Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => ст.146 УК РФ => Тема начата: Vladislav от 07 Ноябрь 2010, 16:16:06



Название: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Vladislav от 07 Ноябрь 2010, 16:16:06
Начну с того что у меня был ФТП-сервер с разнообразным софтом который в основном работал в качестве шлюза, т.е. на работе был ещё один ФТП, на котором и хранилась основная база софта, а мой ФТП в основном лишь пересылал запросы.

23.11.2009 Сотрудниками отдела "К" по постановлению суда был изъят мой Домашний сервер и одна рабочая станция.
В присутствии 2 понятых был составлен акт осмотра жилого помещения, копия акта составлялась через листок копирки.
В акте изъятое оборудование описано как "системный блок чёрного цвета в картонной коробке, и системный блок белого цвета в полиэтиленовом пакете", также было сделано несколько нечётких снимков цифровым фотоаппаратом.
Оба системных блока подключались к сети провайдера через маршрутизаторы, их наличие в акте фигурирует, однако они не были изъяты. MAC-адреса сетевых адаптеров системных блоков скорее всего не фигурируют в базе провайдера.
В тот день я вместе с сотрудниками МВД поехал к ним на дачу объяснительной. Поначалу из-за стресса я начал отвечать на вопросы опера по поводу ФТП, доступа к фтп, папок и программ на жёстких дисках. Затем, когда я взял в себя в руки, сказал ему - "давайте переиграем", и сказал что всё что до этого я наговорил я подписывать не буду, и мол начнём всё сначала. Оперу это непонравилось, а время было позднее, и он сказал прийти на следующий день, вручил повестку и копию акта об осмотре жилого помещения.
На данный момент к копии акта имеются следующие претензии:
Замечания по акту обследования жилого помещения:
1.   Подпись в оригинале акта не принадлежит мне (не похожа по начертанию на мою), я конечно подписывался в оригинале, но, подпись видоизменил.
2.   Расшифровка подписи в оригинале и копии выполнена не моею рукой (видно что почерк не мой).
3.   Расшифровка подписей понятых в оригинале и копии выполнена одной рукой (скорее всего не понятыми, так как почерк расшифровки всех подписей одинаков).
4.   В копии акта нет моей подписи, подпись совершенно не похожа на мою, а по начертанию сходна с подписью о/у.
5.   Всё содержимое копии акта сделано под копирку, включая расшифровки подписей и подписи оперуполномеченного, за исключением подписей понятых и иных участвующих лиц, выполненных шариковой ручкой, что свидетельствовует о том, что сами подписи были проставлены позднее даты составления содержимого акта.
6.   Никаких помарок и следов копирки на месте подписи и расшифровки моей подписи нет, что ещё раз свидетельствует о том, что никакой подписи в оригинале не было.

На слудующий день я пришёл со знакомым правозащитником, в присутствии которого и стал давать показания. В показаниях я указал что ни про какой фтп мне не известно, а компьютеры использовались для прослушивания сд-дисков и просмотра двд-дисков, к интернету компьютеры подключены не были.
На следующий день мне позвонил следователь допрашивавший меня и попросил принести ему договора с провадерами, что я ему пообещал, и благополучно на что забил.
Больше он ко мне не обращался.
Одновременно с этим я стал обращаться с жалобами в суд и прокуратуру, без особых успехов. В отношении сотрудников отдела "К" была проведена проверка Следственным отделом при прокуратуре, в ходе которой понятые отвечают что не помнят подписывал ли я какие-либо бумаги, и что им это было неинтересно.

22.10.2010 мне были предъявлены подозрения в совершении преступления по ст.146 ч.3 п.в УК РФ
мне вменяется распространение нелицензионных копий программных продуктов Microsoft Server 2003 Enterprise (RUS), Microsoft Office 2003 Pro (RUS), Microsoft Server 2003 Standart, Adobe Photoshop
CS3 Extended (Eng).
Ущерб Microsoft - 314 380 руб. 50 коп.
Ущерб Adobe - 32 146 руб. 69 коп.

Скорее всего софт находился на удалённом фтп.
К моменту прихода туда сотрудников милиции там было всё почищено, ни софта ни логов.

У следствия есть лишь логи с мого фтп.

На этой стадии я дал показания что знания компьютера у меня на 3, сети дома нет, из компьютеров - 2 zx-spectruma, о том что для установки программ требуются лицензии или договора я ничего сказать не могу т.к. не имею юридического образования, из ОС умею ставить только Убунту, из программ - Майл-агент, ICQ и прочую ерунду бесплатную, на вопрос о своих никах на форумах - отказался по 51 ст., по некоторым другим вопросам - из за давности событий не помню, сомневаюсь в достоверности сведений которые могу дать следствию.

На 8.11.2010 у меня повестка в качестве обвиняемого.
Следователь просил принести ксерокопию паспорта, справку о составе семьи, и характеристику с места жительства, т.к. участковый полтора месяца не отвечает ему на запрос оной. Мне осоветовали ничего из этого ему не предоставлять, мол пусть сам собирает.
Адвокат пока государственный, я ему не доверяю, советуюсь со своим другом - правозащитником.
Мой друг, т.к. не имеет статуса адвоката и не может участвовать в следственных действиях, советует пока использовать государственного по-полной, попросить его сделать полную копию уголовного дела с возмещением затрат и пр.

Всё это время с момента изъятия имущества я всеми доступными средствами (через суд и прокуратуру) пытался узнать судьбу своего имущества и его местонахождение, но пока безрезультатно.
Также я обращался к следователю с ходатайством предъявить мне мои системные блоки, на словах он сказал что показать он их может, а вот детально ознакомиться - нет т.к. на стадии предворительного следствия это невозможно. Однако и в его словах был обман, т.к. по почте он прислал мне ответ о полном отказе в удовлетворении моего ходатайства.

В связи с вышеизложенным как Вам видется перспектива моего дела?
Можно ли его развалить по причине наличия в акте осмотра жилого помещения существенных недостатков, как следствие признания недопустимыми доказательств полученных при изъятии системных блоков?
Акт я уже множество раз обжаловал во всех инстанциях, безрезультатно. Все ссылаются на то что моя копия не имеет юридической силы т.к. копия. Оригинал копии акта мной не предоставлялся суду, там подписи ручкой сделаны.

Либо при заявлении нового ходатайства о ознакомлении с изъятым имуществом, при его осмотре заявить что оно не моё, тем более что прошёл уже почти год, я думаю никто из понятых уже не помнит как оно выглядело и по описанию из акта - это кот в мешке?
На какой стадии мой друг-правозащитник сможет принять непосредственное участие в деле (нотариально заверенная доверенность от моего имени на представление интересов имеется)?
Когда стоит поменять гос. адвоката на выбранного мною, для совместного его участия в деле с правозащитником?

Буду благодарен за Ваши советы и ответы.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Igor Michailov от 07 Ноябрь 2010, 17:24:08
В целом, если следствие докажет, что экземпляры контрафактного ПО принадлежали вам, то ваши действия надлежит квалифицировать как покушение на сбыт (т.к. сбыт не был доведен до конца, т.к. контрафактные экземпляры не ушли в незаконный оборот а были изъяты сотрудниками милиции). Попросите вашего друга поштудировать судебную практику по уголовным делам связанным с незаконным оборотом наркотических средств. Там довольно подробно описано почему сбыт н/с в рамках проверочной закупки надлежит квалифицировать как покушение на сбыт наркотических средств  а не сбыт наркотических средств.

IMHO В вашем случае, если не будет установлено кому принадлежали дистрибутивы выложенные на втором сервере, максимум что можно натянуть - пособничество.

Единственный ваш прокол, ну кроме того что вы сразу не замолчали воспользовавшись статьей 51 Конституции, это то что вы только почистили диск на втором сервере, а не заменили его на новый за день до прихода оперативников. В этом случае, можно было-бы утверждать что второй сервер также использовался как мост и контрафакт следует  искать дальше на других серверах ...правда, не знамо где.  ;D


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Vladislav от 07 Ноябрь 2010, 20:59:43
В целом, если следствие докажет, что экземпляры контрафактного ПО принадлежали вам, то ваши действия надлежит квалифицировать как покушение на сбыт (т.к. сбыт не был доведен до конца, т.к. контрафактные экземпляры не ушли в незаконный оборот а были изъяты сотрудниками милиции). Попросите вашего друга поштудировать судебную практику по уголовным делам связанным с незаконным оборотом наркотических средств. Там довольно подробно описано почему сбыт н/с в рамках проверочной закупки надлежит квалифицировать как покушение на сбыт наркотических средств  а не сбыт наркотических средств.

IMHO В вашем случае, если не будет установлено кому принадлежали дистрибутивы выложенные на втором сервере, максимум что можно натянуть - пособничество.

Единственный ваш прокол, ну кроме того что вы сразу не замолчали воспользовавшись статьей 51 Конституции, это то что вы только почистили диск на втором сервере, а не заменили его на новый за день до прихода оперативников. В этом случае, можно было-бы утверждать что второй сервер также использовался как мост и контрафакт следует  искать дальше на других серверах ...правда, не знамо где.  ;D
Ну на второй сервер они пришли через 10 месяцев только (в августе 2010), к тому времени там всё было затёрто специальной прогой, собственно и дистрибутивов там уже не было (были затёрты на следующий день после визита сотрудников на дом). Да и не работал я в той организации задним числом уже как пол года по бумагам. т.е. на момент когда пришли ко мне домой и изъяли 1 сервер (23 ноября 2009).


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: ISOpter от 08 Ноябрь 2010, 02:43:16
>>В связи с вышеизложенным как Вам видется перспектива моего дела?
туманно. Надо знать, какие документы в деле есть. В течение года к вам вообще не обращались? с назначением экспертиз, их результами не знакомили? Вообще ознакомление с делом было?!

>>Можно ли его развалить по причине наличия в акте осмотра жилого помещения существенных недостатков, как следствие признания недопустимыми доказательств полученных при изъятии системных блоков?
вероятность стремится к нулю. Скажут: "нет оснований не доверять сведениям, указанным в документах, предоставленных сотрудниками милиции". Если дело не разваливается на стадии предвариловки, в суде оно по-любому несмотря ни на что пройдет на ура. Знакомьтесь с делом, подавайте ходатайства о прекращении дела, жалобы в прокуратуру на следствие и т.п.
И готовьтесь к обращению в ЕСПЧ вопщм.))

>>Все ссылаются на то что моя копия не имеет юридической силы т.к. копия.
че-то бред какой-то. И причем тут сам акт? надо было орм обжаловывать.

>>На какой стадии мой друг-правозащитник сможет принять непосредственное участие в деле
ни на каком. Можете в суде заявить ходатайство о вызове его в качестве специалиста ("по юридическим вопросам") разве что...

>>Когда стоит поменять гос. адвоката на выбранного мною, для совместного его участия в деле с правозащитником?
ну перед судом, вероятно...наименее затратный вариант. Но "совместного" участия не получится.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: ISOpter от 08 Ноябрь 2010, 02:48:08
В целом, если следствие докажет, что экземпляры контрафактного ПО принадлежали вам, то ваши действия надлежит квалифицировать как покушение на сбыт
как бы пленум намекает, что хранение с целью сбыта - оконченное преступление. Так же как и сбыт "в чистом виде" в форме распространения посредством сети Индырнет тут можно припаять...


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Vladislav от 08 Ноябрь 2010, 08:42:45
>>В связи с вышеизложенным как Вам видется перспектива моего дела?
туманно. Надо знать, какие документы в деле есть. В течение года к вам вообще не обращались? с назначением экспертиз, их результами не знакомили? Вообще ознакомление с делом было?!
>>> только сейчас, по прошествии почти года следствие задвигалось. До этого всё время я их дёргал. на предъявлении подозрения сделователь так и сказал гос.адвокату - "дело тёмное". Экспертиз и ознакомления ещё не было.

>>Можно ли его развалить по причине наличия в акте осмотра жилого помещения существенных недостатков, как следствие признания недопустимыми доказательств полученных при изъятии системных блоков?
вероятность стремится к нулю. Скажут: "нет оснований не доверять сведениям, указанным в документах, предоставленных сотрудниками милиции". Если дело не разваливается на стадии предвариловки, в суде оно по-любому несмотря ни на что пройдет на ура. Знакомьтесь с делом, подавайте ходатайства о прекращении дела, жалобы в прокуратуру на следствие и т.п.
И готовьтесь к обращению в ЕСПЧ вопщм.))

>>Все ссылаются на то что моя копия не имеет юридической силы т.к. копия.
че-то бред какой-то. И причем тут сам акт? надо было орм обжаловывать.
>>>ОРМ тоже было обжаловано, безрезультатно, во все инстанции. Причина отказа - "Согласно представленной копии актаобследования жилого помещения... изъяты два системных блока. Подписи ... в данной копии отсутствуют. Указанная копияакта обследования жилого помещения не является документом, содержащим достоверные сведения проведенного ОРМ и не свидетельствует о каких-либо правомерных либо неправомерных действиях сотрудников отдела "К"..., так как она не является заверенной копией оригинала акта обследования жилого помещения."
Но все подписи выполнены шариковой ручкой. Можно ли это как-то использовать?

