. И вот предъявлено обвинение в покушении на преступление по ч.2 ст. 146 ук. Следак сразу предупредил, что провокация не прокатит, так как с покупателем была договоренность. И еще сказал, что может взять детализацию разговоров и найдет нескольких клиентов которым я мог устанавливать проги и мол тебя обознают и признаются во всем. Адвокат посоветовал подписать протокол допроса с признанием, так как есть возможность договорится с представителем правообладателя о снижении возмещения стоимости установленных программ. Если я иду в отказ тогда экспертиза за мой счет и еще неизвестно как поведет себя самый «гуманный» суд, то есть в суде трудно доказать провокацию, будет судимость, возмещение правообладателю может увеличится в разы и пока наши жалобы будут лежать в   европейском суде придется выплачивать денежку и будет висеть судимость. Что думаете по этому поводу?


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 19 Ноябрь 2010, 17:04:27
Что думаете по этому поводу?
Все это похоже на обычную разводку. Наркотики нельзя, но можно водку...
Особенно вот это:
Если я иду в отказ тогда экспертиза за мой счет...
;D


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: System Failure от 19 Ноябрь 2010, 17:30:24
И вот предъявлено обвинение в покушении на преступление по ч.2 ст. 146 ук. Следак сразу предупредил, что провокация не прокатит, так как с покупателем была договоренность.
А какие у вас основания вообще верить следователю? Даже если не прокатит в судах РФ, то учитываю то, как они работают, вполне с большой доли вероятности прокатит в ЕСПЧ.
И еще сказал, что может взять детализацию разговоров и найдет нескольких клиентов которым я мог устанавливать проги и мол тебя обознают и признаются во всем.
99,999% он этого делать не будет, не тот вы клиент, чтобы лишний раз следователь задом шевелил. Просто вас берут на понт.
Адвокат посоветовал подписать протокол допроса с признанием,....
Вы то сами, что думаете по этому поводу? Я бы например не подписал, впрочем я уже давно это сделал.
так как есть возможность договорится с представителем правообладателя о снижении возмещения стоимости установленных программ.
А надо ли? Вы себя уже признали виновным, сами считаете таковым? Зачем упрощать работу органов исполнительной власти, если она не законна?
Если я иду в отказ тогда экспертиза за мой счет и еще неизвестно как поведет себя самый «гуманный» суд, то есть в суде трудно доказать провокацию, будет судимость, возмещение правообладателю может увеличится в разы и пока наши жалобы будут лежать в   европейском суде придется выплачивать денежку и будет висеть судимость. Что думаете по этому поводу?
На счет экспертизы полная лажа. Наш суд поведет себя предсказуемо осудит в любом случае. Если признаетесь наказание будет мягче, если нет то жестче. Но в первом случае, дальнейшее суд. разбирательство малоэффективно, во втором шансов гораздо больше, особенно если обращаться туда, куда вы написали.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: ISOpter от 19 Ноябрь 2010, 17:47:24
И вот предъявлено обвинение в покушении на преступление по ч.2 ст. 146 ук.
уже хорошо. Что не ч.3 и не ст.273
провокация не прокатит
ну эт само собой…
И еще сказал, что может взять детализацию разговоров и найдет нескольких клиентов которым я мог устанавливать проги и мол тебя обознают и признаются во всем.
смешно…))
Адвокат посоветовал подписать протокол допроса с признанием,
лично я бы после такого всерьез задумался о смене адвоката…
так как есть возможность договорится с представителем правообладателя о снижении возмещения стоимости установленных программ.
я бы сказал, есть возможность ничего не возмещать.
и еще неизвестно как поведет себя самый «гуманный» суд
всё известно как раз…
будет судимость
конечно, будет
возмещение правообладателю может увеличится в разы
с чего бы это?!
пока наши жалобы будут лежать в   европейском суде придется выплачивать денежку и будет висеть судимость.
тем хуже для ООО «РФ» сотоварищи)))))))))))


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: System Failure от 19 Ноябрь 2010, 17:55:27

тем хуже для ООО «РФ» сотоварищи)))))))))))

 ;D +


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 22 Ноябрь 2010, 11:15:59
Если я иду в отказ тогда экспертиза за мой счет
Это сильно вряд ли. И не зависит от того, признаетесь ли вы.

...будет судимость
Судимость у вас в любом случае будет.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 22 Ноябрь 2010, 19:41:30
Николай Николаевич! Так мы идем на примирение сторон - разве ж судимость в этом случае будет?


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: JAW от 22 Ноябрь 2010, 22:10:21
Николай Николаевич! Так мы идем на примирение сторон - разве ж судимость в этом случае будет?
:) А это как решит судья...
Если бы это был иск от правообладателя, то прокатило бы...
А так...

Да и вы Уже попали в соответственные базы данных.
Короче "Привлекались :)"


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 22 Ноябрь 2010, 23:15:51
Николай Николаевич! Так мы идем на примирение сторон - разве ж судимость в этом случае будет?
Не понимаю, почему такая паника по поводу судимости? Вы собрались в правоохранительные органы устраиваться? Как правило, не буду разжевывать, надеюсь, поймете:
карточка учета формы 1 на возбуждение УД: несет в прокуратуру следователь - рапорт об этом в ГУВД - опер - где эта информация "вбивается" в ИЦ (информационный центр). В нем работают "девочки". Так вот, "девочки" могут забыть, а, как правило, забывают, что уголовного дела, в итоге, даже не возбудили, потому, как рапорт о "раскрытом" подали опера раньше. Это по отказным, которые чуть не стали "галочками", а по всем возбужденным - еще хуже... Сложно на пальцах объяснить.

В целом, Вы поймите, если надо узнать, судимы Вы или нет - узнают. Даже если примирились - тоже узнают кому надо.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 23 Ноябрь 2010, 18:06:45
Так мы идем на примирение сторон - разве ж судимость в этом случае будет?
На примирение идёте? А противная сторона знает об этом?


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 23 Ноябрь 2010, 20:37:00
ДА, знает


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 07 Декабрь 2010, 17:06:52
Позвонил один товарищ и сказал, что кто-то звонил из неопределенного номера и задавал вопросы по поводу - не приходил ли кто к вам ремонтировать компьютеры и так далее, на что он ответил -нет. Так вот - могут ли опера или следак найти мнимых клиентов и вменить еще несколько эпизодов? Если дело возбуждено и диски находятся на экспертизе имеют ли все эти звонки значение или нет? Спасибо


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: ISOpter от 07 Декабрь 2010, 17:13:59
Так вот - могут ли опера или следак найти мнимых клиентов и вменить еще несколько эпизодов?
запросто.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: System Failure от 07 Декабрь 2010, 17:19:23
Позвонил один товарищ и сказал, что кто-то звонил из неопределенного номера и задавал вопросы по поводу - не приходил ли кто к вам ремонтировать компьютеры и так далее, на что он ответил -нет. Так вот - могут ли опера или следак найти мнимых клиентов и вменить еще несколько эпизодов? Если дело возбуждено и диски находятся на экспертизе имеют ли все эти звонки значение или нет? Спасибо

Могут найти и мнимых клиентов, что-бы размер деяния с КоАП дотягивал до ч. 2 или ч. 3 ст. 146 УК РФ. Липовые понятые, которые на очной ставке: "Да ставил" и воуля, ст. 146 ч. 3 п. "в" готова... Но если это доказать, то ёпер может пойти по 303 УК РФ.

Кстати у меня именно были ЛЖЕПОНЯТЫЕ, поскольку, если бы опера их не нашли (а они их нашли с помощью следователя), то они бы точно пошли по статьям УК РФ.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: biopadlov от 15 Декабрь 2010, 07:48:50
Николай Николаевич! Так мы идем на примирение сторон - разве ж судимость в этом случае будет?
Не понимаю, почему такая паника по поводу судимости? Вы собрались в правоохранительные органы устраиваться? Как правило, не буду разжевывать, надеюсь, поймете:
карточка учета формы 1 на возбуждение УД: несет в прокуратуру следователь - рапорт об этом в ГУВД - опер - где эта информация "вбивается" в ИЦ (информационный центр). В нем работают "девочки". Так вот, "девочки" могут забыть, а, как правило, забывают, что уголовного дела, в итоге, даже не возбудили, потому, как рапорт о "раскрытом" подали опера раньше. Это по отказным, которые чуть не стали "галочками", а по всем возбужденным - еще хуже... Сложно на пальцах объяснить.

В целом, Вы поймите, если надо узнать, судимы Вы или нет - узнают. Даже если примирились - тоже узнают кому надо.

 вопрос такой - у человека ст 146 ч2, разрешения на оружие могут лишить?


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Igor Michailov от 15 Декабрь 2010, 12:13:17
вопрос такой - у человека ст 146 ч2, разрешения на оружие могут лишить?
В любом случае, это судимость. А судимым оружие вроде как не положено.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 15 Декабрь 2010, 13:23:48
вопрос такой - у человека ст 146 ч2, разрешения на оружие могут лишить?
В любом случае, это судимость. А судимым оружие вроде как не положено.
Разрешения должны лишить.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: biopadlov от 15 Декабрь 2010, 16:00:45
А если наказание штраф?


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 15 Декабрь 2010, 16:35:40
А если наказание штраф?
Должны лишить.

ФЗ Об Оружии.

Статья 26. Аннулирование лицензий или разрешений.
Лицензии на приобретение, а также разрешения на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензии или разрешения, в случаях:
3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензий или разрешений;

Об этих обстоятельствах...

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
- имеющим судимость за совершение умышленного преступления;




Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: aleksys от 18 Декабрь 2010, 17:40:46
Позвонил один товарищ и сказал, что кто-то звонил из неопределенного номера и задавал вопросы по поводу - не приходил ли кто к вам ремонтировать компьютеры и так далее, на что он ответил -нет. Так вот - могут ли опера или следак найти мнимых клиентов и вменить еще несколько эпизодов? Если дело возбуждено и диски находятся на экспертизе имеют ли все эти звонки значение или нет? Спасибо

Статья 5. Принцип вины
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 1] [Статья 5]

1. Лицо подлежит уголовной ответственности только за те общественно опасные действия (бездействие) и наступившие общественно опасные последствия, в отношении которых установлена его вина.

2. Объективное вменение, то есть уголовная ответственность за невиновное причинение вреда, не допускается.



Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 24 Декабрь 2010, 21:29:59
Хочу выложить на суд общественности кое - какие документы, но не знаю как. Подскажите.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Антон Серго от 24 Декабрь 2010, 21:53:07
Хочу выложить на суд общественности кое - какие документы, но не знаю как. Подскажите.
Если это не криминал - прикладывайте к сообщению.
Если не получается - высылайте мне, я приложу к Вашему сообщению.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Igor Michailov от 24 Декабрь 2010, 22:14:53
Если объем очень большой - можно и на файлообменик закинуть. ifolder например.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 30 Декабрь 2010, 11:44:42
Всех форумчан с наступающим Новым годом! Пусть в жизни у Вас все будет хорошо, здоровья, благополучия. Вот мое постановление о  назначении КТЭ., как говорится - на суд Ваш



ПОСТАНОВЛЕНИЕ о назначении компьютерной судебной экспертизы
г. ____________   «___» ________ 2010 года
Старший следователь следственного отдела СУ при УВД по г._____________. рассмотрев материалы уголовного дела №___________,
   УСТАНОВИЛ:
Настоящее уголовное дело возбужденно _____ месяца  2010 года в отношении Ф.и.о  по ч. 2 ст. 146 УК РФ.
В ходе предварительного следствия установлено, что Ф.ио. . в неустановленном месте в неустановленный период, в нарушение законодательства РФ об авторском праве и смежных правах, приобрел с целью дальнейшего сбыта контрафактное программное обеспечение: «Microsoft Windows ХР Professional SP 3», «Microsoft Office 2007 Standart SP1 RU» и «Autodesk Autocad 2009», авторские права на которые принадлежат Корпорациям «Microsoft» и «Autodesk Incorporated». 00.00.2010 года в период с 00 часов 00 минут до 00 часа 00 минут ф.и.о  в ходе проведения оперативно-розыскного мероприятия «Проверочная закупка» по адресу: г.______________ ул. ____________кв.___ установил на персональный компьютер ф.и.о  указанное программное обеспечение, получив при этом от ф.ио. , участвующего в ходе проведения данного мероприятия в качестве покупателя, денежное вознаграждение в сумме № рублей. Согласно информации о стоимости программных продуктов Корпораций «Microsoft» и «Autodesk Incorporated», стоимость незаконно используемых ф.и.о. объектов авторского права составляет: «Microsoft Windows ХР Professional SP 3» - 9017 руб. 63 коп., «Microsoft Office 2007 Standart SP1 RU» - 11055 руб. 86 коп., «Autodesk Autocad 2009» - 97179 руб. 00 коп.; а всего на сумму 117252 руб. 49 коп., что относится к категории крупного размера стоимости прав на использование объектов авторского права.
Помимо вышеназванного программного обеспечения ф.и.о  установил на персональный компьютер ф.и.о.  программу «Adobe Photoshop CS2 Английская версия» с признаками контрафактности, авторские права, на которую принадлежат Корпорации «Adobe Sistems Incorporated».
В ходе проведенного осмотра места происшествия 00.00.2010 года по адресу: г. _______, ул. ________ кв. ______ сотрудниками милиции изъят системный блок, флэш-карта и один компакт диск.
Для установления истины по делу необходимы специальные познания в области компьютерной техники.
На основании изложенного, и руководствуясь ст. 195 (196) и 199 УПК
РФ,
ПОСТАНОВИЛ:


I. Назначить компьютерную судебную экспертизу, производство которой,  поручить инженеру 1 категории ___________________________________________________/.
 II.  l Поставить перед экспертом вопросы:
1.   Является ли представленное на экспертизу компьютерное оборудование исправным, а гак же каковы марка, номер модели, заводской серийный номер жесткого диска, установленного на представленном, на экспертизу системном блоке?
2.   Установлена ли на представленном, на экспертизу системном блоке компьютера операционная система, если да, то какая, когда она установлена, каковы ID и ключ обнаруженной программы, каков статус лицензии (однопользовательская, корпоративная и т.д.)?
3.   Установлены ли на представленном, на экспертизу системном блоке, программное обеспечение, правообладателями которого являются корпорации «Майкрософт», «Аутодеск Инкорпоретед» и «Адобе Системз Инкорпорейтед» если да то какое, когда оно установлено, каковы их ID и ключ каждой обнаруженной программы, каков статус лицензии?
4.   Имеют ли обнаруженные на жестком диске системного блока программные продукты, правообладателями которых являются корпорации «Майкрософт», «Аутодеск Инкорпорейтед» и «Адобе Системз Инкорпорейтед» признаки контрафактности, если да, то какие?
5.   Производилась ли установка операционной системы, а так же обнаруженных на жестком диске системного блока программных продуктов с носителей компьютерной информации, представленных на экспертизу?
6.   Содержатся ли на представленных, на экспертизу жестком диске системного блока и носителях компьютерной информации программы, приводящие к несанкционированному уничтожению, блокированию, модификации либо копированию информации, нарушению работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети? Если да, то каков принцип действия указанных программ?
7.   Использовались ли данные программы при установке программного обеспечения на представленном на исследование системном блоке персонального компьютера? Если да, то с какой целью, какие последствия повлекло использование этих программ?
8.   Произведена ли модификация программного обеспечения, установленного на представленном, на исследование системном блоке компьютера? Если да, то в чем именно заключается модификация программного обеспечения?
9.   Обладают ли представленные на исследование оптические диски, а так же программное обеспечение, содержащееся на данных оптических дисках и флэш-карте признаками контрафактности, если да, то какими?
III. Предоставить в распоряжение эксперта материалы:

Настоящее  постановление,системный блок, флэш-карту и компакт диск, изъятые 10.00.2010 года при производстве осмотра места происшествия по адресу: г. _________________________
Разрешаю производить исследования, могущие повлечь полное либо частичное уничтожение исследуемых объектов.


