Форум ''Интернет и Право''

Господа интеллектуаловеды, подскажите возможные пути решения проблемы.
Мы (в данном случае - юр. личико) заключаем с другим юр. личиком (а на самом деле дядьками, желающими на нас сильно нажиться) договор об оказании энных консультационных услуг. Результатом сих услуг будет отчет (суть объект авторского права в виде произведения). Чёрным по белому написано, что исключительное право на данное творение у нас. Всё прекрасно, казалось бы. Но дядьки пишут, что в случае попадания в отчётец их объектов интеллектуальной собственности (то есть если создать результат услуг без включения их интел.собственности невозможно) они нам дают неисключительную лицензию (без конкретизации условий). Мы отвечаем - ок, пишем, что вы обязуетесь дать нам пользоваться вашей интеллектуалкой в рамках нашего отчета (если уж такая ситуация возникнет) на основании отдельных БЕЗВОЗМЕЗДНЫХ лицензионных договоров (в виде неисключительной лицензии) со сроком на всё время действия искл.прав с правом выдачи сублицензий (а то вдруг мы отчудим искл.право на отчет в целом). Они, ясное дело, всячески тихо и громко открещиваются от безвозмедных лицензий.

Вопрос - как быть, что делать.
На что бы такое законно сослаться, чтоб они бесплатно нам были бы обязаны дать по сути бессрочно пользоваться теми кусочками их ИС, попавшими в наш отчёт, за рождение которого мы заплатим большую денежку?
Интуитивно чувствуется, что если безвозмездно не дадут, вроде как нарушают наше искл. право на объект в целом.

Первоначально, конечно, попробуем стребовать гарантию, что их интеллектуалка вообще не попадёт к нам в отчет. Но маловероятно, что это будет принято. Видимо, они засунут её туда даже если это не будет так уж необходимо, лишь бы заиметь лишний раз денежку.

Во-первых, изложите, пожалуйста, на русском. Что за собственность, как консультирование связано с ИС? Т.е. подробнее, на своем примере, что у Вас вообще происходит и для чего? Вы, надеюсь, не считаете, что упоминание названия объекта ИС - тоже нарушение авторских прав?

Вот непонятно, что за собственность, не конкретизируется. Абстрактно - любая интеллектуальная собственность исполнителя, которая ему может понадобиться для разработки отчета. Консультирование здесь скорее условный термин, означающий интеллектуальный труд в виде, в том числе, интервьюирования исполнителем работников нашего юрлица, анализа полученных данных, анализа деятельности юрлица и т.д. для выработки неких рекомендаций по дальнейшему развитию. Данные рекомендации выражатся в так называемом отчёте, который есть по сути произведение.

Не очень понимаю, каким образом с темой связан вопрос об упоминании названия объекта ИС.

Статья 1225 ГК РФ. Охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и средства индивидуализации

1. Результатами интеллектуальной деятельности и приравненными к ним средствами индивидуализации юридических лиц, товаров, работ, услуг и предприятий, которым предоставляется правовая охрана (интеллектуальной собственностью), являются:
1) произведения науки, литературы и искусства;
2) программы для электронных вычислительных машин (программы для ЭВМ);
3) базы данных;
4) исполнения;
5) фонограммы;
6) сообщение в эфир или по кабелю радио- или телепередач (вещание организаций эфирного или кабельного вещания);
7) изобретения;
8 ) полезные модели;
9) промышленные образцы;
10) селекционные достижения;
11) топологии интегральных микросхем;
12) секреты производства (ноу-хау);
13) фирменные наименования;
14) товарные знаки и знаки обслуживания;
15) наименования мест происхождения товаров;
16) коммерческие обозначения.
2. Интеллектуальная собственность охраняется законом.


"Так называемый отчет" к какому РИД относится? Я не могу представить его по Вашему описанию. Если не относится вообще, то о чем тогда речь?

В нашем случае отчёт - многостраничный текст, содержащий умные рекомендации, обладающий такой характеристикой, как оригинальность, созданный творческим трудом в результате осмысления информации о деятельности нашего юрлица. Чем не объект авторского права? Я понимаю, нет критериев отнесения того или иного объекта к произведению. Но как минимум стороны договора воспринимают отчет именно так.

Я так понимаю, что они за Ваши деньги опубликуют околонаучную статью, которая будет И.С., а затем Вам ее передадут под заголовком "Отчет". :-)
P.S. Loress, уменьшите, пожалуйста, размер аватарки (я пока удалил ссылку на нее).

Это больше похоже на объект коммерческой тайны. Рекомендации, в таком случае можно рассматривать, как идеи, на которые авторские права не распространяются:

Статья 1259 ГК РФ Объекты авторских прав.
5. Авторские права не распространяются на идеи, концепции, принципы, методы, процессы, системы, способы, решения технических, организационных или иных задач, открытия, факты, языки программирования.

Топикстартер! Прежде всего следует указать: кто для кого пишет отчёт, вы для дядьки или дядька для вас? И чьи объекты ИС в него должны попасть?

Дядьки пишут для нас. Они намекают, что может так получиться, что их интеллектуальная собственность может попасть в сей отчёт, ибо может сложиться такая ситуация, что без этой интеллектуальной собственности отчёт создать будет невозможно (затрудняюсь привести пример, но это может быть, предположим, какая-нибудь умная таблица или что-то наподобие).

И хотелось бы отвлечься от спора по поводу относимости отчёта к объектам авторского права. Пусть условно презюмируется, что он таковым является.

ИМХО: Вам полного ответа вряд ли здесь дадут, потому, как в кровь разбивать себе голову бесплатно не любит даже Майк Тайсон. Обратитесь к юристу, покажите документы и т.д.

P.S.
Авторские права распространяются на часть произведения, на его название, на персонаж произведения, если по своему характеру они могут быть признаны самостоятельным результатом творческого труда автора и отвечают требованиям, установленным пунктом 3 статьи 1259 ГК РФ (авторские права распространяются как на обнародованные, так и на необнародованные произведения, выраженные в какой-либо объективной форме, в том числе в письменной, устной форме (в виде публичного произнесения, публичного исполнения и иной подобной форме), в форме изображения, в форме звуко- или видеозаписи, в объемно-пространственной форме).

Совершенно справедливо. Надежды на полноводный ответ не вынашивалось:) Понятно, что глубоко вникать некогда и незачем. Но вдруг у кого-то возникала аналогичная ситуация.

Вы суть последнего моего сообщения уловили? Если по характеру часть отчета представляет собой (каким-либо образом) самостоятельный результат творческого труда, то на него распространяются авторские права. Если Вы хотите получить и на них исключительные права, то об этом нужно обязательно упомянуть в договоре об отчуждении исключительных прав. Объем прав передается по договору с правообладателем. Надеюсь, доступно объяснил?

Фрагменты произведений Дядьки, включенные в отчёт, являются либо цитированием (пп.1 п.1 ст.1274) либо результатом переработки других произведений. Постарайтесь это закрепить в договоре. С цитированием всё понятно: если оно оправдано в самом отчёте, то будет оправдано и при последующем создании вами произведений на основе этого отчёта. Что касается производных произведений (пп.1 п.2 ст.1259), то, поскольку автор дал согласие на переработку, то исключительное право на производное произведение принадлежит уже вам (ст.1260) безраздельно; автор исходного произведения никак не может контролировать использование производного.