>>На какой стадии мой друг-правозащитник сможет принять непосредственное участие в деле
ни на каком. Можете в суде заявить ходатайство о вызове его в качестве специалиста ("по юридическим вопросам") разве что...
>>>В суде-то да, как предстваителя можно, а вот на досудебной стадии...

>>Когда стоит поменять гос. адвоката на выбранного мною, для совместного его участия в деле с правозащитником?
ну перед судом, вероятно...наименее затратный вариант. Но "совместного" участия не получится.
>>> Закон вроде как не запрещает иметь наряду с Адвокатом ещё и гражданского защитника.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: деловая от 08 Ноябрь 2010, 14:21:19
>>В связи с вышеизложенным как Вам видется перспектива моего дела?
туманно. Надо знать, какие документы в деле есть. В течение года к вам вообще не обращались? с назначением экспертиз, их результами не знакомили? Вообще ознакомление с делом было?!
>>> только сейчас, по прошествии почти года следствие задвигалось. До этого всё время я их дёргал. на предъявлении подозрения сделователь так и сказал гос.адвокату - "дело тёмное". Экспертиз и ознакомления ещё не было.

>>Можно ли его развалить по причине наличия в акте осмотра жилого помещения существенных недостатков, как следствие признания недопустимыми доказательств полученных при изъятии системных блоков?
вероятность стремится к нулю. Скажут: "нет оснований не доверять сведениям, указанным в документах, предоставленных сотрудниками милиции". Если дело не разваливается на стадии предвариловки, в суде оно по-любому несмотря ни на что пройдет на ура. Знакомьтесь с делом, подавайте ходатайства о прекращении дела, жалобы в прокуратуру на следствие и т.п.
И готовьтесь к обращению в ЕСПЧ вопщм.))

>>Все ссылаются на то что моя копия не имеет юридической силы т.к. копия.
че-то бред какой-то. И причем тут сам акт? надо было орм обжаловывать.
>>>ОРМ тоже было обжаловано, безрезультатно, во все инстанции. Причина отказа - "Согласно представленной копии актаобследования жилого помещения... изъяты два системных блока. Подписи ... в данной копии отсутствуют. Указанная копияакта обследования жилого помещения не является документом, содержащим достоверные сведения проведенного ОРМ и не свидетельствует о каких-либо правомерных либо неправомерных действиях сотрудников отдела "К"..., так как она не является заверенной копией оригинала акта обследования жилого помещения."
Но все подписи выполнены шариковой ручкой. Можно ли это как-то использовать?

>>На какой стадии мой друг-правозащитник сможет принять непосредственное участие в деле
ни на каком. Можете в суде заявить ходатайство о вызове его в качестве специалиста ("по юридическим вопросам") разве что...
>>>В суде-то да, как предстваителя можно, а вот на досудебной стадии...

>>Когда стоит поменять гос. адвоката на выбранного мною, для совместного его участия в деле с правозащитником?
ну перед судом, вероятно...наименее затратный вариант. Но "совместного" участия не получится.
>>> Закон вроде как не запрещает иметь наряду с Адвокатом ещё и гражданского защитника.

Простите а когда было заведено УД, и было ли оно заведено "По факту" на неизвестное лицо, и от какого числа вас привлекли в качестве обвиняемого? Сроки для доследственных действий максимум 6 месяцев, следователю дается  2 месяца, затем, если есть объективные причины следствие продляется еще на 2 месяца, и так на срок не более 12 месяцев, если УГ не было приостановлено по каким-либо причинам (тогда продлевается на время приостановления). По ст. 146 у вас очень большие сроки. Вожможно у вас было 2 проверки? Потому-что если не было признательных показаний - то нет умысла и тогда УД можно было-бы возбудить только по двум и более эпизодам. А когда вас допрашивал следователь? Не интересовались почему ваше дело так затянулось???


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Storm от 08 Ноябрь 2010, 19:34:17
Простите а когда было заведено УД, и было ли оно заведено "По факту" на неизвестное лицо, и от какого числа вас привлекли в качестве обвиняемого? Сроки для доследственных действий максимум 6 месяцев, следователю дается  2 месяца, затем, если есть объективные причины следствие продляется еще на 2 месяца, и так на срок не более 12 месяцев, если УГ не было приостановлено по каким-либо причинам (тогда продлевается на время приостановления). По ст. 146 у вас очень большие сроки. Вожможно у вас было 2 проверки? Потому-что если не было признательных показаний - то нет умысла и тогда УД можно было-бы возбудить только по двум и более эпизодам. А когда вас допрашивал следователь? Не интересовались почему ваше дело так затянулось???
У меня прошло почти 5 месяцев с момента как меня задержали и потом возбудили уголовное дело. Но в деле присутствует лишь одна бумага, которая дает аж 5 месяцев на доследственные действия. Разве могут выписать на такой большой срок сразу, если следователю дается лишь 2 месяца?


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Igor Michailov от 08 Ноябрь 2010, 20:00:50
У меня прошло почти 5 месяцев с момента как меня задержали и потом возбудили уголовное дело. Но в деле присутствует лишь одна бумага, которая дает аж 5 месяцев на доследственные действия. Разве могут выписать на такой большой срок сразу, если следователю дается лишь 2 месяца?
Если следователь может это обосновать, то почему нет?


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: деловая от 08 Ноябрь 2010, 20:42:21
У меня прошло почти 5 месяцев с момента как меня задержали и потом возбудили уголовное дело. Но в деле присутствует лишь одна бумага, которая дает аж 5 месяцев на доследственные действия. Разве могут выписать на такой большой срок сразу, если следователю дается лишь 2 месяца?
Если следователь может это обосновать, то почему нет?
Вообще на эту тему мы разговаривали с бывшим следователем. Он сказал - если есть основания, действительно есть (в вашем случае -экспертиза может быть таким основанием), то на два месяца не больше, в дальнейшем могут продлить еще на два и так далее. Пять месяцев - это уже как то ляповато. Вообще недавно читала кассацию - ТРИ!!! эпизода, установка программ, дело вернули прокуратуре из-за ОШИБКИ СЛЕДОВАТЕЛЯ, кассацию прокуратура тоже проиграла. Ошибки были чисто формальными (дата и пр.) Также по кассации приговор оставили в силе- был отказ правообладателю в гражданском иске по ст. 146 ч. 3 п. в (другое дело, парнишке дали 6 месяцев условно)- отказ тоже чисто из-за формальности - на суд не явились, не обосновали в чем выражена сумма ущерба, должны были гражданский иск подавать отдельно. Сейчас не 2007 год ...


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: hanty от 08 Ноябрь 2010, 22:12:13
Странно у меня предвариловка с 20 марта по 30 ноября идёт, просто продляют и всё, пишешь прокурору - ответ всё по-закону.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Vladislav от 08 Ноябрь 2010, 22:46:08

Простите а когда было заведено УД, и было ли оно заведено "По факту" на неизвестное лицо, и от какого числа вас привлекли в качестве обвиняемого? Сроки для доследственных действий максимум 6 месяцев, следователю дается  2 месяца, затем, если есть объективные причины следствие продляется еще на 2 месяца, и так на срок не более 12 месяцев, если УГ не было приостановлено по каким-либо причинам (тогда продлевается на время приостановления). По ст. 146 у вас очень большие сроки. Вожможно у вас было 2 проверки? Потому-что если не было признательных показаний - то нет умысла и тогда УД можно было-бы возбудить только по двум и более эпизодам. А когда вас допрашивал следователь? Не интересовались почему ваше дело так затянулось???
Уголовное дело было заведено 10.07.2010 на неустановленное лицо.
21.09.2010 мне было предъявлено подозрение.
сегодня 08.11.2010 обвинение.

Попозже выложу его отсканированную копию.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: деловая от 08 Ноябрь 2010, 22:52:22
Странно у меня предвариловка с 20 марта по 30 ноября идёт, просто продляют и всё, пишешь прокурору - ответ всё по-закону.
Если каждый раз продлевают на 2 месяца - то да, а вот если сразу на 5 - как-то странновато. А вообще-то могут продлевать до 12 месяцев (если не приостанавливали), хотя вас как обвиняемого должны были (это в идеале) письменно каждый раз уведомлять о продлении сроков предварительного следствия (каждые два месяца). Как мне объяснили по 146 на продление закрывают глаза (из-за экспертиз), но более 12 месяцев по закону не могут продлить. Но тут есть свои хитрости - приостанавливают, пишут отказ, прокуратура возвращает, и опять все по новой. В итоге "злодей" мечтает лишь об одном - поскорей бы все это закончилось :'(!!!


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Vladislav от 08 Ноябрь 2010, 23:15:12
Выкладываю копию постановления о привлечении в качестве обвиняемого.

Прошу обратить внимание на 3 страницу.
Материальный ущерб майкрософту составил 6178 долларов сша, в пересчёте на рубли по курсу - 314 710 рублей 11 копеек
Материальный ущерб Адобу составил 1 121 доллар сша, с пересчёте на рубли по курсу на ту же дату - 32 224 рубля 15 копеек (реальная цифра)

Путём не хитрых математический подсчётов находим что ущерб майкрософту в рублях по курсу завышен аж в полтора с лишним раза!
Это опечатка следователя, или попытка притянуть за уши 416 ч3 !?
При правильном пересчёте по курсу,обвинение  на ч.3 не дотягивает.

на 11.11.2010 повестка для получения уведомления об окончании следственных действий.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: деловая от 08 Ноябрь 2010, 23:22:17

Простите а когда было заведено УД, и было ли оно заведено "По факту" на неизвестное лицо, и от какого числа вас привлекли в качестве обвиняемого? Сроки для доследственных действий максимум 6 месяцев, следователю дается  2 месяца, затем, если есть объективные причины следствие продляется еще на 2 месяца, и так на срок не более 12 месяцев, если УГ не было приостановлено по каким-либо причинам (тогда продлевается на время приостановления). По ст. 146 у вас очень большие сроки. Вожможно у вас было 2 проверки? Потому-что если не было признательных показаний - то нет умысла и тогда УД можно было-бы возбудить только по двум и более эпизодам. А когда вас допрашивал следователь? Не интересовались почему ваше дело так затянулось???
Уголовное дело было заведено 10.07.2010 на неустановленное лицо.
21.09.2010 мне было предъявлено подозрение.
сегодня 08.11.2010 обвинение.

Попозже выложу его отсканированную копию.


9 месяцев доследственные действия, хотя сами опера говорят, что дается им 6(со всеми экспертизами). Сроки следствия продлили, причем первые 2 месяца вас видимо даже как свидетеля не допрашивали? Вопрос - что делал следователь? Вы же надеюсь не в бегах были, доступны...Вы если ранее не были судимы и были в отказе - так какой тут умысел? А без явного умысла на нарушение прав - какое тут уголовное дело? Что-то дело у вас и правдо темное, кому то вы сильно батенька насолили, не иначе...


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Vladislav от 08 Ноябрь 2010, 23:24:54

Простите а когда было заведено УД, и было ли оно заведено "По факту" на неизвестное лицо, и от какого числа вас привлекли в качестве обвиняемого? Сроки для доследственных действий максимум 6 месяцев, следователю дается  2 месяца, затем, если есть объективные причины следствие продляется еще на 2 месяца, и так на срок не более 12 месяцев, если УГ не было приостановлено по каким-либо причинам (тогда продлевается на время приостановления). По ст. 146 у вас очень большие сроки. Вожможно у вас было 2 проверки? Потому-что если не было признательных показаний - то нет умысла и тогда УД можно было-бы возбудить только по двум и более эпизодам. А когда вас допрашивал следователь? Не интересовались почему ваше дело так затянулось???
Уголовное дело было заведено 10.07.2010 на неустановленное лицо.
21.09.2010 мне было предъявлено подозрение.
сегодня 08.11.2010 обвинение.

Попозже выложу его отсканированную копию.


9 месяцев доследственные действия, хотя сами опера говорят, что дается им 6(со всеми экспертизами). Сроки следствия продлили, причем первые 2 месяца вас видимо даже как свидетеля не допрашивали? Вопрос - что делал следователь? Вы же надеюсь не в бегах были, доступны...Вы если ранее не были судимы и были в отказе - так какой тут умысел? А без явного умысла на нарушение прав - какое тут уголовное дело? Что-то дело у вас и правдо темное, кому то вы сильно батенька насолили, не иначе...
По судам ходил раз а то и два в неделю, жалобы писал. Пару раз двже кассацию выиграл, видимо после этого зашевелились.
Насчёт того почему так следствие затянулось затрудняюсь ответить. Подозреваю что что-то у них не сросталось.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: деловая от 08 Ноябрь 2010, 23:40:33
Выкладываю копию постановления о привлечении в качестве обвиняемого.

Прошу обратить внимание на 3 страницу.
Материальный ущерб майкрософту составил 6178 долларов сша, в пересчёте на рубли по курсу - 314 710 рублей 11 копеек
Материальный ущерб Адобу составил 1 121 доллар сша, с пересчёте на рубли по курсу на ту же дату - 32 224 рубля 15 копеек (реальная цифра)

Путём не хитрых математический подсчётов находим что ущерб майкрософту в рублях по курсу завышен аж в полтора с лишним раза!
Это опечатка следователя, или попытка притянуть за уши 416 ч3 !?
При правильном пересчёте по курсу,обвинение  на ч.3 не дотягивает.