Старший следователь СО СУ при УВД по г. _________

Прaва и обязанности, предусмотренные ст. 57 УПК РФ, мне разъяснены.
 Одновременно я предупрежден об уголовной ответственности по ст. 307 УК РФ за дачу заведомо ложного заключения.
Эксперт


А вот саму экспертизу незнаю как выложить.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: bormant от 30 Декабрь 2010, 13:15:48
Например, снять фотоаппаратом в серых цветах. Или отсканировать (рекомендую 150dpi, сохранив в монохромном .tiff). Затем залить на какой-либо обменник, как вариант: ifolder.ru, или ещё куда-то.
Здесь дать ссылку.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 30 Декабрь 2010, 13:46:33
Залил экспертизу на  http://www.ifolder.ru\21092984


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Igor Michailov от 30 Декабрь 2010, 16:01:30
Залил экспертизу на  http://www.ifolder.ru\21092984

Для кого как. Для кого это может и заключение эксперта. Для меня это куски малосвязанного текста. Нельзя ли залить просто отсканированный текст?


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 30 Декабрь 2010, 18:14:11
сканы экспертизы: http://ifolder.ru/21096512 С Новым годом!


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Igor Michailov от 30 Декабрь 2010, 18:39:06
При производстве экспертизы нарушены требования ст.204 УПК (не выполнены требования данной статьи УПК). Ходатайствуйте в суде об исключении экспертизы из материалов УД по формальным основаниям, как полученную с нарушением УПК.

В частности нарушены п.1, п.9 ч.1 ст.204 УПК.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 30 Декабрь 2010, 19:11:43
Спасибо. Прочел ст. 204. Сегодня мне вручили обвинительное заключение, я пошел в отказ. В принципе есть все документы свидетельствующие о том, что это была провокация так как, операми был задействован покупатель и его показания, что когда он мне названивал опера ему указывали какие программы заказать для установки, также есть показания, что именно опера предоставили свой жесткий диск(системный блок) для установки ПО. нет оснований для проведения закупочной проверки, так как опера так больше и ненарыли эпизодов. Игорь спасибо.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: CheLovek от 30 Декабрь 2010, 19:12:48
При производстве экспертизы нарушены требования ст.204 УПК (не выполнены требования данной статьи УПК). Ходатайствуйте в суде об исключении экспертизы из материалов УД по формальным основаниям, как полученную с нарушением УПК.

В частности нарушены п.1, п.9 ч.1 ст.204 УПК.

Игорь, вот только они будут зубами держаться за эту священную бумагу, называемую заключением эксперта.
Кстати при допросе эксперт ляпнул, что проводил экспертизу на своей работе и в первом попавшемся компьютере. Еще добавил, что специального оборудования для проведения экспертиз у него нет  ;D


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: CheLovek от 30 Декабрь 2010, 19:19:42
Спасибо. Прочел ст. 204. Сегодня мне вручили обвинительное заключение, я пошел в отказ. В принципе есть все документы свидетельствующие о том, что это была провокация так как, операми был задействован покупатель и его показания, что когда он мне названивал опера ему указывали какие программы заказать для установки, также есть показания, что именно опера предоставили свой жесткий диск(системный блок) для установки ПО. нет оснований для проведения закупочной проверки, так как опера так больше и ненарыли эпизодов. Игорь спасибо.
то, что пошли в отказ, это правильно. Не знаю есть ли смысл давить на провокацию. Пока не видел ни одного случая, что бы действия оперов признавались провакационными. Лучше ищите доказательства вашей невиновности


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Igor Michailov от 30 Декабрь 2010, 19:34:55
Игорь, вот только они будут зубами держаться за эту священную бумагу, называемую заключением эксперта.
Как правило, для судьи, все что написано в экспертизе - написано на птичьем языке. Т.е. судья не понимает смысла написанного.

А вот формальные основания судья понимает прекрасно:
Не указано место проведения экспертизы - нарушение п.1 ч.1 ст.204.
Не указаны методики по которым проводилось исследование, не приведен ход исследования (т.е. в экспертизе есть введение, вопросы и сразу идут выводы) - нарушение п.9 ч.1 ст.204.
При проведении экспертизы нарушены положения УПК, следовательно, доказательство (заключение эксперта) является недопустимым (в соответствии со ст.75 УПК).



Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: CheLovek от 30 Декабрь 2010, 19:41:59
Игорь, вот только они будут зубами держаться за эту священную бумагу, называемую заключением эксперта.
Как правило, для судьи, все что написано в экспертизе - написано на птичьем языке. Т.е. судья не понимает смысла написанного.

А вот формальные основания судья понимает прекрасно:
Не указано место проведения экспертизы - нарушение п.1 ч.1 ст.204.
Не указаны методики по которым проводилось исследование, не приведен ход исследования (т.е. в экспертизе есть введение, вопросы и сразу идут выводы) - нарушение п.9 ч.1 ст.204.
При проведении экспертизы нарушены положения УПК, следовательно, доказательство (заключение эксперта) является недопустимым (в соответствии со ст.75 УПК).



Игорь, я с Вами не спорю. В моей экспертизе аналогичная картина. Поэтому мы с моим защитником добились таки вызова эксперта. Сейчас на основании этих нарушений и его показаний написал ходатайство о признании заключения эксперта недопустимым доказательством. Но не дают мне его заявить, так как заседания постоянно переносят.   :D


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: TIMO от 31 Декабрь 2010, 12:45:27
. Вот мое постановление о  назначении КТЭ., как говорится - на суд Ваш

На что вам наш суд?Все ходатайства ваши и отводы эксперту будут по формальным поводам отклонены,  даже если эксперт признается в ложности своего заключения и заявит об этом на суде ,пишу не к тому ,чтоб вы их не заявляли . Другой вопрос ,чем  вы, или ваш адвокат хотите опровергать, или ставить под сомнение, заключение эксперта?




Цитировать
4.   Имеют ли обнаруженные на жестком диске системного блока программные продукты, правообладателями которых являются корпорации «Майкрософт», «Аутодеск Инкорпорейтед» и «Адобе Системз Инкорпорейтед» признаки контрафактности, если да, то какие?
9.   Обладают ли представленные на исследование оптические диски, а так же программное обеспечение, содержащееся на данных оптических дисках и флэш-карте признаками контрафактности, если да, то какими?


 Это уже просто наглость...действия этого эксперта подпадают под 307  286ч.1,293ч.1 статьи  УК РФ., за ответы на эти вопросы .


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 14 Январь 2011, 20:39:41
Так вот, товарищи, мне нужна рецензия на экспертизу. Будет ли от нее польза для меня? Законна ли будет? Вообщем хочу знать как это будет выглядеть?


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Igor Michailov от 14 Январь 2011, 20:48:46
Ранее, вам указали на основании каких пунктов УПК, можно ходатайствовать об исключении экспертизы из числа доказательств. Почему вы считаете, что этого не достаточно?


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 14 Январь 2011, 23:22:56
Игорь! Да все нормально, адвокат, просто сказал, чтобы я спросил на форуме, может стоит, типа, еще и рецензию. Хотя я считаю, что достаточно и ст.204, как Вы написали. Спасибо


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Igor Michailov от 14 Январь 2011, 23:29:38
Кстати, тут недавно появились новые моменты.

В постановлении Пленума ВС от 21.12.2010г "О судебной экспертизе по уголовным делам" указано:
"19. При оценке судом заключения эксперта следует иметь в виду, что оно не имеет заранее установленной силы, не обладает преимуществом перед другими доказательствами и, как все иные доказательства, оценивается по общим правилам в совокупности с другими доказательствами. Одновременно следует учитывать квалификацию эксперта, выяснять, были ли ему представлены достаточные материалы и надлежащие объекты исследования.
Для оказания помощи в оценке заключения эксперта и допросе эксперта по ходатайству стороны или по инициативе суда может привлекаться специалист. Разъяснения специалист дает в форме устных показаний или письменного заключения.
Суду надлежит указать, к каким выводам пришел эксперт в результате исследования, а не ограничиваться лишь ссылкой в приговоре на его заключение.
Оценка заключения эксперта может быть оспорена только вместе с приговором или иным итоговым судебным решением при его обжаловании в установленном законом порядке."

Т.е., если раньше суд оценивал заключение самостоятельно, то теперь он может привлекать для этого специалиста, в том числе, по ходатайству сторон. А специалист стороны защиты может дать письменные разъяснения коих суть  и есть то, что вы называете рецензия. ;)


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: ISOpter от 14 Январь 2011, 23:35:27
...но ходатайства защиты о вызове специалиста будут отклонятся. :-[


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Igor Michailov от 14 Январь 2011, 23:36:21
Основание?


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: ISOpter от 14 Январь 2011, 23:42:17
специалист, приглашенный защитой может оказаться предвзятым и толковать технические аспекты в выгодном для подсудимого свете. Поэтому целесообразнее позвать для разъяснений самого эксперда, проводившего экспертизу.  ;D


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Igor Michailov от 14 Январь 2011, 23:46:56
Вообще, если вы сторонник теории заговоров (что все судьи, прокуроры, свидетели подкуплены, доказательства - сфабрикованы), то в общем то говорить не о чем. В этом случае, обсуждаемые на форуме проблемы и пути их решения не имеют смысла.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Igor Michailov от 14 Январь 2011, 23:49:01
Поэтому целесообразнее позвать для разъяснений самого эксперда, проводившего экспертизу.  ;D
А его и так позовут. Чтобы он дал комментарии к разъяснениям специалиста. Это и называется - состязательность.  ;)


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: ISOpter от 15 Январь 2011, 00:00:36
Поэтому целесообразнее позвать для разъяснений самого эксперда, проводившего экспертизу.  ;D
А его и так позовут. Чтобы он дал комментарии к разъяснениям специалиста. Это и называется - состязательность.  ;)
состязательность - между сторонами. Ни эксперт, ни специалист сторонами по делу не являются.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: ISOpter от 15 Январь 2011, 00:04:31
Вообще, если вы сторонник теории заговоров (что все судьи, прокуроры, свидетели подкуплены, доказательства - сфабрикованы), то в общем то говорить не о чем. В этом случае, обсуждаемые на форуме проблемы и пути их решения не имеют смысла.
  ;D ;D ...почему ж? вполне себе имеют. Систему надо давить ее же методами. 8)


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Igor Michailov от 15 Январь 2011, 00:33:18
Ни эксперт, ни специалист сторонами по делу не являются.
И чего они делают в процессе? Наверно мимо проходили. ;D


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: ISOpter от 15 Январь 2011, 13:49:56
И чего они делают в процессе? Наверно мимо проходили. ;D
=> http://www.zakonrf.info/upk/gl8/  ;D

скажите, вот ситуация: четыре лица (понятые) дали против меня показания на доследственных этапах и предвариловке. Два из них заявлены обвинением для вызова в суд как свидетели стороны обвинения, два - не заявлены. Двух оставшихся "не у дел" прошу вызвать в суд я. Вот эти вторые двое свидетелей - это, по-вашему, "сторона" защиты, или "сторона" обвинения в данном случае (показания, еще раз подчеркну, давались против меня всеми).


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Igor Michailov от 15 Январь 2011, 15:42:05
Если свидетель вызывается в суд стороной защиты - это свидетель стороны защиты (или свидетель защиты).


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: TIMO от 15 Январь 2011, 15:46:31
Игорь! Да все нормально, адвокат, просто сказал, чтобы я спросил на форуме, может стоит, типа, еще и рецензию. Хотя я считаю, что достаточно и ст.204, как Вы написали. Спасибо

Можете сообшить  адвокату, что без рецензии ставить под сомнение заключение эксперта вообше смысла нету, очень мало шансов, судья даже слушать вас не будет, не то что принимать ваши доводы, по поводу заключения эксперта . А ещё подготовить образец повторной экспертизы, в случае если судья   отправить на повторную экспертизу вешь доки в уголовном деле , пример такой экспертизы я недавно выставлял на форуме..


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Igor Michailov от 15 Январь 2011, 16:05:44
Можете сообшить  адвокату, что без рецензии ставить под сомнение заключение эксперта вообше смысла нету, очень мало шансов, судья даже слушать вас не будет, не то что принимать ваши доводы, по поводу заключения эксперта .
А куды судья денется с подводной лодки? Если адвокат не в состоянии самостоятельно, без помощи специалиста, отбить заключение эксперта которое выполнено с явными процессуальными нарушениями, то это низкая квалификация адвоката. Не более.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: TIMO от 15 Январь 2011, 19:15:08
Цитировать
А куды судья денется с подводной лодки?

Игорь.. может вы попробывали бы сами ?