на 11.11.2010 повестка для получения уведомления об окончании следственных действий.
У вас почему то нет данных о том какой курс доллара был на 20.11.2009. Считают на момент совершения преступления и из расчета 1 доллар=столько то согласно тому-то (данные) и ущерб столько-то. А у вас стоит только общая сумма без указания курса доллара. И уж очень у вас сроки нереальные - и не столько следствия(хотя продление тоже смущает, и под окончание сильно поджали прямо впритык все, могли бы и раньше "закруглится"), сколько эти 9 месяц у оперов. Сроки по 146 - в среднем 3-4 месяца, полгода максимум с судом.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Vladislav от 08 Ноябрь 2010, 23:48:08
Выкладываю копию постановления о привлечении в качестве обвиняемого.

Прошу обратить внимание на 3 страницу.
Материальный ущерб майкрософту составил 6178 долларов сша, в пересчёте на рубли по курсу - 314 710 рублей 11 копеек
Материальный ущерб Адобу составил 1 121 доллар сша, с пересчёте на рубли по курсу на ту же дату - 32 224 рубля 15 копеек (реальная цифра)

Путём не хитрых математический подсчётов находим что ущерб майкрософту в рублях по курсу завышен аж в полтора с лишним раза!
Это опечатка следователя, или попытка притянуть за уши 416 ч3 !?
При правильном пересчёте по курсу,обвинение  на ч.3 не дотягивает.


на 11.11.2010 повестка для получения уведомления об окончании следственных действий.
У вас почему то нет данных о том какой курс доллара был на 20.11.2009. Считают на момент совершения преступления и из расчета 1 доллар=столько то согласно тому-то (данные) и ущерб столько-то. А у вас стоит только общая сумма без указания курса доллара. И уж очень у вас сроки нереальные - и не столько следствия(хотя продление тоже смущает, и под окончание сильно поджали прямо впритык все, могли бы и раньше "закруглится"), сколько эти 9 месяц у оперов. Сроки по 146 - в среднем 3-4 месяца, полгода максимум с судом.
По курсу доллара считается легко, по памяти год назад он стоил около 30 рублей.
Считаем:
По Аддоб: 32 224 рубля / 1 121 доллар  = 28 руб 75 коп за 1 доллар (ближе к реальности)
По Майкрософт: 314 710 рублей / 6178 долларов = 50 руб 94 копейки (я бы сказал почти в 2 раза больше)

Общая стоимостьб в рублях: (1 121 + 6178) * 28,75 = 209 846 рублей 25 копеек (До ч.3 не дотягивает)


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: деловая от 09 Ноябрь 2010, 00:04:59
Выкладываю копию постановления о привлечении в качестве обвиняемого.

Прошу обратить внимание на 3 страницу.
Материальный ущерб майкрософту составил 6178 долларов сша, в пересчёте на рубли по курсу - 314 710 рублей 11 копеек
Материальный ущерб Адобу составил 1 121 доллар сша, с пересчёте на рубли по курсу на ту же дату - 32 224 рубля 15 копеек (реальная цифра)

Путём не хитрых математический подсчётов находим что ущерб майкрософту в рублях по курсу завышен аж в полтора с лишним раза!
Это опечатка следователя, или попытка притянуть за уши 416 ч3 !?
При правильном пересчёте по курсу,обвинение  на ч.3 не дотягивает.


на 11.11.2010 повестка для получения уведомления об окончании следственных действий.
У вас почему то нет данных о том какой курс доллара был на 20.11.2009. Считают на момент совершения преступления и из расчета 1 доллар=столько то согласно тому-то (данные) и ущерб столько-то. А у вас стоит только общая сумма без указания курса доллара. И уж очень у вас сроки нереальные - и не столько следствия(хотя продление тоже смущает, и под окончание сильно поджали прямо впритык все, могли бы и раньше "закруглится"), сколько эти 9 месяц у оперов. Сроки по 146 - в среднем 3-4 месяца, полгода максимум с судом.
По курсу доллара считается легко, по памяти год назад он стоил около 30 рублей.
Считаем:
По Аддоб: 32 224 рубля / 1 121 доллар  = 28 руб 75 коп за 1 доллар (ближе к реальности)
По Майкрософт: 314 710 рублей / 6178 долларов = 50 руб 94 копейки (я бы сказал почти в 2 раза больше)

Общая стоимостьб в рублях: (1 121 + 6178) * 28,75 = 209 846 рублей 25 копеек (До ч.3 не дотягивает)
Так это очень хорошо для вас, если это будет и в обвинительном заключении. Такая ошибка следователя +затягивание сроков ( а они тоже устанавливаются законом) может в итоге помочь в том, что дело будет возвращено в прокуратуру. Если только ущерб 6178 долларов реальный, а не описка. Они ведь пишут по одной форме, она у них в компе забита, только меняют данные, названия, цифры. Такие ляпы частенько бывают. Оставил сумму в долларах от прежнего дела, а в рублях от вашего. Вот и вышло. А в обвинительном заключении все так как надо указал. Вам надо узнать реальную сумму ущерба, от этого и плясать. Ознакомится (адвокату) с материалами УД, там есть заключение правообладателя о сумме ущерба. Сейчас посмотрела - курс доллара считается по курсу ЦБ РФ на дату совершения преступления. То есть курс там и там должен быть одинаков, не должно быть расхождений. Можно кстати самому узнать, какой он тогда был.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: pvp от 09 Ноябрь 2010, 17:29:35
Насчет продления сроков следствия: можете не спорить, в разных регионах продляют по-разному. Зависит от "установок" прокуратуры.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 09 Ноябрь 2010, 17:36:24
Насчет продления сроков следствия: можете не спорить, в разных регионах продляют по-разному. Зависит от "установок" прокуратуры.
Более того, случай из моей личной практики: один и тот же зам. прокурора продлял по-разному - то за пять дней до окончания срока, то день в день, то считал 30 суток, то помесячно.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Storm от 11 Ноябрь 2010, 13:46:03
Вообще недавно читала кассацию - ТРИ!!! эпизода, установка программ, дело вернули прокуратуре из-за ОШИБКИ СЛЕДОВАТЕЛЯ, кассацию прокуратура тоже проиграла. Ошибки были чисто формальными (дата и пр.) Также по кассации приговор оставили в силе- был отказ правообладателю в гражданском иске по ст. 146 ч. 3 п. в (другое дело, парнишке дали 6 месяцев условно)- отказ тоже чисто из-за формальности - на суд не явились, не обосновали в чем выражена сумма ущерба, должны были гражданский иск подавать отдельно. Сейчас не 2007 год ...
Вот! У меня тоже самое в деле сейчас! Там стоит неправильная дата моего задержания, по словам оперов я пришел 26 сентября и устанавливал до 29 декабря, 3 с лишним месяца без перерыва. По словам лжепонятых я вообще ставил программы по другому адресу и в другое число и самый прикол, что жесткий диск имеет аж 3 серийных номера. Изымался вообще забыли серийник указать, на экспертизу пришел уже серийник там ему написали, а мне в копии обвинительного и в привлечении в качестве обвиняемого уже третий серийник написали. И ни разу за все заседания, правозагребатель так и не появился в суде. Судья мне впаяла 3 года, 20 тыс.штрафа и 365 тыс. гражданского иска. Вот теперь разве не должна кассация всё это отменить, раз столько ляпов, тем более в 2007 году отменила уже ведь кому-то


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 11 Ноябрь 2010, 15:10:21
Вообще недавно читала кассацию - ТРИ!!! эпизода, установка программ, дело вернули прокуратуре из-за ОШИБКИ СЛЕДОВАТЕЛЯ, кассацию прокуратура тоже проиграла. Ошибки были чисто формальными (дата и пр.) Также по кассации приговор оставили в силе- был отказ правообладателю в гражданском иске по ст. 146 ч. 3 п. в (другое дело, парнишке дали 6 месяцев условно)- отказ тоже чисто из-за формальности - на суд не явились, не обосновали в чем выражена сумма ущерба, должны были гражданский иск подавать отдельно. Сейчас не 2007 год ...
Вот! У меня тоже самое в деле сейчас! Там стоит неправильная дата моего задержания, по словам оперов я пришел 26 сентября и устанавливал до 29 декабря, 3 с лишним месяца без перерыва. По словам лжепонятых я вообще ставил программы по другому адресу и в другое число и самый прикол, что жесткий диск имеет аж 3 серийных номера. Изымался вообще забыли серийник указать, на экспертизу пришел уже серийник там ему написали, а мне в копии обвинительного и в привлечении в качестве обвиняемого уже третий серийник написали. И ни разу за все заседания, правозагребатель так и не появился в суде. Судья мне впаяла 3 года, 20 тыс.штрафа и 365 тыс. гражданского иска. Вот теперь разве не должна кассация всё это отменить, раз столько ляпов, тем более в 2007 году отменила уже ведь кому-то

Кассация, кассация, кассация... А как иначе?


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Storm от 11 Ноябрь 2010, 15:31:38
А на сколько страниц она должна быть? Хватит только указанием этих фактов несоответствия на пару страниц или подробно страниц на 10, включая провокацию, лжесвидетельские показания, судебные заседания и т.п.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Vladislav от 11 Ноябрь 2010, 15:45:36
Сегодня назначили дату ознакомления с материалами уголовного дела. Буду знакомиться раздельно от гос. адвоката. Следователь изначально хотел чтобы я ознакомился с 250-страничным делом за 1 день, мол адвокат с ним за 1 день ознакомится. Я письменным ходатайством попросил 10 дней, следователь сказал что удовлетворит его. Электронные документы которые у него в деле (протоколы допросов и прочее) перепишет мне на флешку, остальное буду снимать фотоаппаратом.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 11 Ноябрь 2010, 15:49:33
А на сколько страниц она должна быть? Хватит только указанием этих фактов несоответствия на пару страниц или подробно страниц на 10, включая провокацию, лжесвидетельские показания, судебные заседания и т.п.
Я сторонник лаконичных жалоб, раскрывающих суть нарушений. Никаких эмоциональных отступлений. Руководствуюсь простым старым свойством судей: "они тоже люди". Вам бы хотелось каждый раз вникать в суть жалобы на 10-15 страниц? Я понимаю, что все всем должны, если влезли в правоохранительную систему, но тем не менее...
Сегодня назначили дату ознакомления с материалами уголовного дела. Буду знакомиться раздельно от гос. адвоката. Следователь изначально хотел чтобы я ознакомился с 250-страничным делом за 1 день, мол адвокат с ним за 1 день ознакомится. Я письменным ходатайством попрсил 10 дней, следователь сказал что удовлетворит его.
Такой адвокат ознакомится с 500-страничным делом за 1 минуту, или сколько ему там понадобиться, чтобы везде расписаться...


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Storm от 11 Ноябрь 2010, 16:36:20
А на сколько страниц она должна быть? Хватит только указанием этих фактов несоответствия на пару страниц или подробно страниц на 10, включая провокацию, лжесвидетельские показания, судебные заседания и т.п.
Я сторонник лаконичных жалоб, раскрывающих суть нарушений. Никаких эмоциональных отступлений. Руководствуюсь простым старым свойством судей: "они тоже люди". Вам бы хотелось каждый раз вникать в суть жалобы на 10-15 страниц? Я понимаю, что все всем должны, если влезли в правоохранительную систему, но тем не менее...
У меня на 9 страниц получилась, но там я о провокации много писал, ссылаясь на законы, которые цитировал. Если только суть оставить с нарушениями, то на 4 умещается. У какой больше шансов быть рассмотренной, а не в корзину сразу быть посланной?


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 11 Ноябрь 2010, 17:01:40
Легче вникнуть внимательно в ту, которая на 4 листа. Вы поймите, что о провокациях слышали все судьи и не раз. Вот Вам одна история из моей практики: возбудил я как-то раз дело, вышел с ходатайством об избрании меры пресечения в виде заключения под стражу. Подозреваемый вел себя спокойно, ничему не удивлялся. А судье со слезами на глазах заявил: "Ваша честь я ничего этого не делал, мне опера сказали, что, если я признаюсь, меня отпустят, максимум условный срок дадут. У нас с ними был такой уговор." Судья долго не думая заявила: "Ну раз у Вас с ними был уговор, то будьте добры его исполнять. А отпустить Вас на подписку о невыезде или нет решают не опера, а суд. Ходатайство подлежит удовлетворению."