Цитировать
Если адвокат не в состоянии самостоятельно, без помощи специалиста, отбить заключение эксперта которое выполнено с явными процессуальными нарушениями, то это низкая квалификация адвоката. Не более.

Адвокат с чем по вашему  будет ставить под сомнение заключение эксперта,   маловероятно, проходили раньше тоже, результаты были отрицательные . Самое лучшее, что он может сделать -это назначение анологичной,повторной, липовой экспертизы , на основании которой судья вынесет  обвинительный приговор, где укажет о вещь доках тоже самое что указал  эксперт.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 15 Январь 2011, 22:40:41
О чем разговор. Игорь правильно сослался на ст. 204. и к тому же- мой адвокат не очень в этом деле, но!!!! он очень много раз оспаривал экспертизы по дтп, поверьте - суть экспертиз в принципе одна и та же, то есть - адвокат знает как должна проводится экспетиза и т. д. многое ему же подсказали и сами эксперты.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: TIMO от 16 Январь 2011, 11:14:07
но!!!! он очень много раз оспаривал экспертизы по дтп,

Вы сравниваете гражданские дела с уголовными...я вам голову на отрез даю, что экспертизу вы,  даже, где  будут указаны  признаки контрафактности, либо  отличие от легальных или лицензионных  образцов, где эксперт будет учавствовать себя в качестве юриста, не вы, не ваш адвокат не оспорит, так же как и  завышенную  стоймость на вешь доки, которую вам вменяют.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 25 Январь 2011, 13:38:32
Всех приветствую. Сегодня, как бы, был суд. Не знаю, откуда  они взяли, что я иду на особый порядок. еще до суда прокурор спросил, что мол типа на особый идешь, говорю нет, лицо его изменилось. судья тоже очень была удивлена, что почему не на особый. У меня вопрос такой- если следователь разрешил при проведении экспертизы менять, а то и уничтожать исследуемую информацию и если вдруг судья назначит повторную экспертизу, как быть? Ведь первоначально на исследовании экспертиза была проведена не правильно, то есть никто исследуемый диск к другому компу не подключал, информацию не исследовал, образ не был сделан, чтобы сохранить первоначальную информацию. и что в итоге будет?


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: TIMO от 25 Январь 2011, 13:51:32
Всех приветствую. Сегодня, как бы, был суд. Не знаю, откуда  они взяли, что я иду на особый порядок. еще до суда прокурор спросил, что мол типа на особый идешь, говорю нет, лицо его изменилось. судья тоже очень была удивлена, что почему не на особый. У меня вопрос такой- если следователь разрешил при проведении экспертизы менять, а то и уничтожать исследуемую информацию и если вдруг судья назначит повторную экспертизу, как быть? Ведь первоначально на исследовании экспертиза была проведена не правильно, то есть никто исследуемый диск к другому компу не подключал, информацию не исследовал, образ не был сделан, чтобы сохранить первоначальную информацию. и что в итоге будет?

Если судья назначит повторную экспертизу ..я бы посоветовал обойти гос  эксперт  учреждения при миньюсте  и найти  именно ту, которая не делает липовые заключения по определению контрафактности дисков и ходатайствовал бы  имеенно в это гос учреждение  провести экспертизу, добавил бы вопрос ещё об установлении стоймости проги, такое право у адвоката есть перед назначением экспертизы .Если судья хочет опять получить ту же самую липу , которая была в уголовном деле , то она просто делает то же самое что и следователь, чтоб потом осудить .Образец таких иследований я выставлял недавно в виде товароведческой экспертизы, подумайте вот над этим.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: stas victory от 29 Январь 2011, 13:58:01
доброе время суток.
Цитировать
Не знаю, откуда  они взяли, что я иду на особый порядок. еще до суда прокурор спросил, что мол типа на особый идешь, говорю нет, лицо его изменилось. судья тоже очень была удивлена
-Если возможно, есть тут профи которые подскажут что это такое?
И почему это уверенно и вежливо предлагал опер по окончанию контрольной закупки.
 Это им для галочки о раскрытии дела чтоли?
или тут совсем другая подоплёка...в чём выгода им? (слышу что "особый" предлагается повсеместно)
-И тут говорилось про Информационный центр...
Помогите, кто может уверенно ответить на следующие вопросы:

1. Может ли возможная судимость (по компьютерному преступлению) с условным
    сроком наказания сказаться на получение визы в страны шенгенского договора
    а именно на получение рабочей или туристической виза в западную Европу и
    имеет ли доступ визовые центры к такой информации и баз данныx по уг. делам?

2. На что конкретно может повлиять информация, оставшаяся в Информационной центре,
    в жизни человека и остаёться ли она после полного закрытия дела (на примере если уг дела не было возбуждено)?
    (и подвопрос-как её удалить легально и возможно ли это?)

-большое спасибо заранее за ответ-


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: alebardo от 31 Январь 2011, 16:23:49
Инфа в ИЦ будет в любом случае - ПРИВЛЕКАЛСЯ.

Особый порядок, на мой взгляд, самый дешёвый способ (речь только о ден. знаках сейчас) остаться без судимости (юридически). Постановление судьи в таком случае звучит примерно так: Ввиду того, что преступление совершённое Н. средней тяжести, совершено впервые, имеет Н. исключительно положительные характеристики, суд постановил: освободить от уголовной ответственности Н., УД прекратить.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: stas victory от 31 Январь 2011, 20:39:24
ясна. прочитал что можно попробывать по 75 и 28 статьях УК РФ прекратить дело (деятельное раскаяние), такое случалось на почве 146ой УК РФ ?
А доступ к ИЦ имеют ограниченные ведомства и инстанции как узнать???...ВИзовые центры(имеют доступ?) например проверяют граждан или только
так сказать в исключительных случаях при рабочей визе например ?


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: System Failure от 01 Февраль 2011, 01:01:32
Инфа в ИЦ будет в любом случае - ПРИВЛЕКАЛСЯ.

Особый порядок, на мой взгляд, самый дешёвый способ (речь только о ден. знаках сейчас) остаться без судимости (юридически). Постановление судьи в таком случае звучит примерно так: Ввиду того, что преступление совершённое Н. средней тяжести, совершено впервые, имеет Н. исключительно положительные характеристики, суд постановил: освободить от уголовной ответственности Н., УД прекратить.

Не питайте иллюзий, что УД вообще будет прекращено по основанию признания "преступником" своей вины (особый порядок).
Особый порядок действительно самый дешевый способ подставить свой зад с фразой: Come all я плачу...


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: alebardo от 01 Февраль 2011, 21:38:06
Да прекращение по не реабилитирующему основанию.

Вопрос к адвокатам: скажите расценки на свои услуги, сколько стоит предварительное, в общем, чтоб до суда первой инстанции дойти подготовленными, благодаря вашей квалифицированной помощи???


Насчёт примиряться или нет: из сопротивляющихся есть и такие кто реальные сроки получают, пусть и колонии-поселения, но все же, есть кто идут по судам всяких инстанций, затратив 150-200 штук на адвокатов, экспертизы, рецензии на них, имея 146 ч2 и все равно приговор оставляют обвинительный. Процентовочку побед при вмешательстве адвокатов адвокаты не подскажут???

Я ни к чему не призываю, все исходят из своих материальных, морально-волевых возможностей и выбирают путь, по которому идти: кто-то платит адвокату 100 штук и с обвинительным остаются, кто-то платит 30 правообладателю и примиряется. Ну а статистика в судах первой инстанции 99% обвинительных приговоров :) (мое мнение, реально не знаю), я думаю этот спектакль у них по накатанной идет.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 03 Февраль 2011, 19:58:46
А как вам это:


                                                                                      Прокурору г. 
                                                                                        от
                                                                                        прож. г.


                                               ЗАЯВЛЕНИЕ
   
Прошу провести расследование и привлечь к ответственности  по ч.3 ст. 34 УК РФ  сотрудников милиции проводивших в отношении меня  13. 07. 2010г. «проверочную закупку», а также их пособника гр.
   По  сути данного заявления могу пояснить следующее: 12.07.2010г. в период времени с 17ч. до  19ч. некий гражданин неоднократно  звонил с мобильного телефона абонентский номер 8- -  --- - - -   на мой абонентский номер 8-- -- - - - - - - с просьбой установить перечень программ – windows xp, AutoCAD, office- 2007, Photoshop, на что получил отказ, так как я занимаюсь настройкой  ПК, а не установкой данных программ. Тем не менее, данный гражданин слезно умолял установить перечисленные программы сославшись на то, что они ему нужны для учебы. Уступив его просьбам я пообещал посмотреть наличие данных  программ в локальной сети.   В последствии, выше указанные программы, я нашел  в локальной сети «__________» и скачал их.  На следующий день – 13.07.2010г. около 18ч. не имея  понятия о том, что установка программного обеспечения противозаконна, хотя оно  свободно распространяется и может быть скачано любым лицом в ознакомительных целях, не подозревая, что действия мои могут квалифицироваться как уголовное преступление, без всякого  умысла, я направился по  адресу пл.  – , кв. – ., который сообщил мне гражданин просивший установить программы. 
   После того, как я установил  программное обеспечение, покупатель за мою работу заплатил вознаграждение -  в сумме 1300 руб., после этого открыл входную дверь квартиры и зашли незнакомые люди, которые представились сотрудниками милиции. Далее все пошло по заранее спланированному сценарию – изъятие диска, флеш – карты, денежных купюр  и сверка их с заранее переписанными номерами. Изъяли телефон, так как я хотел позвонить адвокату. 
   Исходя из выше изложенного усматриваются явные признаки провокации со стороны сотрудников милиции.  Аналогичную позицию выразил Европейский Суд по правам человека в Постановлении Европейского Суда по правам человека от 15 декабря 2005 г. дело «Ваньян (Vanyan) против Российской Федерации» (жалоба № 53203/99).
Если я не осознавал противоправность своих действий и не желал их наступления не имея при этом никакого умысла, то, сотрудники милиции, по долгу своей службы, знали и предвидели, что совершая провокацию, с привлечением подставного лица – покупателя _____________, они совершают уголовно – наказуемое деяние, предусмотренное ч. 1 ст. 33.
Следствие  не учло  обстоятельство, что  привлечение меня  к уголовной ответственности в качестве обвиняемого  по  ч.2  ст. 146 стало возможным, не в ходе естественного протекания и развития событий, независимого появления способствовавших совершению преступлений обстоятельств (ч. 2 ст. 73 УПК РФ), якобы совершенных мной, а в ходе несанкционированной, в нарушение Федерального закона «Об оперативно – розыскной деятельности», УК РФ незаконной и преступной деятельности сотрудников ОБЭП, которые смоделировали, инициировали преступление, как по составу, так и размеру «ущерба»,  являлись его непосредственными архитекторами и подготовили преступную почву, отсутствие которой, сделало бы невозможным вменить мне, указанное  преступления.
В основу обвинения  положены не результаты ОРД, которые таковыми не являются (п. 36.1 ст. 5,  ст. 89 УПК РФ), а преступление, совершенное сотрудниками ОБЭП и согласно ч.,ч. 1, 2, 3, 4, 5 ст. 33 УК РФ, они фактически являются соисполнителями, организаторами, подстрекателями, пособниками, то есть соучастниками, вменённого мне преступления и на основании ст., ст. 4, 33, 34, 35 УК РФ, ч. 1 ст. 19 Конституции РФ, должны нести уголовную ответственность по совокупности допущенных ими нарушений норм уголовного закона.
На основании вышеизложенного прошу -  отозвать уголовное дело с суда  и снять с меня все обвинения, как предъявленные необоснованно и незаконно.

«_____»  января 2011г.                                                       /_____________________/



Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 03 Февраль 2011, 20:01:03
И ответ:


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: ISOpter от 03 Февраль 2011, 20:12:52
срочно, пока дело не начало слушаться в суде, надо писать заявление о преступлении в СК, затем отказ в возбуждении обжаловать в порядке 125упк


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 03 Февраль 2011, 20:58:48
Я написал в СК МВД, пришел ответ, что заявление направлено в край о результатах меня уведомят, тем не менее адвокат придумает что нибудь и дело перенесут, возможно лягу в больничку, пока суть да дело. А по ответу завтра напишу прокрору города, что никакого расследования не проводилось и никто не опрашивался. Да как могло быть иначе, если этот - кто отписал, он же ставил везде свои подписи в моем деле, обвинительное утвердил, а кто хочет признать свои ошибки. Уже заготовлена жалоба генеральному прокурору.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: TIMO от 04 Февраль 2011, 19:16:58
Цитировать
 Прошу провести расследование и привлечь к ответственности  по ч.3 ст. 34 УК РФ  сотрудников милиции проводивших в отношении меня  13. 07. 2010г. «проверочную закупку», а также их пособника                                                

Чем прошлые лучше , можно было бы добавить  , что оперативный работник инцинировал это всё, чтобы  провести оперативно розыскные мероприятия, подвести к такому плану заявление .


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 04 Февраль 2011, 20:50:43
да, я указал, что инициатором преступления, были сотрудники ментов. Да, еще забыл, один из оперов был в отпуске, в обясниловке написал, что помогал - разве это правомерно?


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 14 Февраль 2011, 16:10:46
Здравствуйте други. Сегодня был суд. Секретарь суда доложила явку и сказала, что потерпевшие стороны просят рассмотреть УД в особом порядке. Не знаю, че они так хотят этот особый порядок. Прокуроша предложила авдвокату, чтобы  я согласился на штраф – ужас какой то. В суде выяснилось, что все понятые кореша оперов. Поставили под сомнение заключение эксперта по ст. 204 п.1; п.4. Главное и судья и прокурорша в один голос заявили – а какое это имеет значение?  На следующее заседание  заявили о приглашении закупщика наркомана, опера, эксперта. Были какие то свидетели со стороны обвинения ( есть еще честные и мужественные люди) и когда их пригласили для дачи показаний, они сказали, что в жизни меня не видели и что им следак сказал, что говорите мол, что был у вас Ф.и.о., то есть я. Суд был в шоке. Картина маслом. Теперь мне предстоит подготовить вопросы для эксперта, так может кто подскажет – какие вопросы нужно задавать эксперту? И еще адвокат сказал, что будет ходатайствовать о повторной экспертизе. Есть у какого какая думка? Спасибо.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: biopadlov от 14 Февраль 2011, 16:17:58
Заявление в прокуратуру по ст 303 -фальсификация уголовного дела


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: TIMO от 14 Февраль 2011, 18:08:09
что будет ходатайствовать о повторной экспертизе. Есть у какого какая думка? Спасибо.

        -структура заключения эксперта предусматривает указание в исследовательской части не только примененных методов и технических условий исследования, но и выявленных в ходе их применения индивидуальных или групповых комплексов признаков в объектах исследования, на основании которых эксперт приходит к тому или иному выводу. Отсутствие указаний на эти специфические признаки делает заключение эксперта  необоснованным

КАКИЕ ПРИЗНАКИ ВЫЯВИЛ ЭКСПЕРТ ИСЛЕДУЯ ОБЬЕКТЫ ?

Примечательно, что в первом абзаце на странице №1, эксперт указывает о том, что он провел «технико-криминалистическую экспертизу», однако данный вид судебной экспертизы в Приказе МВД РФ от 29 июня 2005 г. №511 оговаривающем закрытый перечень родов, (видов) судебных экспертиз, производимых в экспертно-криминалистических подразделениях ОВД РФ - отсутствует.

Какую экспертизу провёл эксперт Балистическую, Комьютерно техническую(иследование компьютерной информации) ...что иследовал произведение или компьютерную информацию ?

Сообщаем, что своими действиями, а именно исследованием поставленного на экспертизу юридического вопроса и последующий ответ на заданный юридический вопрос, грубейшим образом нарушает основы судебно-экспертной деятельности, а именно Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 21 декабря 2010 г. N 28 г. Москва "О судебной экспертизе ст. 4  по уголовным делам   правило сформулированное  согласно которому судебный эксперт не имеет право проводить исследования и давать ответы по правовым (юридическим) вопросам,связаных с оценкой деяния, которое имеет общеизвестный характер и которое должно беспрекословно исполняться всеми судебными экспертами.


Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 21 декабря 2010 г. N 28 г. Москва 13ст.
13. В соответствии с частью 1 статьи 207 УПК РФ основаниями для проведения дополнительной экспертизы, поручаемой тому же или другому эксперту, являются недостаточная ясность или полнота заключения эксперта либо возникновение новых вопросов в отношении ранее исследованных обстоятельств уголовного дела.

Под недостаточной ясностью следует понимать невозможность уяснения смысла и значения терминологии, используемой экспертом, методики исследования, смысла и значения признаков, выявленных при изучении объектов, критериев оценки выявленных признаков, которые невозможно устранить путем допроса в судебном заседании эксперта, производившего экспертизу.

Вот основания для проведения повторной экспертизы, но в вашем заключении даже признаков каких либо выявленных и оцененных экспертом  не будет.

3. В соответствии с  ч. 3 ст. 146 Уголовного кодекса Российской Федерации преступлением является незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в особо крупном размере.
Соответственно, потерпевшим по данному уголовному делуможет быть признано лицо:
1) которому принадлежат соответствующие авторские права (исключительные или неисключительные) на   произведения, находящиеся на DVD-носителях, изъятые у обвиняемого   на основании договора или закона;
2) соответствующие авторские права (на воспроизведение, распространение, прокат, публичный показ и пр., предусмотренные ст. 1270 Гражданского кодекса Российской Федерации) на аудиовизуальные произведения которого были нарушены неправомерными действиями обвиняемого;  
3) которому указанными неправомерными действиями обвиняемого причинен вред имуществу или деловой репутации в особо крупном размере.
Итак, при привлечении   в качестве потерпевшего по данному уголовному делу необходимо установить: на каком правовом основании   принадлежат соответствующие авторские права на использование  произведений, находящихся на DVD-носителях, изъятых у обвиняемого  на основании закона или соответствующих договоров (об отчуждении исключительного права, лицензионных договоров и пр.); какие именно права принадлежат данному лицу (право на воспроизведение, распространение, импорт, прокат, публичный показ и пр.), в каком объеме (исключительные, неисключительные – ограниченные по виду использования, по территории,  сроку использования и пр.).
С другой стороны, необходимо установить  какими именно неправомерными действиями обвиняемого  по незаконному использованию указанных аудиовизуальных произведений были нарушены соответствующие авторские права потерпевшего, а также выявить причинно-следственную связь между неправомерными действиями обвиняемого и возникновением у потерпевшего имущественного вреда или вреда деловой репутации в особо крупном размере.
Так, из постановления о возбуждении уголовного дела . и постановления о признании потерпевшим от . следует, что следственным органом было установлено, что обвиняемый осуществлял незаконную реализацию продукции  Однако из представленных  материалов не усматривается, в чем именно заключается незаконность действий обвиняемого по использованию  произведений, изъятых у него, какие именно авторские права потерпевшего они нарушают.  

Вот о потерпевшем             Согласно постановлению Пленума Верховного Суда от 26.04. 2007 г за № 14 пунк 1. « О практике рассмотрения судами уголовных дел о нарушениях авторских или иных смежных прав, при рассмотрении дел данной категории суду надлежит установить факт нарушения лицом авторских или смежных прав и указать в приговоре,  какое право автора или иного правообладателя, охраняемое какой именно нормой закона Российской Федерации было нарушено в результате совершения преступления.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: ISOpter от 14 Февраль 2011, 23:18:59
Здравствуйте други. Сегодня был суд. Секретарь суда доложила явку и сказала, что потерпевшие стороны просят рассмотреть УД в особом порядке. Не знаю, че они так хотят этот особый порядок. Прокуроша предложила авдвокату, чтобы  я согласился на штраф – ужас какой то. В суде выяснилось, что все понятые кореша оперов. Поставили под сомнение заключение эксперта по ст. 204 п.1; п.4. Главное и судья и прокурорша в один голос заявили – а какое это имеет значение?  На следующее заседание  заявили о приглашении закупщика наркомана, опера, эксперта. Были какие то свидетели со стороны обвинения ( есть еще честные и мужественные люди) и когда их пригласили для дачи показаний, они сказали, что в жизни меня не видели и что им следак сказал, что говорите мол, что был у вас Ф.и.о., то есть я. Суд был в шоке. Картина маслом. Теперь мне предстоит подготовить вопросы для эксперта, так может кто подскажет – какие вопросы нужно задавать эксперту? И еще адвокат сказал, что будет ходатайствовать о повторной экспертизе. Есть у какого какая думка? Спасибо.
жесть! Потерпевший не имеет полномочий просить суд в особом порядке проводить, только подсудимый это может!
Вы с делом-то знакомились вообще? Почему сразу не написали заявление в СКРФ, пока в суд дело не ушло, по факту ложных показаний в деле??


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Igor Michailov от 14 Февраль 2011, 23:43:22
жесть! Потерпевший не имеет полномочий просить суд в особом порядке проводить, только подсудимый это может!
Да, вы правы. Заявлять ходатайство о рассмотрении дела в особом порядке может только обвиняемый.

Возможно, потерпевшего не так поняли. Вероятно он имел в виду, что не возражает против рассмотрения дела в особом порядке.

Хотя  его мнение, по данному вопросу, никого не интересует.  ;D


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 15 Февраль 2011, 05:33:06
Что секретарь суда доложила, то я Вам и сказал. Мы с адвокатом тоже удивились - причем тут особый порядок от потерпевшей стороны. Заявление в СК РФ было написано еще до передачи дела в суд, но ни ответа ни привета пока нет. Спасибо TIMO за информацию - принял к сведению.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: ISOpter от 15 Февраль 2011, 12:19:01
Заявление в СК РФ было написано еще до передачи дела в суд, но ни ответа ни привета пока нет.
дак обжаловывайте по 125упк!


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 15 Февраль 2011, 15:39:00
а как вам это:


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 15 Февраль 2011, 15:54:58
а как вам это:
Воду налили, как всегда.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 15 Февраль 2011, 16:39:23
а следственный комитет при прокураруте относится уже к СК РФ?


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: ISOpter от 15 Февраль 2011, 17:29:44
а как вам это:
стандартная отмаза гнилая. Обжалуй до генерального прокурора и верховного суда. Даже наличие вынесенного обвинительного приговора не является основанием для отказа в возбуждении дела в отношении полицаев.

нету сейчас никакого "следственного комитета при прокуратуре", есть просто следственный комитет.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 15 Февраль 2011, 17:57:28
Да написал я и в СК и в генпрокуратуру. А завтра отнесу заявление в следственный по месту жительства, я их всеравно достану, потихоньку, я не тороплюсь еще в мир иной. может хоть что -то добюсь и другим форумчанам будет на пользу. Судимость - если будет, меня не смущает, я пенсионер


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: biopadlov от 15 Февраль 2011, 20:26:47
ксерокопию этой бумажки прикладываете, и в генпрокуратуру посылаете. Насколько мне известно, прокурор может отказаться от обвинения. попутно подавайте ходатайство в суд о направлении уголовного дела на допрасследование


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 15 Февраль 2011, 20:46:31
Спасибо. Принято на вооружение. Меня вот это интересует - дело в том, что п. 3 части 4 этой статьи прямо запрещает эксперту производить действия, вызывающие изменения основных свойств исследуемого объекта. Какой ст. где искать, все бумаги перевернул ничего не найду. На какой закон, ст. ссылается автор. Спасибо


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: blok25 от 16 Февраль 2011, 01:07:47
что будет ходатайствовать о повторной экспертизе. Есть у какого какая думка? Спасибо.


КАКИЕ ПРИЗНАКИ ВЫЯВИЛ ЭКСПЕРТ ИСЛЕДУЯ ОБЬЕКТЫ ?

Примечательно, что в первом абзаце на странице №1, эксперт указывает о том, что он провел «технико-криминалистическую экспертизу», однако данный вид судебной экспертизы в Приказе МВД РФ от 29 июня 2005 г. №511 оговаривающем закрытый перечень родов, (видов) судебных экспертиз, производимых в экспертно-криминалистических подразделениях ОВД РФ - отсутствует.

Но в этом приказ МВД отдельным видом идет именно «технико-криминалистическая экспертиза» !!!
Или я что то не понимаю?


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Igor Michailov от 16 Февраль 2011, 05:35:29
Спасибо. Принято на вооружение. Меня вот это интересует - дело в том, что п. 3 части 4 этой статьи прямо запрещает эксперту производить действия, вызывающие изменения основных свойств исследуемого объекта. Какой ст. где искать, все бумаги перевернул ничего не найду. На какой закон, ст. ссылается автор. Спасибо

п.3 ч.4 ст.57 УПК РФ

"Статья 57. Эксперт
...
4. Эксперт не вправе:
...
3) проводить без разрешения дознавателя, следователя, суда исследования, могущие повлечь полное или частичное уничтожение объектов либо изменение их внешнего вида или основных свойств;"


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 16 Февраль 2011, 06:10:19
Спасибо Игорь. В постановлении на проведение экспертизы следователь разрешил проводить действия, даже если они приведут к потере информации. Вы же видели, что эксперт не предпринял никаких действий для сохранения информации, все  в эксперта предположительно - предположительно ХР установлен с диска, предположительно установлена с флешки, хотя насколько мне известно - эксперт должен четко дать ответ - да или нет. Работу эксперт проводил на самом изъятом системнике. Возможна ли в этом случае ссылка на то, что проведение повтороной или дополнительной экспертизы не целесообразно? Спасибо


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: TIMO от 16 Февраль 2011, 13:24:31
Но в этом приказ МВД отдельным видом идет именно «технико-криминалистическая экспертиза» !!!
Или я что то не понимаю?

Технико-криминалистическая экспертиза представляет собой исследование документов и их реквизитов, технических средств, использованных для их подделки; восстановление содержания поврежденных документов



Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: TIMO от 16 Февраль 2011, 13:36:45
Спасибо Игорь. В постановлении на проведение экспертизы следователь разрешил проводить действия, даже если они приведут к потере информации. Вы же видели, что эксперт не предпринял никаких действий для сохранения информации, все  в эксперта предположительно - предположительно ХР установлен с диска, предположительно установлена с флешки, хотя насколько мне известно - эксперт должен четко дать ответ - да или нет. Работу эксперт проводил на самом изъятом системнике. Возможна ли в этом случае ссылка на то, что проведение повтороной или дополнительной экспертизы не целесообразно? Спасибо

Я бы любыми доступными путями ходотайствовал проведение повторной экспертизы , но только в такое госучреждение при миньюсте , которое не занимается липовыми иследованиями по определению контрафактности продукции , пример таких иследований я выставлял на форуме недавно.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 16 Февраль 2011, 20:47:31
TIMO! у меня уже голова кругом от жалоб, если не трудно сбросьте в личку или в общую ветку. А какие вопросы то лучше подготовить? Насколько я помню у меня автокад лт 2009, а стоимость его 18700 руб. как ни странно,  :'(, да еще и нерабочий.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: blok25 от 16 Февраль 2011, 22:24:43
Тимо спасибо! ;)


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: TIMO от 17 Февраль 2011, 18:27:41
TIMO! у меня уже голова кругом от жалоб, если не трудно сбросьте в личку или в общую ветку. А какие вопросы то лучше подготовить? Насколько я помню у меня автокад лт 2009, а стоимость его 18700 руб. как ни странно,  :'(, да еще и нерабочий.

Вы меня не понимаете ...эксперты  раньше определяли  признаки контрафактности , проводя экспертизы изьятых носителей .

Ставился вопрос -являются ли представленные двд компакт диски конрафактными

Эксперт в своих выводах писал -представленные компакт диски имеют признаки контрафактности


После того как это стало незаконным , юристы  начали в этом разбираться некоторые  ,  появились уточнения, что признаки контрафактности понятие юридическое и не может такое понятие ипользовать в своих заключениях специалист либо эксперт . Тем не менее  эксперты  это понятие заменили другим , стали писать, что представленные на иследования компакт диски не легальные или не леционзионные, либо отличяаются от оригинальных образцов , появилась такая тенденция. А сама структура всех заключений эксперта, предусматривает выявление каких либо признаков об обьектах . Поэтому первый вопрос который может придти в голову -это какие признаки об обьектах выявил эксперт?(отсутсвие иследований) Везде, во всех заключениях одно и то же, примерно о чём я ша написал , выводы и понятия эксперт опять использует правовые и юридические которые выходят за рамки профециональной компетенции.Об этом вы должны написать, когда будете ходатайствовать о повторной судебной  экспертизе, либо об исключение как допустимых доказательств  заключение эксперта.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 18 Февраль 2011, 21:57:24
Сегодня поймал себя на том, чего не досмотрел раньше, может кому и пригодится бдительность, смотрите, что  - справка об исследовании так, так  вот 1п. - подписи всех участвующих лиц( каких таких лиц, где фотка, а? нету. казус) и откуда мне знать, что там не шарились менты, что вполне вероятно. По второму п. тож полный капец, ко всему  спец вскрывал все это дело без свидетелей. А после этого спеца все то ментовское барахло ушло к эксперту. Как это будет смотрется в суде?