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Storm от 11 Ноябрь 2010, 17:17:01
Операм верить нельзя, это я давно понял. Жаль только, что еще много доверчивых людишек, которые ведутся на их обещания и идут на сделку с дьяволом в прямом смысле этого слова и потом же за это жестоко страдают


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 11 Ноябрь 2010, 17:37:51
К сожалению, верить большинству людей можно только за деньги и то не всегда.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 11 Ноябрь 2010, 19:20:23
...и самый прикол, что жесткий диск имеет аж 3 серийных номера.
Это как раз нормально - перепутать S/N, P/N и номер модели. Не надо цепляться за бесперспективные мелочи. Хватайтесь за по-настоящему уязвимые места обвинения.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Storm от 11 Ноябрь 2010, 22:02:12
Это как понимать нормально?! У меня не доказано орудие преступления! Этих жестких дисков с p/n номером, который указали при изъятии несколько тысяч в партии. Так каким тогда образом может быть доказана моя вина, если неизвестно, ставил я туда программы или нет. И если даже и ставил, то надо перелопатить тысячи жестких дисков из этой партии, чтобы установить на какой именно. В обвиниловке мне указали вообще другой номер, даже не тот, который на экспертизе был. Это следак ошибся и он признал это, сказав, что это была техническая ошибка. Но пусть тогда мне на худой конец предоставят на руки тот жесткий диск, что указан у меня в обвинительном заключении, а не тот что изымался и не другой, который на экспертизе был. Они что его закажут на заводе индивидуально, чтобы он был именно с тем номером, который написан в деле на странице, когда я привлекался в качестве обвиняемого. И даты там вообще жесть стоят. Начал ставить я 26 сентября, а вышел только 29 декабря оттуда. За такое уже можно оперов привлекать и сразу сажать за похищение и удержание человека. У свидетелей в показаниях вообще номер другого дома стоит, когда все это проводилось. Получается я как минимум должен был раздвоиться, чтобы быть в одно и тоже время в разных местах. Прокурор вообще накосячил выписав одну единственную бумагу для проведения доследственных действий перед возбуждением уголовного дела аж на 4 с лишним месяца с 14 января до 25 мая, вместо положенных 30 суток максимум. Какие могут быть места уязвимее, чем те доводы которые я тут привел. Любой здравомыслящий судья поймет, что дело белыми нитками шито. А тут с такими касяками 3 года впаяла и штрафом под 400 тыс. Беспредел по полной называется. Завтра иду кас.жалобу на всё это подавать.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Igor Michailov от 11 Ноябрь 2010, 23:10:04
Storm, серийный номер диска можно изменить. Для этого вовсе не обязательно обращаться на завод-изготовитель.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Storm от 11 Ноябрь 2010, 23:22:20
Каким именно образом изменить? Даже если его изменить, то его как минимум там 2 будет. На экспертизе с одним у меня в обвинительном с другим


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: ISOpter от 12 Ноябрь 2010, 02:19:20
Storm, серийный номер диска можно изменить. Для этого вовсе не обязательно обращаться на завод-изготовитель.
будете прошивку в хэш-редакторе править, и другую наклейку на винт печатать?


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: alebardo от 12 Ноябрь 2010, 11:01:15
Редактор HEX называется, с наклейкой действительно косяк, никак не переклеить, но содрать то можно.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 12 Ноябрь 2010, 11:18:28
Редактор HEX называется, с наклейкой действительно косяк, никак не переклеить, но содрать то можно.
И доказывай потом, что за номер был. То-то же...


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: ISOpter от 12 Ноябрь 2010, 12:37:34
Редактор HEX называется
тчорт, перепутал ...ночью -то!  8)


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: ISOpter от 12 Ноябрь 2010, 12:38:36
И доказывай потом, что за номер был. То-то же...
нивапрос! обратимся к изготовителю винта.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 12 Ноябрь 2010, 12:57:54
И доказывай потом, что за номер был. То-то же...
нивапрос! обратимся к изготовителю винта.
И как? Изготовитель клал на все запросы, кроме судейских и следовательских, ну дознавательский подойдет еще. Кто это Вы? Кто обратится? Кто изготовитель? Тяо Дзинь? Он же Самсунг, он же Сони? Хранит не только копии наклеек, но и базу данных по наклейкам.  ;D


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Storm от 12 Ноябрь 2010, 13:23:41
Да что вы ерунду говорите, чтобы еще какие-то наклейки сдирать. Он уже в деле везде с наклейками и разными серийниками проходит. А если бы её изначально там не было, то такое доказательство сразу в мусорку можно было отправлять. У меня опера с бодуна были в 8 утра после корпоратива, который до ночи шел накануне. Им хотелось побыстрее всё оформить и свалить дальше отсыпаться, потому им всё-равно было p/n или s/n писать, авось никто не заметит, потому что до меня никто так не придирался и почти все по особому шли без разбирательств.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: ISOpter от 12 Ноябрь 2010, 14:20:17
И как? Изготовитель клал на все запросы, кроме судейских и следовательских, ну дознавательский подойдет еще. Кто это Вы? Кто обратится? Кто изготовитель? Тяо Дзинь? Он же Самсунг, он же Сони? Хранит не только копии наклеек, но и базу данных по наклейкам.  ;D
0_О

к любому вендору можно обратиться в ТП по официальному мыло, и Вам пришлют ответ. Иногда людям даже биосы индивидуально правили, не то что показать, если ли в базе винт с определенным серийником, и какими хар-ками обладает, если имеется...


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 12 Ноябрь 2010, 15:17:16
Да что вы ерунду говорите, чтобы еще какие-то наклейки сдирать. Он уже в деле везде с наклейками и разными серийниками проходит. А если бы её изначально там не было, то такое доказательство сразу в мусорку можно было отправлять. У меня опера с бодуна были в 8 утра после корпоратива, который до ночи шел накануне. Им хотелось побыстрее всё оформить и свалить дальше отсыпаться, потому им всё-равно было p/n или s/n писать, авось никто не заметит, потому что до меня никто так не придирался и почти все по особому шли без разбирательств.
При чем здесь Ваш случай, и так сказать наша ерунда? Лично конкретный случай не брал в пример.
0_О
к любому вендору можно обратиться в ТП по официальному мыло, и Вам пришлют ответ. Иногда людям даже биосы индивидуально правили, не то что показать, если ли в базе винт с определенным серийником, и какими хар-ками обладает, если имеется...
А Вы уверены, что такое "мыло" примут в районном суде по уголовному делу? Я - нет.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: ISOpter от 12 Ноябрь 2010, 15:21:53
А Вы уверены, что такое "мыло" примут в районном суде по уголовному делу? Я - нет.
ну кто ж знает... я, например, скриншоты сайта Микрософта даже к делу приобщал


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 12 Ноябрь 2010, 15:32:36
А Вы уверены, что такое "мыло" примут в районном суде по уголовному делу? Я - нет.
ну кто ж знает... я, например, скриншоты сайта Микрософта даже к делу приобщал
Дело не уголовное. Или уголовное, но скриншоты не помогли. Я прав?


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: ISOpter от 12 Ноябрь 2010, 15:52:54
А Вы уверены, что такое "мыло" примут в районном суде по уголовному делу? Я - нет.
ну кто ж знает... я, например, скриншоты сайта Микрософта даже к делу приобщал
Дело не уголовное. Или уголовное, но скриншоты не помогли. Я прав?
уголовное. Это всё касалось стоимости ПО. Пострадавший и эксперды выкатили данные нпппп; я представил документ с ценами от торговой организации, являющейся официальным партнером микрософта, скрин прайс.ру, скрин микрософт.ком, там, где говорится, что микрософт не регламентирует стоимость по для конечного пользователя. Судам пришлось сделать вид, что моих данных в деле вообще нет.
Ну суды судами, а сейчас этим СКП занимается.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 12 Ноябрь 2010, 16:06:24
уголовное. Это всё касалось стоимости ПО. Пострадавший и эксперды выкатили данные нпппп; я представил документ с ценами от торговой организации, являющейся официальным партнером микрософта, скрин прайс.ру, скрин микрософт.ком, там, где говорится, что микрософт не регламентирует стоимость по для конечного пользователя. Судам пришлось сделать вид, что моих данных в деле вообще нет.
Ну суды судами, а сейчас этим СКП занимается.
То есть в принципе пока я прав. СКП, это, конечно, хорошо, я все же склоняюсь, что быстрее помог бы судейский запрос в Microsoft о том, что эта маленькая компания, имеющая крохотное представительство в России не регламентирует стоимость ПО для конечного пользователя. Но все равно, интересно будет, если Вы все-таки, извините за выражение, затулите такой скрин по такому делу.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: ISOpter от 12 Ноябрь 2010, 18:15:29
То есть в принципе пока я прав.
ну как обычно...
быстрее помог бы судейский запрос в Microsoft
кому помог бы? - мне? Судам помогать подсудимому не с руки как-то, не?
крохотное представительство в России не регламентирует стоимость ПО для конечного пользователя. Но все равно, интересно будет, если Вы все-таки, извините за выражение, затулите такой скрин по такому делу.
не вкуриваю Вашу тонкую иронию... http://www.microsoft.com/rus/licensing/howtobuy/pice/default.aspx вот это я распечатал и приобщил.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: hanty от 12 Ноябрь 2010, 18:19:47
ISOpter
Ты молодец. Я тебя поддерживаю, с беспределом цен надо бороться! Имхо меру надо знать с учётом реальности, а не советов НП ППП.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: UrZa от 16 Ноябрь 2010, 15:41:21
Здравствуйте.
Не стал создавать отдельную тему, напишу прямо в этой.
В общем неделю назад ко мне явились оперативники из отдела К с ордером на обыск в квартире. В результате обыска ими был изъят системный блок, в присутствии 2-х понятых, моих друзей. В результате мне были предъявлены обвинения по части 3 статьи 146 УК РФ, суть обвинений в том что я выложил (несмотря на предупреждения владельца ресурса) в общий доступ, через пиринговую сеть (попросту p2p), ряд программ компании Autodesk, общей рыночной стоимостью более 300 тыс. рублей. За скачивание указанных программ мною никакая плата не взималась, указанный хаб, на котором они были выложены, имел помимо локального доступа, доступ через сеть Интернет. На словах оперативники мне сказали, чтобы тебе грозит максимум штраф в 30 тыс. рублей или год условно. Во время допроса я полностью сознался в содеянном.
Я бы хотел уточнить у вас 3 момента:
1. Имели ли они право конфисковать целиком системный блок или могли ограничиться исключительно изъятием жёстких дисков?
2. Должен ли следователь доказывать в моих действиях цель сбыта?
3. Сколько мне реально грозит?
Заранее спасибо.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: blloody от 16 Ноябрь 2010, 16:18:25
Здравствуйте.
Не стал создавать отдельную тему, напишу прямо в этой.
В общем неделю назад ко мне явились оперативники из отдела К с ордером на обыск в квартире. В результате обыска ими был изъят системный блок, в присутствии 2-х понятых, моих друзей. В результате мне были предъявлены обвинения по части 3 статьи 146 УК РФ, суть обвинений в том что я выложил (несмотря на предупреждения владельца ресурса) в общий доступ, через пиринговую сеть (попросту p2p), ряд программ компании Autodesk, общей рыночной стоимостью более 300 тыс. рублей. За скачивание указанных программ мною никакая плата не взималась, указанный хаб, на котором они были выложены, имел помимо локального доступа, доступ через сеть Интернет. На словах оперативники мне сказали, чтобы тебе грозит максимум штраф в 30 тыс. рублей или год условно. Во время допроса я полностью сознался в содеянном.
Я бы хотел уточнить у вас 3 момента:
1. Имели ли они право конфисковать целиком системный блок или могли ограничиться исключительно изъятием жёстких дисков?
2. Должен ли следователь доказывать в моих действиях цель сбыта?
3. Сколько мне реально грозит?
Заранее спасибо.

ИМХО.
1) Да и так и так. А предже чем к тебе в квартиру врываться они что ни будь предьявляли? ордер там например?
2) Следователь как раз таки и будет склоять все доки по УД к цели сбыта.
3) Плёвое дело, если будет реальный адвокат - оправдание. Если будет так себе адвокат или вообще не будет от 1 до 3 лет условно со штрафов Nрублей.

Срочно подавай жалобы в ОСБ и в Прокуратуру


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: ISOpter от 16 Ноябрь 2010, 16:32:43
>>я выложил (несмотря на предупреждения владельца ресурса) в общий доступ, через пиринговую сеть (попросту p2p)
Че-то не понятно, как это сочетается?? Либо п2п, либо «выложил». Обменники не посредством п2п работают, а для п2п ничего «выкладывать» не надо…

>>На словах оперативники мне сказали, чтобы тебе грозит максимум штраф в 30 тыс. рублей или год условно.
А-ха-ха!! Они уже за суд решают?