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Igor Michailov от 18 Февраль 2011, 22:22:38
Хороший адвокат мог бы порасшатывать нервы этому горе-специалисту.Но в целом, на исход решения по делу это мало скажется. (imho)


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: ISOpter от 18 Февраль 2011, 22:52:52
нормально это будет смотреться в суде. Оснований не доверять сведениям, представленным исследователем, предупрежденным об уг.ответственности, не найдется; всё остальное будет расценено как избранная подсудимым форма защиты с целью избежать наказания. 8)


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Igor Michailov от 18 Февраль 2011, 22:59:35
Обоснованность предупреждения все таки вызывает некоторые сомнения. Не предусмотрен УПК процессуальный документ "справка об исследовании".


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: ISOpter от 19 Февраль 2011, 01:03:11
а какие им предусмотрены документы, касающиеся экспертиз/исследований?

...вон приказ мвд №987 такого документа как "справка" тоже не предусматривает, - однак ж, штампуют пачками, и в суде это проходит.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Igor Michailov от 19 Февраль 2011, 05:37:31
а какие им предусмотрены документы, касающиеся экспертиз/исследований?
Я говорю про УПК.

...вон приказ мвд №987
Я так понимаю, это был единственный приказ 987 изданный МВД за все годы существования. :-[


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: TIMO от 19 Февраль 2011, 11:09:35
нормально это будет смотреться в суде. Оснований не доверять сведениям, представленным исследователем, предупрежденным об уг.ответственности, не найдется; всё остальное будет расценено как избранная подсудимым форма защиты с целью избежать наказания. 8)

По вашему эксперт имеет право определять правообладателя , либо признаки контрафактности? На этого эксперта нужно заявление писать на возбуждение уголовного дела по ст. 307ч 2,303ч.1,286ч.1,293ч.1 . У нас в регионе ещё в 2005году эксперты перестали заниматься такого рода  незаконными действиями. В факт доказательства высталяю письмо начальника ЭКЦ МВД .

http://webfile.ru/5138799#


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 19 Февраль 2011, 14:59:04
Я с Вами TIMO во век не рассчитаюсь. Все аргументировано. А то мне тут говорят - уйти от ответственности, да не уйти от ответственности, а добиться справедливости законным способом. Поверьте - я не хочу  крови, но и чернить себя не позволю. Виноват я?  пусть отвечают по закону и те кто тоже допустил нарушения этого же занона. Спасибо TIMO


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Igor Michailov от 19 Февраль 2011, 20:09:38
Я с Вами TIMO во век не рассчитаюсь. Все аргументировано.
Федор, подходите к написанному в письме критичнее.

"...
"Какова стоимость одного экземпляра произведения или фонограммы?"
...
Указанные вопросы носят юридический характер..."

Ага. Щаз!


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: ISOpter от 20 Февраль 2011, 21:24:29
Я говорю про УПК.
я тоже…
Я так понимаю, это был единственный приказ 987 изданный МВД за все годы существования. :-[
если Вы знаете еще ныне действующие одновременно с ним приказы, регламентирующие документооборот в МВД, в частности – перечень вариантов имеющих хождение документов, - приведите их. Интересно будет ознакомиться.
По вашему эксперт имеет право определять правообладателя , либо признаки контрафактности? У нас в регионе ещё в 2005году эксперты перестали заниматься такого рода  незаконными действиями. В факт доказательства высталяю письмо начальника ЭКЦ МВД .
не вижу проблемы… «Определять правообглодателя» вообще нет необходимости (применительно к ПО) – т.к. малоизвестный софт ни ментов, ни экспердов не интересует. Признаки контрафактности – конечно, может определять. Это совершенно технологические вещи поскольку… его же не требуют сделать заключение – «контрафакт представленные на экспертизу образцы, или не контрафакт», а ставят вопрос: «имеются ли признаки». Я тут, разумеется, не рассматриваю вопрос, насколько в принципе юридически адекватны эти самые «признаки», и могут ли они что-либо характеризовать. Речь о ситуации в том виде, в каком она сейчас находится в нынешнем прокрустовом ложе…
Письмо оригинальное, но на законе не основанное, и противоречивое по существу…
добиться справедливости законным способом. Поверьте - я не хочу  крови
оч.наивно… Вы как будто индырнет не читаете, да этот же самый форум в конце концов. Я говорю, как будет в действительности обстоять ситуация. Если Вам в это верить не хочется, это никак не влияет [ ].  Для обоснования обвинительного приговора судья напишет любой бред, и вышестоящие инстанции его поддержат, а то и нового своего бреда напишут. Например: в протоколе судебного заседания написано: «прокурор высказал мнение о необходимости взыскания процессуальных издержек с подсудимого» (так оно и было), а в постановлении судьи – «представитель прокуратуры просил произвести взыскание за счет федерального бюджета». О-так! Или ментовские показания и результаты экспертизы доказывают, что до моей работы ПО имелось на компьютерах; это также отражено в приговоре… а вышестоящие инстанции начинают утверждать, что этот факт является выдумкой осужденного и места не имел. О-так!, при этом, приговор оставляется в силе.
Вы всё еще кипятите рассчитываете на справедливость?


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: TIMO от 21 Февраль 2011, 19:12:32
Цитировать
не вижу проблемы… «Определять правообглодателя» вообще нет необходимости (применительно к ПО) – т.к. малоизвестный софт ни ментов, ни экспердов не интересует. Признаки контрафактности – конечно, может определять. Это совершенно технологические вещи поскольку… его же не требуют сделать заключение – «контрафакт представленные на экспертизу образцы, или не контрафакт», а ставят вопрос: «имеются ли признаки». Я тут, разумеется, не рассматриваю вопрос, насколько в принципе юридически адекватны эти самые «признаки», и могут ли они что-либо характеризовать. Речь о ситуации в том виде, в каком она сейчас находится в нынешнем прокрустовом ложе…
Письмо оригинальное, но на законе не основанное, и противоречивое по существу…

Тема признаков контрафактности и установления правообладателя ещё лет пять назад закрыта, есть ещё другое письмо ДЕБ совмесное с ЭКЦ МВД РФ, но там бреда побольше , но о признаках контрафактности понятно написано, что это терминалогия не для эксперта либо специалиста , могу скинуть в личко если она к вам не попадалось, лет пять назад на такое заключение эксперта отнеслись бы ещё нормально, но не ша. На данный момент на такое  реально даже уголовное преследование, не то что  пытаться его как то узаконить.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 21 Февраль 2011, 19:51:13
TIMO! В личку сбросьте. Спасибо


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: eleron от 21 Февраль 2011, 21:11:16
В конце 2010 года ЭКЦ МВД письмом всем подразделениям дал ясно понять, что признаки контрафактности - понятие ненаучное и использоваться для доказательства чего-либо не может :)


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: ISOpter от 21 Февраль 2011, 22:17:51
есть ещё другое письмо ДЕБ совмесное с ЭКЦ МВД РФ, но там бреда побольше , но о признаках контрафактности понятно написано, что это терминалогия не для эксперта либо специалиста , могу скинуть в личко если она к вам не попадалось
скиньте. Мыло написано под ником.
На данный момент на такое  реально даже уголовное преследование, не то что  пытаться его как то узаконить.
звучит красиво, но механизмов не вижу. Я в суде приобщал документ с реальными ценами, и затем пытался привлечь экспердов за дачу заведомо ложного заключения о стоимости ПО из справочника. В течение полугода это не удалось, всё обжаловалось в административном и судебном порядке. Сейчас остаются Чайка и Бастрыкин. Но прокуратура, в нарушение инструкции, всё спускает в самый низ, т.е. в ту районную, которая в сговоре с ментами и утверждала обвинение. Бастрыкинцы местные тоже саботируют. Не знаю, что делать… не в ФСБ же обращаться?


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Igor Michailov от 22 Февраль 2011, 06:17:19
В конце 2010 года ЭКЦ МВД письмом всем подразделениям дал ясно понять, что признаки контрафактности - понятие ненаучное и использоваться для доказательства чего-либо не может :)
Так может это...письмо в студию!


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 22 Февраль 2011, 07:45:17
ОХ и поспать народ любит. Я уже весь инет перелопатил, но письмеца заветного не нашел


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: biopadlov от 22 Февраль 2011, 07:52:55
http://cryptanalysis.ru/USTM-Suhanov-2010.pdf может это подойдет?


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Igor Michailov от 22 Февраль 2011, 08:20:40
Конечно подойдет. Только надо придумать ответ на вопрос прокурора: Суханов? А это кто?  ;D


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 22 Февраль 2011, 08:40:43
Может куда перелить письмецо, ну не загружается оно.......... :'(


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Igor Michailov от 22 Февраль 2011, 08:52:30
ifolder например


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 22 Февраль 2011, 08:59:01
Хотя бы и туда


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: ISOpter от 22 Февраль 2011, 09:36:37
Может куда перелить письмецо, ну не загружается оно.......... :'(
это какое письмецо не загружается??! пдф в посте выше - загружается, но он не письмецо; а искомого письмеца не вижу нигде...  ???


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: TIMO от 22 Февраль 2011, 12:31:42
Цитировать
звучит красиво, но механизмов не вижу. Я в суде приобщал документ с реальными ценами, и затем пытался привлечь экспердов за дачу заведомо ложного заключения о стоимости ПО из справочника. В течение полугода это не удалось, всё обжаловалось в административном и судебном порядке. Сейчас остаются Чайка и Бастрыкин. Но прокуратура, в нарушение инструкции, всё спускает в самый низ, т.е. в ту районную, которая в сговоре с ментами и утверждала обвинение. Бастрыкинцы местные тоже саботируют. Не знаю, что делать… не в ФСБ же обращаться?

Нет...в ФСБ вам обрашаться не нужно, а просто делайте ту же грязную работу которую они и делают в отношении вас, вы же прекрасно понимаете для чего они это делают, чтоб доить людей которые туда попадают, рубить для себя палки . Я прекрасно вас понимаю, потому что и сдесь такая ситуация, но  ситуация может надоидать этим же судьям, прокурору, один раз пронесет этому эксперту, а другой раз не повезет, зато теперь, есть реальные доказательства , чтоб привлеч его к какой либо ответственности, которых не было тогда у вас , когда вы пытались .

http://webfile.ru/5145605  вот письмо..люди которые писали это письмо не похожи на экспертов.

   Igor Michailov...неужели у вас небыло этого письма?


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: ISOpter от 22 Февраль 2011, 18:33:04
возникает принципиальной важности вопрос: какого х, в нарушение требований постановления пленума вс, там говорится, что "вопрос о стоимости легальных экземпляров ...разрешается на основании баз данных, представленных правообладастом"?!? Это вообще как? Вот, например, мелкосакс - напрямую конечным пользователям свою продукцию не продает; стоимость, по которым торгуют партнеры - не регламентирует. Ну и откуда у мелкосакса возьмутся сведения о средних розничных ценах??


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Igor Michailov от 22 Февраль 2011, 20:45:07
  Igor Michailov...неужели у вас небыло этого письма?
Я думаю, ранее речь шла о другом письме.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 23 Февраль 2011, 07:54:09
Други. Поздравляю Вас с Днем Советской Армии и ВМФ - младшее поколение с Днем Защитника Отечества. Мира  Вам, вашим семьям, терпения, надежды и счастья.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 02 Март 2011, 11:45:55
Здравствуйте други по несчастью. Сегодня был 3 суд и 3 прокурор. Опер не явился и наркоман закупщик тоже, оказалось он попался на закупке наркоты. Эксперт дал не внятные ответы, что мол я указал в экспертизе, что программы имеют признаки контрафактности, а не именно контрафактные. По поводу фотошоп и автокад сказал, что не активированы и неработоспособны, закона об ГСЭД вообще первый раз слышит, так как раньше о нем его никто не спрашивал. По поводу методики проведения экспертизы ответил, что он применил свою методику - картина маслом. Сложилось впечатление что судья в замешательстве, одни понятые много лет знакомые с операми, другой -  закупщик наркоман, сам попался.Добавлю, что такие дела как у меня раньше все рассматривались в особом порядке, как адвокат сказал - я их озадачил своим упорством.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Igor Michailov от 02 Март 2011, 12:01:27
По поводу методики проведения экспертизы ответил, что он применил свою методику - картина маслом.
Заявите ходатайство, о том, что вы сомневаетесь в научной обоснованности методики примененной экспертом и попросите предъявить копию методики суду.
Если предъявит - походатайствуйте о передаче стороне защиты копии для изучения + ходатайство о предоставлении времени на изучение и анализ методики эксперта.

Если не предоставит, то...  ;D


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 02 Март 2011, 12:13:38
то  ;D - ему или мне триндец?


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Usama от 02 Март 2011, 14:11:53
При чём тут упорство ? Да мне глубоко безразлично насколько я порчу им всем кровь и репутацию ! Пусть их хоть уволят всех разом . Им же абсолютно безразлично наша с вами судьба . Главное добиться соблюдения норм и прав , о которых они сами на каждом углу трезвонят . Мысленно с вами .

Ваш собрат по несчастью , USAMA .


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 02 Март 2011, 15:25:53
Да и мне ихняя, как говорится, судьба по барабану, будут убивать не подойду.Они козлы даже не погнушались тем, что я инвалид ветеран войны. Адвокат говорит это нам на руку, один свидетель и в глаза меня не видел, другой наркуша, а они его покрывают. Все до кучи соберу и в общественную палату, президенту, прокрору, а надо будет и до ЕСПЧ. Спасибо за поддержку


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: TIMO от 02 Март 2011, 15:27:18
что программы имеют признаки контрафактности, а не именно контрафактные.