>>Во время допроса я полностью сознался в содеянном.
Одуреть! С какой целью? …суши сухари теперь

>>Имели ли они право конфисковать целиком системный блок или могли ограничиться исключительно изъятием жёстких дисков?
Как удобно им, так и поступают… могли бы и модем, и телефон, и фотоаппарат конфисковать…

>>Должен ли следователь доказывать в моих действиях цель сбыта?
Да зачем? – Достаточно «незаконного воспроизведения» + «распространения вредоносов» в виде крэков

>>Сколько мне реально грозит?
Условка с несколькими годами испытательного срока + несколько сот тыщ компенсации Аквадезку


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Vladislav от 16 Ноябрь 2010, 16:36:42
Здравствуйте.
Не стал создавать отдельную тему, напишу прямо в этой.
В общем неделю назад ко мне явились оперативники из отдела К с ордером на обыск в квартире. В результате обыска ими был изъят системный блок, в присутствии 2-х понятых, моих друзей. В результате мне были предъявлены обвинения по части 3 статьи 146 УК РФ, суть обвинений в том что я выложил (несмотря на предупреждения владельца ресурса) в общий доступ, через пиринговую сеть (попросту p2p), ряд программ компании Autodesk, общей рыночной стоимостью более 300 тыс. рублей. За скачивание указанных программ мною никакая плата не взималась, указанный хаб, на котором они были выложены, имел помимо локального доступа, доступ через сеть Интернет. На словах оперативники мне сказали, чтобы тебе грозит максимум штраф в 30 тыс. рублей или год условно. Во время допроса я полностью сознался в содеянном.
Я бы хотел уточнить у вас 3 момента:
1. Имели ли они право конфисковать целиком системный блок или могли ограничиться исключительно изъятием жёстких дисков?
2. Должен ли следователь доказывать в моих действиях цель сбыта?
3. Сколько мне реально грозит?
Заранее спасибо.
Не надо было сознаваться. Тем более верить на слово оперативникам. Право изымать системный блок думаю имели, хотя на все оперативные действия должна быть бумажка. Цель сбыта - будут. Сколько грозит - на усмотрение суда, условка скорее со штрафом.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 16 Ноябрь 2010, 17:06:27
кому помог бы? - мне? Судам помогать подсудимому не с руки как-то, не?
Не. Суд исследует представленные доказательства, а при необходимости, испрашивает дополнительные, параллельно решая вопрос об их допустимости, для установления истины по делу. Если истина за Вами, то и флаг, как говорится, в руки.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: ISOpter от 16 Ноябрь 2010, 18:07:28
кому помог бы? - мне? Судам помогать подсудимому не с руки как-то, не?
Не. Суд исследует представленные доказательства, а при необходимости, испрашивает дополнительные, параллельно решая вопрос об их допустимости, для установления истины по делу. Если истина за Вами, то и флаг, как говорится, в руки.
значит, они не увидели необходимости делать запрос в микрософт. Потому что очевидно, что ответ пошел бы "не на пользу делу". Поэтому в приобщении моих документов не отказывали, но ни один из трех судов вообще никак не прокомментировал эти данные, и, в нарушение Закона, никак не обосновал, почему принял сведения экспердов и проигнорировал мои.
Мне то со своей стороны зачем этот микрософт вообще нужен? - я прайс "с рыночными ценами" конкретного партнера микрософта представил, остальное - сугубо опционально.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 16 Ноябрь 2010, 18:14:21
Мне то со своей стороны зачем этот микрософт вообще нужен? - я прайс "с рыночными ценами" конкретного партнера микрософта представил, остальное - сугубо опционально.
А конкретный партнер оценивает продукт по своему усмотрению, с учетом своей выгоды. Вообще, по ценам самую объективную информацию может дать заключение эксперта по товароведческой экспертизе. Была уже ветка на форуме и был, как аргумент, представлен Пленум ВС, в котором говорится о необходимости в некоторых случаях проводить такую экспертизу.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: ISOpter от 16 Ноябрь 2010, 18:57:18
Мне то со своей стороны зачем этот микрософт вообще нужен? - я прайс "с рыночными ценами" конкретного партнера микрософта представил, остальное - сугубо опционально.
А конкретный партнер оценивает продукт по своему усмотрению, с учетом своей выгоды. Вообще, по ценам самую объективную информацию может дать заключение эксперта по товароведческой экспертизе. Была уже ветка на форуме и был, как аргумент, представлен Пленум ВС, в котором говорится о необходимости в некоторых случаях проводить такую экспертизу.
т.е, очевидно, что партнер продает дороже, чем закупает. Потому я и обращался к партнеру, чтобы нельзя было сказать навроде "а вдруг это разорившийся сборщик оемки сливает дешевле закупки".
Тут какая в этом конкретном случае цель к проведению товароведческой экспертизы?
Я судам так примерно и говорил - "вот, сведения из одной торговой компании. Возможно, этого мало. Я обращался во многие организации, но практически все отказывают. Если считаете необходимым, отправьте судебные запросы..."
В пленуме - говорится о других случаях.

Вообще, никакой микрософт тут в принципе не нужен, если объективно подходить. Т.к., как было озвучено, он с конечными пользователями напрямую не работает. А работают с ними партнеры, к коим и надо обращаться за информацией о ценах.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 16 Ноябрь 2010, 19:00:42
Вообще, никакой микрософт тут в принципе не нужен, если объективно подходить. Т.к., как было озвучено, он с конечными пользователями напрямую не работает. А работают с ними партнеры, к коим и надо обращаться за информацией о ценах.
Любая организация вправе не отвечать на Ваши запросы о предоставлении какой бы то ни было инфомации. Запрос следователя, дознавателя или суда обязателен к исполнению.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: ISOpter от 16 Ноябрь 2010, 19:11:03
Вообще, никакой микрософт тут в принципе не нужен, если объективно подходить. Т.к., как было озвучено, он с конечными пользователями напрямую не работает. А работают с ними партнеры, к коим и надо обращаться за информацией о ценах.
Любая организация вправе не отвечать на Ваши запросы о предоставлении какой бы то ни было инфомации. Запрос следователя, дознавателя или суда обязателен к исполнению.
момент первый: Вы это с какой целью сейчас написали?
момент второй:
ч.3 ст.86 УПК РФ: "Защитник вправе собирать доказательства путем: 3) истребования справок, характеристик, иных документов от органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений и организаций, которые обязаны предоставлять запрашиваемые документы или их копии."


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: деловая от 16 Ноябрь 2010, 21:08:35
Здравствуйте.
Не стал создавать отдельную тему, напишу прямо в этой.
В общем неделю назад ко мне явились оперативники из отдела К с ордером на обыск в квартире. В результате обыска ими был изъят системный блок, в присутствии 2-х понятых, моих друзей. В результате мне были предъявлены обвинения по части 3 статьи 146 УК РФ, суть обвинений в том что я выложил (несмотря на предупреждения владельца ресурса) в общий доступ, через пиринговую сеть (попросту p2p), ряд программ компании Autodesk, общей рыночной стоимостью более 300 тыс. рублей. За скачивание указанных программ мною никакая плата не взималась, указанный хаб, на котором они были выложены, имел помимо локального доступа, доступ через сеть Интернет. На словах оперативники мне сказали, чтобы тебе грозит максимум штраф в 30 тыс. рублей или год условно. Во время допроса я полностью сознался в содеянном
Заранее спасибо.
Следователи вообще любят рассказывать "сказочку" - если признательные показания - то идешь на особое рассмотрение - и если ранее не судим отделаешься штрафом. Но на самом деле если есть признание - есть умысел, есть умысел - есть основания для обвинения - и таким образом получаешь условно со штрафом или без, с иском правообладателей или без. А особое рассмотрение - это признание своей вины и ходатайствует об этом адвокат на судебном, ног никак не следователь. Если дал признание операм - можешь у следователя от этого отказатся (скажешь давили и пр. испугался, или прочитала в одном приговоре - тетка заявила - угрожали что запрут на 15 суток ;D, вот она со страху во всем и призналась, в чем просили).


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: UrZa от 16 Ноябрь 2010, 22:43:22

ИМХО.
1) Да и так и так. А предже чем к тебе в квартиру врываться они что ни будь предьявляли? ордер там например?
2) Следователь как раз таки и будет склоять все доки по УД к цели сбыта.
3) Плёвое дело, если будет реальный адвокат - оправдание. Если будет так себе адвокат или вообще не будет от 1 до 3 лет условно со штрафов Nрублей.

Срочно подавай жалобы в ОСБ и в Прокуратуру

Да, был ордер на обыск, копию предоставили, было 3-ое оперативников с самим следователем, показания прямо на месте дал.
А если без жалоб обойтись, тогда что?


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Vladislav от 16 Ноябрь 2010, 22:46:02
А если без жалоб - пиши чистосердечное признание. Судимость будет обеспечена 100%.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: UrZa от 16 Ноябрь 2010, 22:46:34
>>я выложил (несмотря на предупреждения владельца ресурса) в общий доступ, через пиринговую сеть (попросту p2p)
Че-то не понятно, как это сочетается?? Либо п2п, либо «выложил». Обменники не посредством п2п работают, а для п2п ничего «выкладывать» не надо…

>>На словах оперативники мне сказали, чтобы тебе грозит максимум штраф в 30 тыс. рублей или год условно.
А-ха-ха!! Они уже за суд решают?

>>Во время допроса я полностью сознался в содеянном.
Одуреть! С какой целью? …суши сухари теперь

>>Имели ли они право конфисковать целиком системный блок или могли ограничиться исключительно изъятием жёстких дисков?
Как удобно им, так и поступают… могли бы и модем, и телефон, и фотоаппарат конфисковать…

>>Должен ли следователь доказывать в моих действиях цель сбыта?
Да зачем? – Достаточно «незаконного воспроизведения» + «распространения вредоносов» в виде крэков

>>Сколько мне реально грозит?
Условка с несколькими годами испытательного срока + несколько сот тыщ компенсации Аквадезку


Выложил в p2p, как ещё проще объяснить то?
С какой стати Автодеску, если они даже никаких требований не предъявляют, тем более тут где я живу?


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: UrZa от 16 Ноябрь 2010, 22:50:23

Следователи вообще любят рассказывать "сказочку" - если признательные показания - то идешь на особое рассмотрение - и если ранее не судим отделаешься штрафом. Но на самом деле если есть признание - есть умысел, есть умысел - есть основания для обвинения - и таким образом получаешь условно со штрафом или без, с иском правообладателей или без. А особое рассмотрение - это признание своей вины и ходатайствует об этом адвокат на судебном, ног никак не следователь. Если дал признание операм - можешь у следователя от этого отказатся (скажешь давили и пр. испугался, или прочитала в одном приговоре - тетка заявила - угрожали что запрут на 15 суток ;D, вот она со страху во всем и призналась, в чем просили).

А как быть если там сам следователь присутствовал?
К слову у нас в городе они сразу 30 человек накрыли, а сами из областного центра.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: UrZa от 16 Ноябрь 2010, 22:52:31
А если без жалоб - пиши чистосердечное признание. Судимость будет обеспечена 100%.

Ещё интересует, смогут ли они доказать, если на пк даже логи не велись, отдачи и скачки в p2p?
Или наличие этих программ на пк уже является доказательством?


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: UrZa от 16 Ноябрь 2010, 23:01:38
Следователи вообще любят рассказывать "сказочку" - если признательные показания - то идешь на особое рассмотрение - и если ранее не судим отделаешься штрафом. Но на самом деле если есть признание - есть умысел, есть умысел - есть основания для обвинения - и таким образом получаешь условно со штрафом или без, с иском правообладателей или без. А особое рассмотрение - это признание своей вины и ходатайствует об этом адвокат на судебном, ног никак не следователь. Если дал признание операм - можешь у следователя от этого отказатся (скажешь давили и пр. испугался, или прочитала в одном приговоре - тетка заявила - угрожали что запрут на 15 суток ;D, вот она со страху во всем и призналась, в чем просили).

А как теперь отказатся, если с ними сам следователь и был?
Тем более на экспертизе всё видно будет, программы есть и в клиенте p2p они расшарены, единственное логов никаких нету.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Vladislav от 16 Ноябрь 2010, 23:08:31
Сегодня ходил знакомиться с материалами уголовного дела.
Снимал фотоаппаратом листы 270-страничного дела. На 109 странице следователь сказал что то что я нащелкал можно считать прочитанным мною материалом и мол доснимай до конца и напишем что ты с делом ознакомлен, и мол некоторые от ознакомления дела вообще отказываются. Я возмутился и сказал что тогда я более ничего снимать не буду. Подписал что с 1 по 109 страницу ознакомлен (наверно зря, не было рядом защитника). Потом он попросил подождать и пошёл в соседний кабинет за какой-то бумажкой, как выяснилось это уведомление что мне на ознакомление дается 4 дня с 9 до 19 часов и что я прошу знакомиться с делом раздельно от защитника, а также если защитник будет занят то предоставить мне другого. (До этого я заявлял ходатайство предоставить мне 10-дневный срок для ознакомления, следователь устно говорил что удовлетворит его). Поинтересовался, а как же моё ходатайство о 10 дневном сроке которое он удовлетворил, следователь мне ответил что он мне отказал. Попросил предъявить отказ на мое ходатайство из дела - предъявил его мне весь на нервах. "Уведомление" - так была озаглавлена бумага выше, следователь его описывал как повестка на 4 дня вперёд. Я отказался подписывать его если не допишу на нем что не согласен с ним и что оно нарушает мои права связанные с ознакомлением с материалами уголовного дела. Потребовал адвоката. Дописать на нём мне не дали, нашли двух понятых и написали что от подписи я отказываюсь, понятые тоже в нем расписались. Также следователь грозился отправить на меня бумагу в суд с тем чтобы суд оставил мне 2 дня на ознакомление. Я ответил - ради Бога!!! После чего пожелал ему всего наилучшего и был отпущен.
Позже повестку на ознакомление мне принесли оперативники отдела "К" на работу - на послезавтра.
Также сегодня отнёс жалобу прокурору района на действия следователя, на то что в реально у меня защитника нет, что нарушаются мои права на ознакомление с материалами уголовного дела. В связи с чем попросил отвода следователя.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Igor Michailov от 16 Ноябрь 2010, 23:24:56
Vladislav, то что делает следователь - это развод. Никаких процессуальных сроков, ограничивающих ваше право на ознакомление с материалами дела не существует.

>следователь мне ответил что он мне отказал.
Требуйте предъявить письменный ответ и сразу намекните, что будете обжаловать отказ в суде.

>следователь грозился отправить на меня бумагу в суд с тем чтобы суд оставил мне 2 дня на ознакомление.
Надо понимать, что с судейским крючкотворством (пока бумага до суда дойдет, пока отпишут судье, пока рассмотрят) пройдет гораздо больше времени чем 10 дней. Это раз. Второе: суд не имеет права устанавливать срок ознакомления обвиняемого с материалами уголовного дела на стадии предварительного расследования. Это два.

>Дописать на нём мне не дали, нашли двух понятых и написали что от подписи я отказываюсь, понятые тоже в нем расписались.
Какая прелесть. Теперь в суде можно смело утверждать, что с материалами дела не знакомился (нарушена ст.217 УПК), поэтому от подписи отказывался. Понятые подтвердят что в их присутствии вы с материалами дела не знакомились.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Vladislav от 16 Ноябрь 2010, 23:32:54
Также в деле отсутствует постановление или как там поручение  руководителя отдела "К" на проведение "Сбора материалов для сравнительного анализа". Также отсуствует бумага от прокурора на установление потерпевшего. Следователь самостоятельно определил потерпевшего - представителя Майкрософт и Аддоб Системс.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Igor Michailov от 16 Ноябрь 2010, 23:41:16
Следователь самостоятельно определил потерпевшего - представителя Майкрософт и Аддоб Системс.
При желании, на этом можно не плохо сыграть. Т.к. надо различать торговых партнеров той же Microsoft и партнеров, уполномоченных Microsoft представлять её юридические интересы на территории России (круг партнеров, уполномоченных вести юридические дела Microsoft  на территории России очень и очень ограничен). С Adobe  думаю ситуация аналогичная. Т.е. не надо принимать на веру, что фирма, выступающая потерпевшей является юридическим партнером Майкрософт и Аддоб Системс а долбить их по документам. Покажите документы. Почему документы на английском (судопроизводство должно вестись на русском)? И т.д.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: UrZa от 16 Ноябрь 2010, 23:51:18
Ответьте мне пожалуйста кто-нибудь из юристов, на что подавать жалобу в прокуратуру, имеет ли смысл её подавать, если ещё не было допроса, ничего, даже бесплатного адвоката не дали ещё, даже ещё на допрос не вызывали, прошла то всего неделя.
Ещё интересует смогут ли они реально доказать при таком раскладе мою вину.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Vladislav от 17 Ноябрь 2010, 00:29:35
Ответьте мне пожалуйста кто-нибудь из юристов, на что подавать жалобу в прокуратуру, имеет ли смысл её подавать, если ещё не было допроса, ничего, даже бесплатного адвоката не дали ещё, даже ещё на допрос не вызывали, прошла то всего неделя.
Ещё интересует смогут ли они реально доказать при таком раскладе мою вину.
Я конечно не юрист, и официально "юридически безграмотен", но с первого дня изъятия нашёл юридически подкованного друга, с которым с самого момента происшествия начали заваливать прокуратуру и суды,  жалобами, кассациями... к моменту возбуждения уголовного дела материала разнообразного для предъявления в суде набралось прилично. На бесплатного адвоката не надейся - он палец о палец не ударит для твоей защиты, лишь позволит следователю соблюсти процессуальные формальности чтобы довести уголовное дело до суда. Раз пришли - значит были основания. Не облегчай следствию его работу.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: ISOpter от 17 Ноябрь 2010, 00:36:13
надо различать торговых партнеров той же Microsoft и партнеров, уполномоченных Microsoft представлять её юридические интересы на территории России (круг партнеров, уполномоченных вести юридические дела Microsoft  на территории России очень и очень ограничен). С Adobe  думаю ситуация аналогичная. Т.е. не надо принимать на веру, что фирма, выступающая потерпевшей является юридическим партнером Майкрософт и Аддоб Системс а долбить их по документам. Покажите документы. Почему документы на английском (судопроизводство должно вестись на русском)? И т.д.
так в УД потерпевшим предстает непосредственно Свеклософт и Удоб, а представляют их интересы местные аутсорцевые юристы, имеющие на то соответствующие полномочия.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: ISOpter от 17 Ноябрь 2010, 00:40:52
материала разнообразного для предъявления в суде набралось прилично.
на это не надейся. Если дело до суда дойдет - будешь осужден по-любому.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 17 Ноябрь 2010, 00:54:23
Вообще, никакой микрософт тут в принципе не нужен, если объективно подходить. Т.к., как было озвучено, он с конечными пользователями напрямую не работает. А работают с ними партнеры, к коим и надо обращаться за информацией о ценах.
Любая организация вправе не отвечать на Ваши запросы о предоставлении какой бы то ни было инфомации. Запрос следователя, дознавателя или суда обязателен к исполнению.
момент первый: Вы это с какой целью сейчас написали?
момент второй:
ч.3 ст.86 УПК РФ: "Защитник вправе собирать доказательства путем: 3) истребования справок, характеристик, иных документов от органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений и организаций, которые обязаны предоставлять запрашиваемые документы или их копии."
А Вы с какой целью мне цитируете УПК? Я не говорю о праве защитника. Я говорю об обязанностях организаций и граждан. Уловили?


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 17 Ноябрь 2010, 00:58:33
Т.е. Вам они могут отказать. Вы же пишите, что Вы приобщили.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: ISOpter от 17 Ноябрь 2010, 00:59:13
а зачем Вы о них говорите? Я с адвокатскими запросами ходил по конторам... Цены были к делу еще на стадии ПС приобщены, от лица адвоката, или от моего - не помню, никакого значения это не имеет. В апелляции потом лично я приобщал скриншоты.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 17 Ноябрь 2010, 01:00:45
а зачем Вы о них говорите? Я с адвокатскими запросами ходил по конторам...
Так это только сейчас стало понятно. ;) Ладно, убегаю, дел завтра много...


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Igor Michailov от 17 Ноябрь 2010, 06:13:36
а представляют их интересы местные аутсорцевые юристы, имеющие на то соответствующие полномочия.
Ну что ж, если вы на все 100% убеждены, что у них есть такое право - не смею вам мешать.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: ISOpter от 17 Ноябрь 2010, 09:32:22
а представляют их интересы местные аутсорцевые юристы, имеющие на то соответствующие полномочия.
Ну что ж, если вы на все 100% убеждены, что у них есть такое право - не смею вам мешать.
  интересное мнение... их ведь тоже несколько штук всего на РФ, по штуке на ФО. Неужто, по-вашему, совершенно левые люди заявляются в суд от имени свеклософта? или всякие там балтийские юридические бюро  не имеют права делегировать полномочия?


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 17 Ноябрь 2010, 10:03:06
а представляют их интересы местные аутсорцевые юристы, имеющие на то соответствующие полномочия.
Ну что ж, если вы на все 100% убеждены, что у них есть такое право - не смею вам мешать.
  интересное мнение... их ведь тоже несколько штук всего на РФ, по штуке на ФО. Неужто, по-вашему, совершенно левые люди заявляются в суд от имени свеклософта? или всякие там балтийские юридические бюро  не имеют права делегировать полномочия?
А если проще еще подумать, Вы бы стали, будучи директором регионального представительства компании, в которой работают десятки тысяч человек по всему миру и оборот компании составляет миллиарды долларов, раздавать доверенности на представительство в суде каждому, кто хотя бы внешне похож на юриста? Думаю - нет.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: UrZa от 17 Ноябрь 2010, 10:28:28
Я конечно не юрист, и официально "юридически безграмотен", но с первого дня изъятия нашёл юридически подкованного друга, с которым с самого момента происшествия начали заваливать прокуратуру и суды,  жалобами, кассациями... к моменту возбуждения уголовного дела материала разнообразного для предъявления в суде набралось прилично. На бесплатного адвоката не надейся - он палец о палец не ударит для твоей защиты, лишь позволит следователю соблюсти процессуальные формальности чтобы довести уголовное дело до суда. Раз пришли - значит были основания. Не облегчай следствию его работу.

Вот поэтому мне и хотелось бы услышать мнение профессионального юриста по этому вопросу.
Мне необходимо узнать какой рельный срок грозит, если всего лишь условное наказание, то чем оно так страшно?
Что мне из-за этого работу бросить, постоянно мотаясь в другой город, в прокуратуру.
Жду помощи от профессиональных юристов, заранее спасибо!


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 17 Ноябрь 2010, 10:55:57
Вот поэтому мне и хотелось бы услышать мнение профессионального юриста по этому вопросу.
Мне необходимо узнать какой рельный срок грозит, если всего лишь условное наказание, то чем оно так страшно?
Что мне из-за этого работу бросить, постоянно мотаясь в другой город, в прокуратуру.
Жду помощи от профессиональных юристов, заранее спасибо!
Ситуация 1. Условный срок и штраф.
От Вас требуется:
До истечения условного срока являться в ГУИН по месту жительства 1 раз в месяц, 2 раза в месяц - к своему участковому. В противном случае, могут изменить наказание на реальный срок. Кроме того, основанием для замены может являться несколько протоколов об административных правонарушениях. Если совершите преступление во время условного срока, судья должен Вам дать уже реальный срок. Штраф нужно будет выплачивать, не выплачиваете, к Вам начнут приходить приставы и отнимать телевизоры. В реалиях нужно "познакомиться" с инспектором ГУИН и участковым, не забыв о том, что шоколадка способствует мозговой активности, т.е. при ее помощи Вы быстрее найдете общий язык.

Ситуация 2. Примирение сторон.
Также платите штраф, но только в виде компенсации представителю потерпевшей стороны, который ходатайствует о прекращении в отношении Вас уголовного преследования. Судимости не будет, ездить никуда не надо будет. Возможно, по ч.1,2 ст. 146 УК РФ. По ч. 3 ст. 146 УК РФ примириться нельзя.

Ситуация 3 (мифическая, но юридически возможная). Вы получаете реальный срок.
В колонии все расскажут. Прошу прощения за иронию. ;)


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: деловая от 17 Ноябрь 2010, 14:15:05

Следователи вообще любят рассказывать "сказочку" - если признательные показания - то идешь на особое рассмотрение - и если ранее не судим отделаешься штрафом. Но на самом деле если есть признание - есть умысел, есть умысел - есть основания для обвинения - и таким образом получаешь условно со штрафом или без, с иском правообладателей или без. А особое рассмотрение - это признание своей вины и ходатайствует об этом адвокат на судебном, ног никак не следователь. Если дал признание операм - можешь у следователя от этого отказатся (скажешь давили и пр. испугался, или прочитала в одном приговоре - тетка заявила - угрожали что запрут на 15 суток ;D, вот она со страху во всем и призналась, в чем просили).

А как быть если там сам следователь присутствовал?
Это уже сложнее, но тебя должны еще допросить - сразу иди в отказ, пока следователь материалы в суд не передал. Если передадут - поздняк метатся, осудят на основании признательных показаний. А к следователю иди с адвокатом - желательно не бесплатным - он (она в 90%) будет по другому с тобой говорить уже и давить не станет. Просто четко стой - не было умысла, про контрофактность ничего не знал. Ну испугался, себя оговорил, все мы люди человеки, с кем чего в стрессовом состоянии не бывает ;D...



Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: деловая от 17 Ноябрь 2010, 14:27:30

Вот поэтому мне и хотелось бы услышать мнение профессионального юриста по этому вопросу.
Мне необходимо узнать какой рельный срок грозит, если всего лишь условное наказание, то чем оно так страшно?
Что мне из-за этого работу бросить, постоянно мотаясь в другой город, в прокуратуру.
Жду помощи от профессиональных юристов, заранее спасибо!
Где-то через пол-года снимешь судимость. Вот только в милицию и прочие конторы работать не возьмут ;D!!!


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: деловая от 17 Ноябрь 2010, 14:35:01
До 6 лет, со штрафом или без. Реальный срок по ст. 146 тоже можно получить, но для этого надо иметь как минимум рецедив (несколько непогашенных судимостей и условный срок).


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: ISOpter от 17 Ноябрь 2010, 14:38:15
От Вас требуется:
До истечения условного срока являться в ГУИН по месту жительства 1 раз в месяц, 2 раза в месяц - к своему участковому.
не условного, а испытательного; и ни к каким участковым ходить не надо, только в УИИ.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 17 Ноябрь 2010, 15:46:14
От Вас требуется:
До истечения условного срока являться в ГУИН по месту жительства 1 раз в месяц, 2 раза в месяц - к своему участковому.
не условного, а испытательного; и ни к каким участковым ходить не надо, только в УИИ.
Да что Вы говорите... А то я не знаю, что в законе не прописано, что к участковому ходить не надо. Попался бы Вам один из матерых, которых я знал, и кем работал, начали бы ходить по 3-4 раза в день. Участковый на каждого условника ведет карточки, где он обязан отмечать беседы с ним. С участкового спрашивают потом, он соответственно, спрашивает с условников. С УУМ, вообще, ситуация сложная. Работают все по-разному. И потом, что Вы меня все время поправляете? Я это знаю, что испытательного. Я пишу человеку без юридического образования ответ на его вопрос тем языком, который ему понятен. Хотите меня консультировать начать, так пишите в личку. Я на досуге прочту, а то здесь много сообщений от других пользователей, боюсь упущу отправленную Вами ценную информацию.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: ISOpter от 17 Ноябрь 2010, 18:41:48
А то я не знаю, что в законе не прописано, что к участковому ходить не надо. Попался бы Вам один из матерых, которых я знал, и кем работал, начали бы ходить по 3-4 раза в день. Участковый на каждого условника ведет карточки, где он обязан отмечать беседы с ним.
да и пусть ведет то, условникам какое дело до того? Это чисто административная работа участкового. Собирать инфу, нет ли жалоб от соседей, с мест работы\учебы и т.п. Интересно узнать обоснование, какая сила может потащить условника к участковому, если обязанность, прописанная в приговоре – являться в УИИ.
Я пишу человеку без юридического образования ответ на его вопрос тем языком, который ему понятен.
а не надо людей в заблуждение вводить потому что. Тем более – несведущих. Ничего, что условное ЛС и испыт.срок могут по длительности не совпадать?
Я на досуге прочту, а то здесь много сообщений от других пользователей, боюсь упущу отправленную Вами ценную информацию.
не беда. Тут часто и вопросы не замечают, а уж ценную информацию упустить – это нормально!