20,07.2007г.   
В районный суд   в составе председательствующего судьи   ., при секретаре У., с участием государственного обвинителя прокуратуры  района    М., адвоката, в защиту интересов ., обвиняемого., рассмотрев в открытом судебном заседании уголовное дело в.отношении ., обвиняемого в совершении преступления, предусмотренного ст, 146 ч,3 п. «В» У К РФ,-
УСТАНОВИЛ.:
В суд поступило уголовное дело с обвинительным заключением в отношении  М.М, обвиняемого в совершении преступления, предусмотренного стЛ46 ч.З п.»В» УК РФ.
Выслушав мнение сторон, суд считает необходимым вернуть дело прокурору для устранения допущенных нарушений закона.
Согласно части первой статьи 237 УПК Российской Федерации судья по ходатайству стороны или по собственной инициативе возвращает уголовное дело прокурору для устранения препятствий его рассмотрения судом в случаях, если: обвинительное заключение или обвинительный акт составлены с нарушением требований данного Кодекса, что исключает возможность постановления судом приговора или вынесения иного решения на основе данного заключения или акта (пункт 1).
Из статей 215, 220, 221, 225 и 226 УПК Российской Федерации, в соответствии с которыми обвинительное заключение или обвинительный акт как итоговые документы следствия или дознания, выносимые по их окончании, составляются, когда следственные действия по уголовному делу произведены, а собранные доказательства достаточны для составления указанных документов, вытекает, что если на досудебных стадиях производства по уголовному делу имели место нарушения норм уголовно-процессуального закона, то ни обвинительное заключение, ни обвинительный акт не могут считаться составленными в соответствии с требованиями данного Кодекса.
Из статей 46 - 50, 52, 118, 120 и 123 Конституции Российской Федерации и основанных на них правовых позиций Конституционного Суда Российской Федерации вытекает, что суд общей юрисдикции при осуществлении производства по уголовному делу может по ходатайству стороны или по собственной инициативе возвратить дело прокурору для устранения препятствий его рассмотрения судом в случаях, когда в досудебном производстве допущены существенные нарушения уголовно-процессуального закона, не устранимые в судебном производстве, если возвращение дела прокурору не связано с восполнением неполноты произведенного дознания или предварительного следствия; при этом устранение допущенных нарушений предполагает осуществление необходимых для этого следственных и иных процессуальных действий. В противном случае участники уголовного судопроизводства, чьи права и законные интересы были нарушены в ходе досудебного производства, по существу, были бы лишены судебной защиты. (ПОСТАНОВЛЕНА Конституционного Суда РФ от 8 декабря 2003 г. N 18-Й}-:;;: В ходе следствия допущены грубые нарушения процессуального законодательства не устранимые в судебном производстве, а именно:
1.Согласно   стЛ98   УПК   РФ   при   назначении   и   производстве   судебной   экспертизы подозреваемый, обвиняемый, его защитник вправе:
1) знакомиться с постановлением о назначении судебной экспертизы;
2) заявлять отвод эксперту или ходатайствовать о производстве судебной экспертизы в другом экспертном учреждении.
3)ходатайствовать о внесении дополнительных вопросов эксперту.
Как видно из дела права подозреваемого  были нарушены. Следователь не ознакомил
с постановлением о назначении судебно-криминалистической экспертизы, вынесенное им22.06.07 г. (л.д.59).Он с ним ознакомлен лишь при выполнении требований ст.217 УПК РФ 30.06.2007 г., а потому реально реализовать свои права подозреваемый не мог.
2. В один день 30.06.07 г. следователь ознакомил обвиняемого с постановлением о проведении экспертизы, с заключением эксперта, отказал в удовлетворении его ходатайства о проведении



  повторной экспертизы, предъявил обвинение, допросил в качестве обвиняемого, избрал меру пресечения, вынес постановление о приобщении вещдоков и ознакомил с материалами уголовного дела, без предварительного уведомления в соответствии с требованиями ст.215 УПК РФ, Суд усматривает в данном случае нарушение права на защиту.
3. Постановлением следователя от 20,06.07 г.  признан потерпевшим (л.д.37).Однако, причиненный ему ущерб не определен, гражданским истцом не признан, их представители не допрошены; об окончании предварительного следствия не уведомлен и не ознакомлен с материалами дела в соответствии со ст.216 УПК РФ. Из дела непонятно^ входят ли авторы контрафактной продукции, указанные в обвинении, в члены указанной организации. Суд усматривает в этом нарушение прав потерпевшего,
4. К делу подшиты документы на иностранном языке (л.д,94,95,96,102,103,104,119-122) без перевода. Суд усматривает в этом также нарушение прав обвиняемого,
5. Согласно ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 26 апреля 2007 г. N 14 «О ПРАКТИКЕ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ УГОЛОВНЫХ ДЕЛ О НАРУШЕНИИ АВТОРСКИХ, СМЕЖНЫХ, ИЗОБРЕТАТЕЛЬСКИХ И ПАТЕНТНЫХ ПРАВ, А ТАКЖЕ О НЕЗАКОННОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ТОВАРНОГО ЗНАКА» . п.1. при решении вопроса о виновности лица в совершении преступления, предусмотренного статьей 146 У К РФ, суду надлежит установить факт нарушения этим лицом авторских или смежных прав и указать в приговоре, какое право автора или иного правообладателя, охраняемое какой именно нормой закона Российской Федерации* было нарушено в результате совершения преступления. Как видно из обвинения, в ней не указаны какое право автора или иного правообладателя были нарушены и охраняемый каким законом или международным договором.
6.Как видно из акта осмотра были изъяты 275 дисков формата «ДВД» и 6 дисков формата «CD». Согласно постановления о назначении экспертизы на исследование эксперту направлены лишь диски формата «ДВД» в количестве 275 шт., а экспертом исследованы 275 дисков формата «ДВД» и 6 дисков формата «CD». А в обвинении указаны 275 дисков формата «ДВД» и 5 дисков формата «CD». Из экспертного заключения также не ясно, с какими легитимными дисками сравнивались изъятые.
7. Согласно разъяснениям названного ПВО РФ устанавливая признаки крупного или особо крупного размера деяний, предусмотренных частями 2 и 3 статьи 146 У К РФ, следует исходить из розничной стоимости оригинальных (лицензионных) экземпляров произведений или фонограмм на момент совершения преступления, исходя при этом из их количества, включая копии произведений или фонограмм, принадлежащих различным правообладателям.
При необходимости стоимость контрафактных экземпляров произведений или фонограмм, а также стоимость прав на использование объектов интеллектуальной собственности может быть установлена путем проведения экспертизы (например, в случаях, когда их стоимость еще не определена правообладателем).
Такая экспертиза по делу не проведена, в обвинительном заключении нет обоснования и расчета стоимости и размера контрафактной продукции.
С учетом изложенного, дело следует вернуть прокурору для устранения препятствий его рассмотрения судом.
При наличии указанных нарушений является преждевременным удовлетворение или отклонение ходатайство защиты об исключении из числа доказательств заключения эксперта от 28.06,07 г и прекращении уголовного дела.
Руководствуясь ст. ст. 237 ч.1 п.1 и 256 УПК РФ,- суд
•   '
ПОСТАНОВИЛ:
Уголовное дело' в отношении отношении    обвиняемого в совершении преступления, предусмотренного ст. 146 ч. 3 п. «в» УК РФ вернуть прокурору района   для устранения в течение пяти суток допущенных нарушений.
Меру пресечения                     оставить без изменения.

Ходатайство защиты об исключении из числа доказательств заключения эксперта от 28.06.07 г. и прекращении уголовного дела отклонить.
Постановление может быть обжаловано в СК по уголовным делам Верховного Суда   в течение десяти дней со дня его вынесения.
;     Председательствующий   .

Вот первое чего надо добиваться вашему адвокату , примерное решение суда, за признаки надо зубами хвататься , неужели икспир видет какие то различия между признаками контрафактности и  контрафактностью .


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 05 Март 2011, 09:46:47
Все, не могу никак отправить (прикрепить файлы к письму Президента) в rar/ не отправляются, формат не тот, пробую выделить все вместе в папке - не выделяются, интернет перерыл ничего не нашел. А кто нибудь с форумчан отправлял документы Президенту? Подскажете как? Спасибо


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: TIMO от 05 Март 2011, 11:05:00
А кто нибудь с форумчан отправлял документы Президенту? Подскажете как? Спасибо

Если текст вашего письма превышает 10000тыс символов письмо надо отправлять по почте.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 05 Март 2011, 15:27:07
Все, не могу никак отправить (прикрепить файлы к письму Президента) в rar/ не отправляются, формат не тот, пробую выделить все вместе в папке - не выделяются, интернет перерыл ничего не нашел. А кто нибудь с форумчан отправлял документы Президенту? Подскажете как? Спасибо
Научная фантастика. Вам помогут, конечно, если Вы - бабушка-погорелец, одна из миллиона, самая престарелая и нищая, чтобы показать потом по первому каналу.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 09 Март 2011, 16:26:35
Здорово други! Сегодня был 4 суд. Опер так и не появился, закупщик тоже. Прокурор хотела зачитать их показания, адвокат заявил протест - суд принял протест, то есть на суде были исключены показания опера и закупщика. Забегая наперед скажу, что прокурор запросил 1 год условно, завтра в 14 оглашение приговора и мое последнее слово. Ходатайство мое - о предоставлении копии методики проведения КСЭ суд не удовлетворил, указав при этом, что он целиком доверяет эксперту. Мои ссылки на то, что автокад может скачать любой желающий с официального сайта суд не принял к сведению(хотя мной были представлены скриншоты). Мной ранее были поданы заявления и жалобы в :  следственный комитет о привлечении оперов к уг. от. - ответа пока нет, следственный комитет РФ - ответа пока нет, генпрократуру - ответа пока нет, наркоконтроль - ответа нет, Президенту РФ - ответа нет. Кому еще? Моему заявлению  в суде, что в отношении меня была провокация - суд и прокурор улыбались. Что -то подобное я представлял, так как адвокат сказал, что "ихние" суды оправдательных не выносят, тем не менее я решил идти до конца - аппеляция - ЕСПЧ -  параллельно президиум краевого суда  и  верховный. Если завтра получу приговор - выложу. Крепитесь люди, скоро лето ;D


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: TIMO от 09 Март 2011, 16:52:00
аппеляция - ЕСПЧ -  параллельно президиум краевого суда  и  верховный.

Сказать честно я думал у вас федеральная инстанция, мировая инстанция это хрень вообше, там серьёзные дела не расматривают, даже как проигрышь не расматривайте эту инстанцию , она как показательная , основные инстанции  федеральная и верховная .


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Rebel от 09 Март 2011, 21:19:09
какой у вас ущерб нанесён ? что то один год сурово, разве просто штрав тыщ 15-20 не алё ?


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 09 Март 2011, 22:20:55
Ущерб то не указывается в ст.146. А вообще представители насчитали в двойном размере - 250 штук, хотя автокад и фотошоп не рабочие. Это запросил прокурор,  а что даст суд - будет завтра известно.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 11 Март 2011, 10:14:24
Здравствуйте други. Сегодня огласили приговор - 200 часов исправительных работ и 250000 с хвостиком уплатить правообладателю. Приговор будет только во вторник готов. Хотя в судебных заседаниях доказательства о проверочной закупке не исследовались, тем не менее судья на проверочную закупку именно и сослалась в приговоре.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: alebardo от 11 Март 2011, 10:26:42
А можно резюме по вашему процессу? Бодался ли, жаловался ли в вышестоящие инстанции? Затраты на адвоката? И у Вас 146 ч.2 или ч.3???
И, кстати, если начали сопротивляться, то до конца идти надо, наверное?


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 11 Март 2011, 10:35:35
Приговор выложу позже, нет его пока. У меня ч. 2 ст.146. Адовокат еще цены не называл. Ничего положительного от судебной дебильной системы я не ожидал, идти буду до ЕСПЧ


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: alebardo от 11 Март 2011, 10:37:24
Удачи Вам и терпения, уж если с 146 ч.2 начали сопротивляться, а не примиряться, то надо идти до конца.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: TIMO от 11 Март 2011, 13:24:21
Здравствуйте други. Сегодня огласили приговор - 200 часов исправительных работ и 250000 с хвостиком уплатить правообладателю. Приговор будет только во вторник готов. Хотя в судебных заседаниях доказательства о проверочной закупке не исследовались, тем не менее судья на проверочную закупку именно и сослалась в приговоре.

Про основу обвинения конечно писать смысла нет судье  , как заключение эксперта . Против заключения эксперта надо делать свои заключения на анологичные вешь доки , такие же , которые  изьяли у вас при проверочной закупке . Стоймость таких иследований стоит намного меньше чем сам адвокат, в районе 4.5тыс рублей и приобшать такие доказательства к материалам уголовного дела , чтоб заявить отвод эксперту , либо признать заключение эксперта недопустимым доказательством, посчитать сколько на самом деле стоят эти вешьдоки, раньше тоже я писал вам об этом .

http://webfile.ru/5184196экспертиза по запросу  обвиняемого  против липы следствия, для приобшения к материалам уголовного дела
http://webfile.ru/5184209экспертиза следствия


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Igor Michailov от 11 Март 2011, 17:41:33
Сказать, что я в шоке от заключения экспертов минюста - это ничего не сказать.

Меня сильно интересует вопрос: КАК?! Как органолептическим и стоимостным методами можно установить технические параметры DVD?  ???


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: TIMO от 11 Март 2011, 17:48:58
Сказать, что я в шоке от заключения экспертов минюста - это ничего не сказать.

Меня сильно интересует вопрос: КАК?! Как органолептическим и стоимостным методами можно установить технические параметры DVD?  ???

До сих устанавливали органолептическими  методами  технические параметры , также стоймость, только в интересах следствия, в инетересах обвиняемого думаете нельзя это устанавливать, что вас смушает  Igor Michailov ?


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Igor Michailov от 11 Март 2011, 18:17:00
устанавливать, что вас смушает  Igor Michailov ?
Научная обоснованность примененной экспертом методики исследования.

Если не секрет, сколько серебренников заплатили этому Иуде "эксперту"?


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: TIMO от 11 Март 2011, 18:31:00
Цитировать
Научная обоснованность примененной экспертом методики исследования.

Если не секрет, сколько серебренников заплатили этому Иуде "эксперту"?