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 17 Ноябрь 2010, 18:45:09
А никто никого в заблуждение не ввел, уверяю Вас, все друг друга поняли. И потом, почему Вы первым не ответили, раз Вы более осведомлены в этом вопросе?


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 17 Ноябрь 2010, 18:47:02
Кстати, про участковых, Вы не знали, что они имеют право писать представления в ГУИН на условников и просить замены условного срока на реальный?


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: UrZa от 18 Ноябрь 2010, 22:57:58
Большое спасибо!
А можно узнать какие последствия будут от условного срока?
И приблизительно какой размер штрафа грозит?


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: ISOpter от 19 Ноябрь 2010, 02:09:44
Кстати, про участковых, Вы не знали, что они имеют право писать представления в ГУИН на условников и просить замены условного срока на реальный?
да не вопрос! Пусть пишут. С обоснованиями, ессесснно. А без оснований если, или с подложными фактами - сами ответят по Закону.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Igor Michailov от 19 Ноябрь 2010, 06:14:56
А без оснований если, или с подложными фактами - сами ответят по Закону.
Фантазер


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: ISOpter от 19 Ноябрь 2010, 18:07:49
мы рождены, чтоб сказку сделать былью!  ;D ;D


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Vladislav от 20 Ноябрь 2010, 10:17:47
Вчера во время ознакомления с делом выяснил новые подробности:

Из ПО фигурирующего уголовном деле: «Microsoft Server 2003 Enterprise Edition R2 (Rus)», «Microsoft Office 2003 Professional (RUS)», «Microsoft Windows XP Pro RUS with SP3 VLC», «Adobe Photoshop CS3 Extended Eng»,  – по логам работы FTP-сервера с моей машины непосредственно был скачан лишь Photoshop. Все другие дистрибутивы были получены с удаленного FTP, но идентичные копии программ были найдены на одном из жёстких дисков моего компьютера.

А также: «Microsoft Windows Server 2003 Web Edition (Eng)», «Microsoft Windows Server 2003 Standart (Eng)», «Microsoft Windows Server 2003 Datacenter (Eng)» - были скачаны с моей машины в составе пакета «Microsoft Windows 2003 Server-4in1 Multiboot (Web, Standart, Advanced, And Datacenter)-Corporate Edition.iso»  - размером 783 Мегабайта (5 редакций в одном мультизагрузочном образе, т.е. примерно в 5 раз меньше чем сумма всех дистрибутивов в  по отдельности). Вопрос, можно ли здесь потягаться? Можно ли выделять в данном случае продукты по-отдельности?

В примечании представителя Microsoft пишет что ««Корпорацией «Майкрософт» не распространяется программный продукт с наименованием пакета «Microsoft Windows 2003 Server 4 in 1 Multiboot». Легально распространяются лицензионные экземпляры программный продуктов в составе распространенного  …… программного продукта «Microsoft Windows 2003 Server 4 in 1 Multiboot», а именно: «Microsoft Windows Server 2003 Web Edition (Eng)», «Microsoft Windows Server 2003 Standard (Eng)» и «Microsoft Server 2003 Datacenter (Eng), поэтому приведены цены на данные программные продукты»».


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 22 Ноябрь 2010, 11:20:28
Вопрос, можно ли здесь потягаться? Можно ли выделять в данном случае продукты по-отдельности?
Потягаться бы можно. Весьма сомнительная оценка размера... Только, боюсь, уже поздно тягаться. Предварительное следствие закончено, а суд - это формальность.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Vladislav от 22 Ноябрь 2010, 11:51:37
На 25.11.2010 назначено судебное заседание по поводу ограничения меня в сроках ознакомления с материалами УД.
Однако 19.11.2010 я подал в тот же суд жалобу по 125 статье УПК, т.к. следователем ранее было отказано в удовлетворении моего ходатайства с просьбой предоставить мне 10-дневный срок для ознакомления с материалами УД. Написал что отказ в подготовке к судебному процессу в виде ознакомления с метериалами УДв установленный мною срок считаю недопустимым ограничением моего права на защиту Просил предоставить срок для полноценного ознакомления с УД.
Т.е. получается что в судопроизводстве находятся 2 дела на одну тематику.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 22 Ноябрь 2010, 12:34:00
На 25.11.2010 назначено судебное заседание по поводу ограничения меня в сроках ознакомления с материалами УД.
Однако 19.11.2010 я подал в тот же суд жалобу по 125 статье УПК, т.к. следователем ранее было отказано в удовлетворении моего ходатайства с просьбой предоставить мне 10-дневный срок для ознакомления с материалами УД. Написал что отказ в подготовке к судебному процессу в виде ознакомления с метериалами УДв установленный мною срок считаю недопустимым ограничением моего права на защиту Просил предоставить срок для полноценного ознакомления с УД.
Т.е. получается что в судопроизводстве находятся 2 дела на одну тематику.
С чего Вы взяли? По жалобе об ограничении срока ознакомления с делом отдельного уголовного дела не возбуждают.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Vladislav от 25 Ноябрь 2010, 21:42:18
Сегодня судья установил мне срок для ознакомления с материалами дела до понедельника.
Также сегодня подал следователю ходатайство на назначение очной ставки с представителем правообладателя.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: sambuca от 25 Ноябрь 2010, 21:52:28
http://www.appp.ru/obmen/materiali/2010/oct-25-Parshikov.htm почитайте приговор на этом сайте вот там реально человек влетел крупно но отделался легким испугом главное правильно себя вести
ну и вообще почитайте этот раздел там много чего интересного http://www.appp.ru/obmen/materiali/obmen_opitom.htm


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Storm от 25 Ноябрь 2010, 22:55:03
Да на торрентах щас весь мир сидит, начиная с детей младшего школьного возраста. И чего теперь всех в тюрьмы сажать? Боюсь тогда вся рашка-парашка одной большой зоной станет в одночасье, включая детские учреждения. Какие же они уроды, нашли способ борьбы с пиратством. Чё все молчат не пойму, надо объединится человек на 100 хотя бы и на ТВ ехать, чтобы людям глаза открыть в каком дерьме мы живем и на что их налоги уходят, не на борьбу с преступниками, а с честными гражданами, такими же как и они. На фига всех этих обэповцев недоделанных держать, раз такой ерундой занимаются, посокращать их к чертям собачьим, а сэкономленные деньги в отдел убийств пустить в качестве премий за раскрытые преступления


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: ISOpter от 25 Ноябрь 2010, 23:11:38
надо объединится человек на 100 хотя бы и на ТВ ехать
да обсуждалось всё это уже на тв. В программе "Пресс-клуб" в частности. И не только
чтобы людям глаза открыть в каком дерьме мы живем и на что их налоги уходят
всем всё понятно. Но едро и ныне там...
На фига всех этих обэповцев недоделанных держать, раз такой ерундой занимаются, посокращать их к чертям собачьим,
не сокращать, а сажать.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Storm от 25 Ноябрь 2010, 23:26:46
надо объединится человек на 100 хотя бы и на ТВ ехать
да обсуждалось всё это уже на тв. В программе "Пресс-клуб" в частности. И не только
Да? И чем же дело кончилось?
P.S. Нашел, если об этой программе идет речь - http://www.tvkultura.ru/issue.html?id=94017
Но в нашем случае именно ментовские подставы. Это разные вещи


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: ISOpter от 26 Ноябрь 2010, 00:35:04
дак, подставы как таковые сами то весьма опосредованное отношение к АП имеют. А то, что в МВД "всё плохо" тоже вроде всем известно...


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: System Failure от 26 Ноябрь 2010, 05:20:35
http://www.appp.ru/obmen/materiali/2010/oct-25-Parshikov.htm почитайте приговор на этом сайте вот там реально человек влетел крупно но отделался легким испугом главное правильно себя вести
ну и вообще почитайте этот раздел там много чего интересного http://www.appp.ru/obmen/materiali/obmen_opitom.htm

Прально это как? Везде подставлять голову, бейте но не больно, укрепляя тем самым беззаконие?


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: sambuca от 26 Ноябрь 2010, 23:53:06
я разве это сказал что вы слова то переворачиваете 
правильно это значит соответствовать выбранному вами пути либо борьбы либо признания


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: System Failure от 27 Ноябрь 2010, 00:41:08
я разве это сказал что вы слова то переворачиваете 
А разве нет, что я не правильно здесь понял? http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=4716.10
Цитата: 4) главное ведите себя адекватно и не мешайте следствию отвечайте на вопросы признавайте свою вину начнете бычить создадите проблемы
правильно это значит соответствовать выбранному вами пути либо борьбы либо признания
У Вас не верное, на мой взгляд, представление о ПРАВИЛЬНОСТИ. ПРАВИЛЬНО в моем понимании - это значит по закону (причем не только внутреннему законодательству РФ) и отстаивать свои права, на которые РФ плюет надо до конца, а на не основе некоторой философии КАК МНЕ БУДЕТ ЛЕГЧЕ И ПРОЩЕ.
Подобная философия губительна, хорошо что мало кто ей руководствовался в 41 г.
 


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Vladislav от 29 Ноябрь 2010, 08:09:08
Сегодня получил постановление суда о назначении мне срока на ознакомление с делом по 29 ноября (как раз сегодня).
Постановление ещё не вступило в силу, успею обжаловать в верховный суд.
Пойдёт ли следователь на ограничение сроков на ознакомление меня с материалами УД, зная что постановление ещё даже не вступило в законную силу (10 дней).
С обжалованием думаю сроки и за Новый Год уйдут.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: System Failure от 29 Ноябрь 2010, 08:27:37
Сегодня получил постановление суда о назначении мне срока на ознакомление с делом по 29 ноября (как раз сегодня).
Постановление ещё не вступило в силу, успею обжаловать в верховный суд.
Пойдёт ли следователь на ограничение сроков на ознакомление меня с материалами УД, зная что постановление ещё даже не вступило в законную силу (10 дней).
С обжалованием думаю сроки и за Новый Год уйдут.

"Постановление ещё не вступило в силу, успею обжаловать в верховный суд."

В кассационный суд думаю...


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Vladislav от 29 Ноябрь 2010, 10:16:40
Сегодня получил постановление суда о назначении мне срока на ознакомление с делом по 29 ноября (как раз сегодня).
Постановление ещё не вступило в силу, успею обжаловать в верховный суд.
Пойдёт ли следователь на ограничение сроков на ознакомление меня с материалами УД, зная что постановление ещё даже не вступило в законную силу (10 дней).
С обжалованием думаю сроки и за Новый Год уйдут.

"Постановление ещё не вступило в силу, успею обжаловать в верховный суд."

В кассационный суд думаю...
Да, верно - в кассационный суд, у нас это верховный суд субъекта федерации. Постановление было вынесено районным судом. Уже подал кассацию.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: System Failure от 29 Ноябрь 2010, 16:55:01
Пойдёт ли следователь на ограничение сроков на ознакомление меня с материалами УД, зная что постановление ещё даже не вступило в законную силу (10 дней).
С обжалованием думаю сроки и за Новый Год уйдут.
Думаю не пойдет, но если все же это случиться, вежливо посылайте следователя далеко, говоря примерно следующие: "как только постановление вступит в законную силу, можете меня ограничивать... ;D

Если же пойдет напишите на него жалобу, что он нарушает действующее законодательство РФ и ваши права по ознакомлению с делом и закиньте её в этот же суд в порядке ст. 125 УПК РФ. А если не поможет, то в кассацию и т.д.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Vladislav от 29 Ноябрь 2010, 17:45:37
Пойдёт ли следователь на ограничение сроков на ознакомление меня с материалами УД, зная что постановление ещё даже не вступило в законную силу (10 дней).
С обжалованием думаю сроки и за Новый Год уйдут.
Думаю не пойдет, но если все же это случиться, вежливо посылайте следователя далеко, говоря примерно следующие: "как только постановление вступит в законную силу, можете меня ограничивать... ;D

Если же пойдет напишите на него жалобу, что он нарушает действующее законодательство РФ и ваши права по ознакомлению с делом и закиньте её в этот же суд в порядке ст. 125 УПК РФ. А если не поможет, то в кассацию и т.д.
Уже ограничил. Гос адвокату следователь подписал его бумаги. Я протокол ознакомления подписывать не стал. Сунул следователю для кучи ещё одно ходатайство что хочу с вещдоками познакомиться. Ну и про то что обжаловал в кассационном порядке постановление суда на установление сроков - умолчал, ни назначенный адвокат, ни следователь не вкурсе.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: System Failure от 29 Ноябрь 2010, 18:19:37
Пойдёт ли следователь на ограничение сроков на ознакомление меня с материалами УД, зная что постановление ещё даже не вступило в законную силу (10 дней).
С обжалованием думаю сроки и за Новый Год уйдут.
Думаю не пойдет, но если все же это случиться, вежливо посылайте следователя далеко, говоря примерно следующие: "как только постановление вступит в законную силу, можете меня ограничивать... ;D

Если же пойдет напишите на него жалобу, что он нарушает действующее законодательство РФ и ваши права по ознакомлению с делом и закиньте её в этот же суд в порядке ст. 125 УПК РФ. А если не поможет, то в кассацию и т.д.
Уже ограничил. Гос адвокату следователь подписал его бумаги. Я протокол ознакомления подписывать не стал. Сунул следователю для кучи ещё одно ходатайство что хочу с вещдоками познакомиться. Ну и про то что обжаловал в кассационном порядке постановление суда на установление сроков - умолчал, ни назначенный адвокат, ни следователь не вкурсе.

Напишите ходатайство, следующего плана:
"Поскольку ПОСТАНОВЛЕНИЕ об ограничении сроков моего ознакомления с материалами дела не вступило в законную силу, так как мною обжаловано в суд кассационной инстанции (см. приложение №1 - кассационная жалоба),

ПРОШУ:

1. До вступления в законную силу данного ПОСТАНОВЛЕНИЯ, предоставить мне в соответствии с законом возможность знакомиться с материалами дела, для реализации мною прав, предусмотренных ст. 217 ч. 3, так как я с материалами дела в полном объеме не ознакомлен.
2. О принятом решении уведомить официально на вышеуказанный адрес.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Vladislav от 04 Декабрь 2010, 11:24:18
Вчера получил по почте уведомление от следователя в том, что он окончил моё ознакомление с материалами дела. И это несмотря на то что, постановлене суда на установление мне сроков даже не вступило в силу на момент вынесения решения следователем. И даже несмотря на то что была подана кассация.
Написал жалобы в суд и прокуратуру.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: System Failure от 05 Декабрь 2010, 00:05:11
Вчера получил по почте уведомление от следователя в том, что он окончил моё ознакомление с материалами дела. И это несмотря на то что, постановлене суда на установление мне сроков даже не вступило в силу на момент вынесения решения следователем. И даже несмотря на то что была подана кассация.
Написал жалобы в суд и прокуратуру.

Обжалуйте в суд, снова в порядке ст. 125 УПК РФ ;D, что пока решение не вступило в законную силу вы желаете реализовать свои права по ознакомлению с материалами уголовного дела...


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Vladislav от 12 Декабрь 2010, 11:48:50
Сегодня позвонил следователь. Попросил подойти завтра за обвинительным заключением. Прислали оперативника с повесткой на дом. Видимо подписали в прокуратуре, даже не смотря на то что постановление суда об установлении мне срока для ознакомления с материалами УД не вступило в силу, было обжаловано в Кассационном порядке, и кассационный суд даже ещё не назначил дату рассмотрения моей жалобы. На лицо полный беспредел со строны органов.
Как быть в данном случае? Отказаться от получения обвинительного заключения с указанием на то что не ознакомлен с материалами УД?


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Igor Michailov от 12 Декабрь 2010, 13:40:55
Прислали оперативника с повесткой на дом.
До того момента когда ваше дело уйдет в суд, осталось всего ничего: ваша подпись в бумаге о том, что копию обвинительного вы получили.
Если ее не будет, следствие дело в суд не направит.

Интересно, а что написано в повестке? По какому поводу вас вызывает следователь? Предварительное расследование ведь завершено (раз дело передали в прокуратуру). Т.е. вызывать вас по нему он не имеет права.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Vladislav от 12 Декабрь 2010, 13:55:21
Прислали оперативника с повесткой на дом.
До того момента когда ваше дело уйдет в суд, осталось всего ничего: ваша подпись в бумаге о том, что копию обвинительного вы получили.
Если ее не будет, следствие дело в суд не направит.

Интересно, а что написано в повестке? По какому поводу вас вызывает следователь? Предварительное расследование ведь завершено (раз дело передали в прокуратуру). Т.е. вызывать вас по нему он не имеет права.
В повестке написано - в соответствии со ст.188 УПК... для получения обвинительного заключения.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: bormant от 13 Декабрь 2010, 20:40:18
УПК РФ, Статья 222. Направление уголовного дела в суд
2. Копия обвинительного заключения с приложениями вручается прокурором обвиняемому. ...
4. Если обвиняемый отказался от получения копии обвинительного заключения либо не явился по вызову или иным образом уклонился от получения копии обвинительного заключения, то прокурор направляет уголовное дело в суд с указанием причин, по которым копия обвинительного заключения не была вручена обвиняемому.

Так что формальных препятствий для ненаправления дела в суд при отсутствии подписи обвиняемого о получении копии обвинительного заключения нет.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: System Failure от 13 Декабрь 2010, 21:03:13
Сегодня позвонил следователь. Попросил подойти завтра за обвинительным заключением. Прислали оперативника с повесткой на дом. Видимо подписали в прокуратуре, даже не смотря на то что постановление суда об установлении мне срока для ознакомления с материалами УД не вступило в силу, было обжаловано в Кассационном порядке, и кассационный суд даже ещё не назначил дату рассмотрения моей жалобы. На лицо полный беспредел со строны органов.
Как быть в данном случае? Отказаться от получения обвинительного заключения с указанием на то что не ознакомлен с материалами УД?
Не вздумайте подписывать протокол об ознакомлении с материалами дела!!! Заявите следователю письменное ход-во в 2-х экземплярах [одно подписанное оставьте себе], о том что пока постановление об ограничении сроков по ознакомлению с делом не вступило в законную силу вы желаете реализовать свои права по ознакомлению с ним [с делом], что следствие ВАС ЛИШИЛО ЭФФЕКТИВНЫХ СРЕДСТВ ЗАЩИТЫ, т.к вы были лишены им [следствием] возможности в полном объеме реализовать свои права, гарантированные ст. 46 Конституции РФ и ст. 217 ч. 3 УПК РФ. Напишите, что пока орган государственной власти РФ [предварительное следствие] не предоставит вам возможность реализовать, гарантированные законом права вы отказываетесь выполнять положения ст. 218 УПК РФ..."Подписывать протокол"



Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: System Failure от 13 Декабрь 2010, 21:18:10
В повестке написано - в соответствии со ст.188 УПК... для получения обвинительного заключения.

Получение обвинительного заключения происходит под роспись и после ознакомления с материалами дела, а вы с ним [с делом] неознакомлены, ПОТОМУ НИЧЕГО ПОДПИСЫВАТЬ НЕ БУДЕТЕ и напишите жалобы по этому поводу - начальнику следственного отдела и прокурору...

Если же дело все равно пихнут в суд, на первом заседании заявите что существо предъявленного вам обвинения вам непонятно, т.к. следствие отказало вам в реализации ваших прав, связанных с ознакомлением с материалами дела и направило его в суд лишив вас данной возможности... ;D


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Igor Michailov от 13 Декабрь 2010, 21:24:57
Если же дело все равно пихнут в суд, на первом заседании заявите что существо предъявленного вам обвинения вам непонятно, т.к. следствие отказало вам в реализации ваших прав, связанных с ознакомлением с материалами дела и направило его в суд лишив вас данной возможности... ;D
Хех. Хотите расскажу чем это закончится? Слушайте: Чтобы соблюсти процедуру, судья в обязательном порядке примет решение дать ознакомится с материалами дела. Но, установит срок, скажем, до обеда. Успеет обвиняемый за это время ознакомится или нет  - никого не волнует. Процедура соблюдена? Соблюдена. Заседание продолжается...

Другое дело, что прокуратура, без подписи обвиняемого на Обвинительном заключении может дело в суд не направить. А вернуть на дослед.  ;)


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Vladislav от 15 Декабрь 2010, 00:36:09
Получил обвинительное заключение.

В заключении нет показаний одного из понятых, который был при изъятии системных блоков у меня дома.
Один из моих  друзей, как оказалось, хорошо знаком со вторым понятым, который живёт в соседнем с моим домом, и в частной беседе с ним выяснилось, что понятой, чьи показания отсутствуют в материалах уголовного дела, являлся и возможно до сих пор является сотрудником ППС и является близким знакомым второго понятого. В день когда у меня изымали имущество, он приехал ко второму понятому (любителю выпить), предложил ему "бутылку", они её вместе с ним распили и затем пошли к моему дому ждать когда их позовут, после изъятия они снова выпили, второй понятой, с его слов, в тот день отравился спиртным. И он тоже, как оказалось, бывший работник органов.

О вызове обоих на предварительное слушание уже ходатайствовал.

Думаю все они и оперативники, проводившие изъятие, связаны в прошлом служебными отношениями. Хочу навести справки до суда.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: System Failure от 15 Декабрь 2010, 00:39:37
Если же дело все равно пихнут в суд, на первом заседании заявите что существо предъявленного вам обвинения вам непонятно, т.к. следствие отказало вам в реализации ваших прав, связанных с ознакомлением с материалами дела и направило его в суд лишив вас данной возможности... ;D
Хех. Хотите расскажу чем это закончится? Слушайте: Чтобы соблюсти процедуру, судья в обязательном порядке примет решение дать ознакомится с материалами дела. Но, установит срок, скажем, до обеда. Успеет обвиняемый за это время ознакомится или нет  - никого не волнует. Процедура соблюдена? Соблюдена. Заседание продолжается...

Другое дело, что прокуратура, без подписи обвиняемого на Обвинительном заключении может дело в суд не направить. А вернуть на дослед.  ;)

Не исключаю, что может закончиться так, как вы описали, учитывая произвольность действия не наших судов РФ. Однако отсутствие подписи обвиняемого о получении обвинительного заключения в связи невозможностью реализовать свои права по ознакомлению с делом, будет  способствовать тому, что сам прокурор обвинительное не утвердит. А если все же утвердит и направит в суд, то я советую обвиняемому на первом заседании заявить ход-во о возврате этого дела прокурору в зад...Если откажет заявить ход-во о переносе суд. заседания, скажем на месяц, в связи с необходимостью ознакомиться с материалами дела для обеспечения самой возможности своей защиты. Если судья и здесь откажет, то просить внести в протокол, что: "суд лишает подсудимого права на защиту"и пусть судья дальше КОСЯЧИТ...Страсбург оценит.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: System Failure от 15 Декабрь 2010, 00:44:08
Получил обвинительное заключение.

В заключении нет показаний одного из понятых, который был при изъятии системных блоков у меня дома.
Один из моих  друзей, как оказалось, хорошо знаком со вторым понятым, который живёт в соседнем с моим домом, и в частной беседе с ним выяснилось, что понятой, чьи показания отсутствуют в материалах уголовного дела, являлся и возможно до сих пор является сотрудником ППС и является близким знакомым второго понятого. В день когда у меня изымали имущество, он приехал ко второму понятому (любителю выпить), предложил ему "бутылку", они её вместе с ним распили и затем пошли к моему дому ждать когда их позовут, после изъятия они снова выпили, второй понятой, с его слов, в тот день отравился спиртным. И он тоже, как оказалось, бывший работник органов.

О вызове обоих на предварительное слушание уже ходатайствовал.

Думаю все они и оперативники, проводившие изъятие, связаны в прошлом служебными отношениями. Хочу навести справки до суда.

По материалам УД свою вину признавал?


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: Vladislav от 15 Декабрь 2010, 00:46:57
Получил обвинительное заключение.

В заключении нет показаний одного из понятых, который был при изъятии системных блоков у меня дома.
Один из моих  друзей, как оказалось, хорошо знаком со вторым понятым, который живёт в соседнем с моим домом, и в частной беседе с ним выяснилось, что понятой, чьи показания отсутствуют в материалах уголовного дела, являлся и возможно до сих пор является сотрудником ППС и является близким знакомым второго понятого. В день когда у меня изымали имущество, он приехал ко второму понятому (любителю выпить), предложил ему "бутылку", они её вместе с ним распили и затем пошли к моему дому ждать когда их позовут, после изъятия они снова выпили, второй понятой, с его слов, в тот день отравился спиртным. И он тоже, как оказалось, бывший работник органов.

О вызове обоих на предварительное слушание уже ходатайствовал.

Думаю все они и оперативники, проводившие изъятие, связаны в прошлом служебными отношениями. Хочу навести справки до суда.

По материалам УД свою вину признавал?
Нет, отрицал с самого начала.


Название: Re: Статья 146 ч.3 п.в
Отправлено: System Failure от 15 Декабрь 2010, 00:56:31
Нет, отрицал с самого начала.

Тогда рекомендация следующая: после того как выступит прокурор (гнобитель собственного народа по высосаным из..."преступлениям") и судья спросит: "подсудимый вам понятно обвинение", отвечай: "нет". И далее: "Мне не понятно обвинение, не понятно что значит "заведомо контрафактное", что это вообще за слово "контрофакт". Также не понятно "реализую свой преступный умысел" в чем он заключается прошу объяснить прокурора, а также не понятно какое право "потерпевшего" я нарушил?

В конце данного заседания заяви ход-во о возврате дела прокурору, т.к. тебе вообще НЕПОНЯТНО ПРЕДЪЯВЛЕННОЕ ОБВИНЕНИЕ. Пусть учатся работать...