Методик иследования не сушествует для вопросов , которые выходят за рамки полномочий эксперта, насчет установления стоймости  методика есть, очень подробно описана . Эксперт очень порядочный , устанавливать признаки контрафактности никогда бы не стал . Деньги оплачиваешь по тарифу в кассу экспертной лаборатории в зависимости от поставленных вопросов , чем больше вопросов тем дороже стоймость экспертизы.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Igor Michailov от 11 Март 2011, 18:36:38
Установление в рамках товароведческой экспертизы технических параметров оптических дисков и установление стоимости носителей в рамках компьютерно-технической экспертизы - это не одно и тоже? О какой порядочности идет речь? Это элементарная безграмотность!


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: TIMO от 11 Март 2011, 18:44:16
Установление в рамках товароведческой экспертизы технических параметров оптических дисков и установление стоимости носителей в рамках компьютерно-технической экспертизы - это не одно и тоже? О какой порядочности идет речь? Это элементарная безграмотность!

Экспертиза делается в рамках уголовного дела, такая справка расматривается   как заключение специалиста , в принципе  к виду экспертизы никто не обрашает внимание , а вот для програмного продукта необходимо вместе с товароведом задействовать компьютерно технического специалиста, а ещё лучше, если будет специалист по всем видам криминалистических экспертиз, думаете таких специалистов мало.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 15 Март 2011, 19:38:48
 http://ifolder.ru/22419751
Вот други и приговор. Если что не понятно объясню. Буду защищаться


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Igor Michailov от 15 Март 2011, 20:41:02
Хороший приговор (извините Федор). Будем махать им перед носом новичков которым добренькие полицейские обещали типа: заплатишь 5 тысяч штрафа и все.

На что стоит обратить внимание: эксперт не сказал, что программы контрафактные. В соответствии с Конституцией (все сомнения трактуются в пользу обвиняемого), изъятые у вас носители являются лицензионными. Иное, как я понимаю, следствием не доказано.


Попробуйте добиться переквалификации деяния на покушение (отпадет гражданский иск).

Взяли 51 на суде. Ну ребята, это вы здорово придумали...но комментс. Значит сторона обвинения вас в суде поносит, а вы сидите, молчите в тряпочку.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: walkingidea от 15 Март 2011, 20:56:16
http://ifolder.ru/22419751
Вот други и приговор. Если что не понятно объясню. Буду защищаться

Если возможно, переведите сканы в текстовый формат, для удобства цитирования.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: ISOpter от 15 Март 2011, 22:12:48
Хороший приговор (извините Федор). Будем махать им перед носом новичков которым добренькие полицейские обещали типа: заплатишь 5 тысяч штрафа и все.

На что стоит обратить внимание: эксперт не сказал, что программы контрафактные. В соответствии с Конституцией (все сомнения трактуются в пользу обвиняемого), изъятые у вас носители являются лицензионными. Иное, как я понимаю, следствием не доказано.


Попробуйте добиться переквалификации деяния на покушение (отпадет гражданский иск).

Взяли 51 на суде. Ну ребята, это вы здорово придумали...но комментс. Значит сторона обвинения вас в суде поносит, а вы сидите, молчите в тряпочку.
чего хорошего то? Банально до боли в зубах. На свеклософте вон намного интересней приговоры - есть: два года тюрьмы, или полтора лимона компенсации за примерно то же деяние...
А почему это гражданский иск отпадет в случае признания покушением?
Адвокат, походу, картофельный...
Одна мысль только порадовала, - что, де "наличие программы в открытом доступе и неработоспособность инсталлированных прог не влияет на классификацию деяния". Это  ;D, конечно


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Igor Michailov от 16 Март 2011, 05:25:41
А почему это гражданский иск отпадет в случае признания покушением?
Я уже писал. Потрудитесь прочесть: http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=5384.0


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: ISOpter от 16 Март 2011, 08:42:48
Так и я тоже.
 В ст.146 вообще указан такой состав как "подготовка к сбыту". Т.е. можно ничего не сбыть, но если будет доказано (например, исходя из количества дисков, их хранении на торговой точке), что с целью сбыта производились "операции" с экземплярами оап - уже оконченное преступление.
И откуда Вы взяли, что "Верховный Суд РФ дает свою ясную  позицию по данному вопросу, а именно, что в данных случаях необходимо вменять не оконченный состав преступления, а только покушение на совершение преступления", когда он ясно заявляет, что "приобретение, хранение, перевозку контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта следует считать оконченными преступлениями с момента совершения указанных действий в крупном (особо крупном) размере независимо от наступления преступных последствий в виде фактического причинения ущерба правообладателю"?


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Igor Michailov от 16 Март 2011, 09:56:44
Окей. Давайте рассмотрим (может быть и не на самом удачном примере) дело Федора. Что, на ваш взгляд, он приобрел, хранил и сбыл? Являлись ли данные программы контрафактными? Для простоты, можете ограничится одним автокадом.

imho Доказать приобретение и хранение в целях сбыта можно только в одном случае - если человек сознается.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: ISOpter от 16 Март 2011, 10:42:47
С моей тчк.зр, он ничего не сбывал. Имеют место быть 3 эпизода незаконного воспроизведения: 1) скачивание из интернета на свой компьютер, 2) запись болванки, 3) инсталляция прог на компьютер оперов. Всё это - оконченные деяния.
(ну это в общих чертах, т.к. автогад скачан у производителя, и после инсталляции он и фотошоп (или чё там?) в нефунциклирующем состоянии, но в контексте данного обсуждения это можно опустить для простоты)


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Igor Michailov от 16 Март 2011, 11:06:57
С моей тчк.зр, он ничего не сбывал. Имеют место быть 3 эпизода незаконного воспроизведения: 1) скачивание из интернета на свой компьютер, 2) запись болванки, 3) инсталляция прог на компьютер оперов. Всё это - оконченные деяния.
Являлась ли данная копия автокада - контрафактной?

Почему воспроизведение было незаконным?



Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: ISOpter от 16 Март 2011, 13:58:25
Нет.
Тоже нет.
но т.е. в данном случае и покушения нет.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Igor Michailov от 17 Март 2011, 06:36:53
Нет.
Тоже нет.
но т.е. в данном случае и покушения нет.

Мда. Согласен. По ходу Федора вообще незаконно осудили.

P.S. Прочитайте вопрос еще раз. Ответ "Тоже нет." - не совсем корректен. Но, я вас понял.  ;D


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: TIMO от 18 Март 2011, 16:39:53
http://ifolder.ru/22419751
Вот други и приговор. Если что не понятно объясню. Буду защищаться

Вы бы лучше апеляцию показали , приговора мы такие ещё лет пять назад читали, больше всего интересно, что приговор составлен так красиво для обжалывания, именно по каждому моменту .


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 18 Март 2011, 17:46:39
Всему свое время. ;D


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 30 Март 2011, 07:31:44
Эх, ребята, что там наш изоптер жжет, нормальный мужик, Вот эксперт по моему делу жжет так жжет, почитайте


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 30 Март 2011, 07:33:20
еще


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Igor Michailov от 30 Март 2011, 08:14:16
Очень жаль что у подсудимого не возникло вопросов.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: JAW от 30 Март 2011, 08:20:38
Там как минимум возникает вопросик:
- А экспертизы вы проводите у себя дома?

На счёт знаний этого, кхм... эксперта я лучше промолчу.

А насчёт того, что Autodesk не распространяет он сам себе противоречит.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 30 Март 2011, 08:41:27
Да нет, ребята вопросы были. Я подавал ходатайство в суд о предоставлении экспертом документов подтверждающих его квалификацию, стаж. Мной были представлены скриншоты по скачке программ, адвокат его спрашивал - знает ли он закон о ГСЭД, он ответил, что первый раз слышит о таком. Мной подана апелляция и все его -эксперта нарушения указаны, на них(нарушения) я указывал и адвокат в мировом суде. Но суд посчитал, что эксперт молодец, а экспертиза проведена в строгом соответствии с законом ???


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Igor Michailov от 30 Март 2011, 08:47:26
Ну и пусть суд считает, что экспертиза проведена в строгом соответствии с законом. Разве в этом суть?

1)В суде, эксперт прямо говорит, что не признал ваши программы контрафактными (он определил только признаки. По Конституции, все сомнения должны трактоваться в пользу обвиняемого).
2)На 99,9% я уверен, что следствием не собраны другие доказательства того, что изъятые у вас программы контрафактные.
3)А если не доказано, что программы изъятые у вас контрафактные, то, простите, а в нарушении чего вас обвиняют?


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Usama от 30 Март 2011, 09:03:32
Простите я не совсем по теме ... в моём деле ещё на стадии подготовки ПЗ опера писали , что мол есть сведения что некто распространяет контрафактные копии Виндовс и других программ . Во всех бумагах фигурирует "контрафакт" ... В постановлении о возбуждении УД тоже следак пишет мол то да сё впаривал контрафакт , и иксперт в экспертизе везде пишет признаки признаки , а  в выводах бац и контрафактные . Они особо не замарачиваются соблюдением норм и прав . Что милиция , что полиция .... что воля , что неволя - всё равно )))


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 30 Март 2011, 09:07:24
Все это указано в апелляции. Они мне вменяют незаконное использование. В чем выражается незаконное использование? Распространение не указано, суд не подтвердил, что пограммы контрафактные. Что здесь можно сказать!!!!!!!!!!!!!!!! Как говорит мой адвокат в наших судах - это закономерность - осудить.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: TIMO от 30 Март 2011, 10:24:55
Цитировать
Ну и пусть суд считает, что экспертиза проведена в строгом соответствии с законом. Разве в этом суть?

1)В суде, эксперт прямо говорит, что не признал ваши программы контрафактными (он определил только признаки. По Конституции, все сомнения должны трактоваться в пользу обвиняемого).



Определение признаков об обьектах входит в содержание экспертизы, не могу понять термин, эксперт определил только признаки.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Igor Michailov от 30 Март 2011, 10:39:54
эксперт определил только признаки.
Вот именно! Формально, контрафактность программных продуктов, представленных на экспертизу, не установлена.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: TIMO от 30 Март 2011, 10:45:26

Цитировать
Вот именно! Формально, контрафактность программных продуктов, представленных на экспертизу, не установлена.

Вы представляете если эксперт придёт на суд и будет обьяснять суду , что он определил не наркотическое вещество, а всего лишь признаки этого вешества, как на это реагировал бы суд?


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Igor Michailov от 30 Март 2011, 10:48:39
Вы представляете если эксперт придёт на суд и будет обьяснять суду , что он определил не наркотическое вещество, а всего лишь признаки этого вешества, как на это реагировал бы суд?
Я очень хорошо это себе представляю.  ;D


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: ISOpter от 30 Март 2011, 12:30:26
3)А если не доказано, что программы изъятые у вас контрафактные, то, простите, а в нарушении чего вас обвиняют?
допустим. Ну вот смотрите - дистрибы то Федор не оставил клиенту...? - а значит ПО на компе так-и-так контрафакт, вне зависимости от того, что из себя диски представляют.

1)В суде, эксперт прямо говорит, что не признал ваши программы контрафактными (он определил только признаки. По Конституции, все сомнения должны трактоваться в пользу обвиняемого).
а в смысле, что за сомнения тут? Эксперт не имеет права делать итоговый вывод о контрафактности, - он его и не делает. А суд взял и признал их контрафактными - имеет на то полномочия...


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: alebardo от 30 Март 2011, 13:12:05
3)А если не доказано, что программы изъятые у вас контрафактные, то, простите, а в нарушении чего вас обвиняют?
допустим. Ну вот смотрите - дистрибы то Федор не оставил клиенту...? - а значит ПО на компе так-и-так контрафакт, вне зависимости от того, что из себя диски представляют.

1)В суде, эксперт прямо говорит, что не признал ваши программы контрафактными (он определил только признаки. По Конституции, все сомнения должны трактоваться в пользу обвиняемого).
а в смысле, что за сомнения тут? Эксперт не имеет права делать итоговый вывод о контрафактности, - он его и не делает. А суд взял и признал их контрафактными - имеет на то полномочия...

ESET антивир можно купить без дистриба, получишь ключ и файл *.lic на почту - заходишь на сайт и качаешь. На компе дистрибов не остаётся, дисков с ним нет.... как быть то??? :)


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: ISOpter от 30 Март 2011, 13:33:05
а ап чем, собсснно, речь?
Во-первых, насколько я знаю, "дорогие" программы таким методом не распространяются (может и не прав, но в эрефии такой способ покупки в любом случае использовать - опрометчиво), во-вторых, - поставил нод клиенту - обязан передать "ключ и файл *.lic", - это очевидно, по-моему.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: walkingidea от 30 Март 2011, 13:37:50
Ну вот смотрите - дистрибы то Федор не оставил клиенту...? - а значит ПО на компе так-и-так контрафакт, вне зависимости от того, что из себя диски представляют.
Почему?
Закон, статью укажите.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: ISOpter от 30 Март 2011, 15:41:33
Ну вот смотрите - дистрибы то Федор не оставил клиенту...? - а значит ПО на компе так-и-так контрафакт, вне зависимости от того, что из себя диски представляют.
Почему?
Закон, статью укажите.

за под***ку - 5!  :) Указать затрудняюсь  ;D Ну что-то типа, что инсталлированная прога существует без договора с обглодателем, т.к. договор есть только у дистриба, которым владеет иное лицо, и исчерпание произошло только на сам дистрибутив.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Igor Michailov от 30 Март 2011, 17:31:18
"А суд взял и признал их контрафактными - имеет на то полномочия..."
Это все здорово, но, на основании чего возбудили дело если диски признали контрафактными только в суде?


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: roland740 от 30 Март 2011, 20:15:24
По поводу описания красочных коробок от Adobe, как единстсвенного способа распространения программы, в экспертизе от души посмеялся.
Поскольку и Adobe и Microsoft продают версии без дисков эти версии можно просто скачать с сайта, зайдя в личный кабинет. Насчет Autodesk затрудняюсь сказать поскольку не сталкивался, но вполне возможен точно такой же способ распространения.

Указать затрудняюсь  ;D Ну что-то типа, что инсталлированная прога существует без договора с обглодателем, т.к. договор есть только у дистриба, которым владеет иное лицо, и исчерпание произошло только на сам дистрибутив.

О каком договоре идет речь? Если о лицензионном соглашении, то оно практически всегда появляется при установке, а после его можно найти в папке куда программа инсталировалась.



Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: ISOpter от 30 Март 2011, 21:22:28
"А суд взял и признал их контрафактными - имеет на то полномочия..."
Это все здорово, но, на основании чего возбудили дело если диски признали контрафактными только в суде?
Воот!! Вот это же самое я говорил в контексте незаконности орм пз.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 31 Март 2011, 05:48:44
По поводу описания красочных коробок от Adobe, как единстсвенного способа распространения программы, в экспертизе от души посмеялся.
Поскольку и Adobe и Microsoft продают версии без дисков эти версии можно просто скачать с сайта, зайдя в личный кабинет. Насчет Autodesk затрудняюсь сказать поскольку не сталкивался, но вполне возможен точно такой же способ распространения.
Autodesk - пожалуйста, заходите на сайт, регитесь, не обязательно под своим именем и вперед скачивать. Я скриншоты суд представил и он их принял, тем не менее суд гнет свою линию. Вообще судя по суду, как он проходил было видно, что он занял сторону обвинения.



Указать затрудняюсь  ;D Ну что-то типа, что инсталлированная прога существует без договора с обглодателем, т.к. договор есть только у дистриба, которым владеет иное лицо, и исчерпание произошло только на сам дистрибутив.

О каком договоре идет речь? Если о лицензионном соглашении, то оно практически всегда появляется при установке, а после его можно найти в папке куда программа инсталировалась.




Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: JAW от 31 Март 2011, 11:40:28
ESET антивир можно купить без дистриба, получишь ключ и файл *.lic на почту - заходишь на сайт и качаешь. На компе дистрибов не остаётся, дисков с ним нет.... как быть то??? :)
Кроме того получаешь подписанный PDF файл с сертификатом.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 19 Май 2011, 12:43:53
Нужны коменты. "Если кряк на флешке - то это ничего не значит. Если этим кряком крякнута установленная на комп программа - то это состав. Это как в том бородатом анекдоте про самогонный аппарат и изнасилование.
Фотошоп и автокад вменять нельзя, даже через покушение. Сомневаюсь, что ХР и офиса хватит для 146". Фотошоп и автокад не крякнутые и неактивированы и неработоспособны


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: ISOpter от 19 Май 2011, 13:49:58
крэк - средство преодоления ТСЗАП, - состава уголовного деяния не образует. Ни на флэшке, ни при применении. Применение крэка никаких исключительных прав не нарушает.

фотожоп и автогад - раз не работают, то, сл-но, не образуют материальной формы произведения = не были воспроизведены эти экземпляры произведений. Раз не были воспроизведены, то и вменять дистрибутивы, как используемые в целях сбыта, никак не можно.

Что нового с делом?


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 19 Май 2011, 15:21:24
Сегодня вручили повестку на суд - 26 мая. С генеральной прокуратуры пришел ответ, чтобы разобрались с полицаями проводившими закупку, хотя в эти разборки я не верю. Так только отстреляюсь на суде дам знать


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Parkanoid от 20 Май 2011, 18:13:40
фотожоп и автогад - раз не работают, то, сл-но, не образуют материальной формы произведения = не были воспроизведены эти экземпляры произведений. Раз не были воспроизведены, то и вменять дистрибутивы, как используемые в целях сбыта, никак не можно.

Можно поподробнее? Как это доказать? Это вообще доказуемо, были прецеденты?
В моем случае практически весь софт 1С не работает из-за отсутствия аппаратных ключей защиты (это написано в экспертизе), того что заработало хватает только на ст.146 ч.1 (может быть чуть вылезет в ч.2). Тем не менее позиция представителя 1С такова: мы не берем во внимание скачивали их или нет через DC++, не берем во внимание запустились они или нет после установки, не берем во внимание, использовал ли их ты сам или еще кто-то, важно только то, что эти дистрибутивы найдены на жестком диске твоего компьютера. Соответственно считаем цену по прайсу, получаем ст.146 ч.3


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: ISOpter от 21 Май 2011, 14:15:39
фотожоп и автогад - раз не работают, то, сл-но, не образуют материальной формы произведения = не были воспроизведены эти экземпляры произведений. Раз не были воспроизведены, то и вменять дистрибутивы, как используемые в целях сбыта, никак не можно.

Можно поподробнее? Как это доказать? Это вообще доказуемо, были прецеденты?
В моем случае практически весь софт 1С не работает из-за отсутствия аппаратных ключей защиты (это написано в экспертизе), того что заработало хватает только на ст.146 ч.1 (может быть чуть вылезет в ч.2). Тем не менее позиция представителя 1С такова: мы не берем во внимание скачивали их или нет через DC++, не берем во внимание запустились они или нет после установки, не берем во внимание, использовал ли их ты сам или еще кто-то, важно только то, что эти дистрибутивы найдены на жестком диске твоего компьютера. Соответственно считаем цену по прайсу, получаем ст.146 ч.3
ну как доказать? => ст.1270 ГК РФ, определение "программы для эвм", определение "материальной формы произведения".
Прецеденты = я заявлял данные аргументы по схожему вопросу (что восстановление виндовса не является воспроизведением), - ни обвинением, ни всеми судами тезис опровергнут не был, был просто проигнорирован, что доказывает его правильность. :)
Не зная подробностей дела, по вопросу "дистрибутивов на компьютере" пояснить не могу...


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Parkanoid от 22 Май 2011, 00:41:24
Смысл в том, что скачали через DC++ дистрибутивы 1С. Установлены они на ПК не были.
Экспертиза показала, что после установки без ключа аппаратной защиты они не работают. Вменяют незаконное приобретение в неустановленное время, незаконное хранение с целью дальнейшего сбыта. Соответственно посчитали стоимость нарушенных прав как сумму "продукт х цена по прайсу".


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: TIMO от 24 Май 2011, 14:34:53
Эх, ребята, что там наш изоптер жжет, нормальный мужик, Вот эксперт по моему делу жжет так жжет, почитайте

Пропустил этот момент !!! Почему эксперту не задавали такие  вопросы ,  Пленум ВС РФ ещё в 2006 г 15ст определил, что понятие контрафактности является юридическим и не может ставиться перед экспертом  . Почему же вы всё таки игнорируя пленум верховного суда стали определять контрафактность, также юридические признаки об обьектах ?


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 24 Май 2011, 16:41:21
TIMO! Вы читали мой приговор? Суду по фигу все. Задавали мы  вопросы по всем спектрам. Один приговор только чего стоит, ссылались и на постановление пленума. Вот 26 апелляционный - чует сердце - ничего в этом суде не добюсь.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: TIMO от 24 Май 2011, 17:37:24
Цитировать
Вот 26 апелляционный - чует сердце - ничего в этом суде не добюсь.

Знаний у вас намного больше, чем были у нас, ещё несколько лет назад, когда подобные дела расматривали.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 24 Май 2011, 19:47:58
Ребяты! Кто устанавливает правообладателя?


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: CheLovek от 24 Май 2011, 20:18:15
Ребяты! Кто устанавливает правообладателя?
Интересно, а что вы понимаете под словом "устанавливает"?


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 02 Июнь 2011, 09:05:01
Господа - Товарищи! Если дело не рассматривалось в суде апелляционной инстанции и приговор не вступил в силу за примерением сторон - возможно дать ход делу в надзор? Сенькю


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: ISOpter от 02 Июнь 2011, 09:55:07
приговор не вступил в силу за примерением сторон
это как?  ??? :o надзор идет после кассации...


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: walkingidea от 02 Июнь 2011, 10:39:41
Господа - Товарищи! Если дело не рассматривалось в суде апелляционной инстанции и приговор не вступил в силу за примерением сторон - возможно дать ход делу в надзор? Сенькю

Да, возможно.
Только решение суда должно вступить в силу.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 02 Июнь 2011, 11:46:36
Как же оно вступит в силу, если в апелляционном суде прошло примирение!!!!! ???


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: walkingidea от 02 Июнь 2011, 12:00:04
Как же оно вступит в силу, если в апелляционном суде прошло примирение!!!!! ???
:)  Решение суда будет в любом случае, не обязательно обвинительное.


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 02 Июнь 2011, 12:33:34
Точно. Ты умница. Спасибо ::)


Название: Re: продолжение июльской темы
Отправлено: Parkanoid от 03 Июнь 2011, 23:32:11
Получил по почте постановление о прекращении УД по примирению сторон. Бабло побеждает зло =(
Осталось выбить назад свой ПК, держали 4 месяца в качестве вещдоков.


Название: Re:продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 31 Январь 2012, 06:40:38
Кратко. Мировой суд - приговор - 200ч. обязательных работ и 354 ооо руб. правообладателю. По настоянию адвоката  пошел на примирение, как сказал адвокат с меньшими потерями, а потом, говорит, надзорку подашь. Подал надзорку, отказали в рассмотрении в связи с тем, что не были заверены копии судебных документов. подал заявление о выдаче заверенных копий судебных документов - выдали и при этом сказали, что первый раз видят человека который хочет подать в надзор на дело которое прекращено за примирением сторон. Ситуация, я в маленьком замешательстве!!!!!!!!!! ??? Что делать в этой ситуации? Стоит подавать надзорку? Я же наделся, что с меньшими потерями выйду из этого дела, а потом в надзоре опишу нарушения процессуального и материального права. Где истина? Кто, что может подсказать?


Название: Re:продолжение июльской темы
Отправлено: Igor Michailov от 31 Январь 2012, 06:50:49
при этом сказали, что первый раз видят человека который хочет подать в надзор на дело которое прекращено за примирением сторон.

Я не понимаю, где вы тут увидели примирение сторон: "200ч. обязательных работ и 354 ооо руб. правообладателю".

Примирение сторон это когда дело в суде прекращается без вынесения приговора.


Название: Re:продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 31 Январь 2012, 07:03:21
Игорь! Я же раньше описывал свое дело. Приговор мирового суда был, потом я подал апелляционную жалобу, затем, когда жалоба была на стадии рассмотрения, адвокат и посоветовал пойти на примирение. Соответственно я уплатил енную суму правообладателю, он прислал ходатайство в суд, что претензий ко мне не имеет. Суд вынес постановление о прекращении уголовного преследования в связи с примирением сторон. Прокурор написал представление, что суд не исследовал апелляционную жалобу и просил направить дело на новое рассмотрение. 6.10.2011г. суд вынес новое постановление о прекращении уголовного дела и уголовного преследования в связи с примирением сторон. постановление вступило в законную силу.


Название: Re:продолжение июльской темы
Отправлено: Igor Michailov от 31 Январь 2012, 07:08:27
Тогда, о чем вы хотите подавать надзорную жалобу?


Название: Re:продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 31 Январь 2012, 07:19:03
О том, что судом  при рассмотрении нарушены нормы процессуального права, что мировой судья не правомерно присудила 354000, что эксперт не достоверно провел экспертизу, что не активированная и неработоспособная программа  не представляет собой материальный объект, что суд не признал, что программное обеспечение контрафактное, а лишь указал, что контрафактными являются материальные носители, что экспертом не были представлены документы о его образовании в сфере компьютерных технологий и т. д. Она у меня написана уже. Но я подозреваю, что послушав адвокат и пойдя на примирение сейчас уже бесполезно подавать в надзор!!! Хочу добиться чтобы вынесли постановление за отсутствием состава преступления или уже все потеряно?


Название: Re:продолжение июльской темы
Отправлено: ISOpter от 31 Январь 2012, 09:50:35
О том, что судом  при рассмотрении нарушены нормы процессуального права, что мировой судья не правомерно присудила 354000, что эксперт не достоверно провел экспертизу, что не активированная и неработоспособная программа  не представляет собой материальный объект, что суд не признал, что программное обеспечение контрафактное, а лишь указал, что контрафактными являются материальные носители, что экспертом не были представлены документы о его образовании в сфере компьютерных технологий и т. д. Она у меня написана уже. Но я подозреваю, что послушав адвокат и пойдя на примирение сейчас уже бесполезно подавать в надзор!!! Хочу добиться чтобы вынесли постановление за отсутствием состава преступления или уже все потеряно?
а что адвокат думает по этому поводу?
почему в кассации не рассматривалось?
в силу вступило решение о прекращении дела, кого сейчас колышат нарушения при рассмотрении в мирсуде?
также я бы рекомендовал выйти напрямую к оглодателю, и обсудить ситуацию, как за его спиной представитель обращается с защитой его прав и куда уходят отступные за сговор представителя с преступниками.


Название: Re:продолжение июльской темы
Отправлено: Федор от 31 Январь 2012, 10:10:30
Выше я писал, что мы пошли на это чтобы сбить иск в 354000руб, не было судимости, потому как суды наши эхеее сами знаете какие!!!!!!!!! Адвокат сказал, а что нам запрещает подать надзорку и указать в ней все минусы мирового суда


Название: Re:продолжение июльской темы
Отправлено: Контрафакт от 31 Январь 2012, 11:59:41
Адвокат сказал, а что нам запрещает подать надзорку и указать в ней все минусы мирового суда
Странный адвокат, минусы мирового суда нужно было уже в апелляции указать.


Название: Re:продолжение июльской темы
Отправлено: ISOpter от 31 Январь 2012, 12:24:36
Выше я писал, что мы пошли на это чтобы сбить иск в 354000руб, не было судимости, потому как суды наши эхеее сами знаете какие!!!!!!!!! Адвокат сказал, а что нам запрещает подать надзорку и указать в ней все минусы мирового суда
т.е. вы не согласны с решением райсуда об отмене мирового приговора и прекращении дела?


Название: Re:продолжение июльской темы
Отправлено: walkingidea от 31 Январь 2012, 16:53:44
Она у меня написана уже.
Можете выложить в форуме, мы ее почитаем, покритикуем, чего-нибудь посоветуем.


Название: Re:продолжение июльской темы
Отправлено: ISOpter от 02 Май 2012, 23:38:12
во-первых, требуется собственно увидеть жалобу. Во-вторых, называть ее надо: "на постановление городского суда", а не на мировой приговор.


Название: Re:продолжение июльской темы
Отправлено: art- от 29 Май 2012, 21:50:58
http://law.vl.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=7157&start=15 данная тема  на форуме прокуроров (((


Название: Re:продолжение июльской темы
Отправлено: alikmakh от 01 Июнь 2012, 02:57:06
http://law.vl.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=7157&start=15 данная тема  на форуме прокуроров (((

на том форуме нет ни одного прокурора!