Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => ст.146 УК РФ => Тема начата: cober от 18 Ноября 2010, 09:44:45



Название: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 18 Ноября 2010, 09:44:45
Здравствуйте!

Я к вам с проблемой. Как и многие другие. Моя ситуация отличается тем, что по мне вели ОРМ у делали три "контрольных закупки". Первые две, говорят, что "писали". Последнюю оформили "как надо" - с понятыми, изъятием купюры и дисков с флешками. Принудили под давлением подписать объяснение и явку. Я написал на них жалобу в прокуратуру о нарушении гражданских прав (задерживали более трех часов без всяких протоколов и препятствовали ответить на звонки жены). И указал что именно подписал под давлением. По моей жалобе возбуждена проверка.
Прошел месяц, я почти успокоился.

И вот - сюрпрайз! Пришла бумажка, что на меня возбудили дело. С момента как меня взяли и я подписал их бумажки - прошло больше месяца!!!

Подскажите или прокомментируйте, добрые люди! Как отвязаться от нечисти?
Адвокат у меня есть, но ведь в каждом случае есть свои тонкости. Спасение утопающих, ну вы понимаете...

Да, кстати - устанавливал древнюю XP и такой же древний Office 2003 Professional. Это давно не продается и оценить стоимость довольно проблематично. Как они это сделали не понимаю.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: blloody от 18 Ноября 2010, 14:42:23
Распиши всё нормально.
3-эпизода или 2 ?

Первый раз за что брали? что устанавливал? какие версии с каких носителей?
Брали где в офисе в квартире? Сами опера брали?


---
Жалобы не помогут. Готовься к УД и готовь вопросы к эксперту который будет проводить экспертизу (!) далее ищи кто сможет предоставить платёжные док-ы по устаревшим версиям (!) Требуй явки в суд потерпевшего (!) -я вот не требовал и суд у меня прошел самотекучкой, а так бы раздватри не появились потерпевшие то смотри оправдали. Зачастую "потерпевшие" о тебе вообще ни чего не знают!

Провокация не прокатит в наших судах УЧТИ сразу.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 18 Ноября 2010, 15:27:42
Я же написал что три. Выяснилось что хотят припаять четвертый - типа "козырь в рукаве".
Все происходило в квартирах. "Брали" ОБЭПовские мусорки.
Ставил во всех случаях Win XP Pro (с диска) и Office 2003 Pro (с флешки).
По первым трем случаям есть объяснение и "явка". По четвертому ничего нет. Но говорят что "писали".

По устаревшим версиям предоставить платежных документов не может НИКТО. По крайней мере в нашем городе. Потому что продавались они "при царе горохе". У меня есть знакомый - он директор софтверной фирмы. Даже он этого сделать не в силах.

Мой товарищ юрист сказал что надо теперь писать ходатайства на выдачу копии постановления о возбуждении и ходатайство о постановлении на отказ возбуждения и продления дела. Ибо прошло больше месяца с того времени как они должны были возбудить дело.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: blloody от 18 Ноября 2010, 15:59:21
Я же написал что три. Выяснилось что хотят припаять четвертый - типа "козырь в рукаве".
Все происходило в квартирах. "Брали" ОБЭПовские мусорки.
Ставил во всех случаях Win XP Pro (с диска) и Office 2003 Pro (с флешки).
По первым трем случаям есть объяснение и "явка". По четвертому ничего нет. Но говорят что "писали".

По устаревшим версиям предоставить платежных документов не может НИКТО. По крайней мере в нашем городе. Потому что продавались они "при царе горохе". У меня есть знакомый - он директор софтверной фирмы. Даже он этого сделать не в силах.

Мой товарищ юрист сказал что надо теперь писать ходатайства на выдачу копии постановления о возбуждении и ходатайство о постановлении на отказ возбуждения и продления дела. Ибо прошло больше месяца с того времени как они должны были возбудить дело.

Пипец они теперь еще Хаты снимают для проведения ОРМ...

По документам можно запросить официально в никсе www.nix.ru , пусть они напишут стоимость новой версии и укажут что ту версию которую ты ставил устарела, и всё.
Я на 99,9% уверен что они сначала возбудули адм. дело как это было у меня, а потом в рамках адм. дела провели экспертизу и возбудили УД.

П.С. Напиши мне в ЛС свою аську.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: blloody от 18 Ноября 2010, 16:16:39
Все происходило в квартирах. "Брали" ОБЭПовские мусорки.

Вот каждый раз когда ты ходил на "заказ" тебе звонил один и тот же человек делая заказ,  это был сотрудник ОБЭП? (Если да, то готовь письмо в ген. прокуратуру)


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: марфа от 18 Ноября 2010, 18:06:13
Моя ситуация отличается тем, что по мне вели ОРМ у делали три "контрольных закупки". Первые две, говорят, что "писали". Последнюю оформили "как надо" - с понятыми, изъятием купюры и дисков с флешками. Принудили под давлением подписать объяснение и явку. Я написал на них жалобу в прокуратуру о нарушении гражданских прав (задерживали более трех часов без всяких протоколов и препятствовали ответить на звонки жены).
Похоже, все, как умеют, стараются, подогретые ожиданием Великой Реформы (карьеру надо делать!) Целые серьёзные фирмы сидят на контрафакте, а "ОНИ" неутомимо ловят настоящих злодеев - в квартирах и разных забегаловках. При  этом одной из главных задач милиции объявляется ПРЕСЕЧЕНИЕ и ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ преступлений. Они могли бы Вас уже 2 раза пресечь по административке (любой адекватный человек на это правильно бы среагировал), но это им неинтересно: важно довести до самой строгой юридической ответственности -УГОЛОВНОЙ. Чтобы человек сразу влип, как муха в янтарь. И никогда не отмылся. Раньше думалось, что к уголовной ответственности привлекают только негодяев, нынче выходит: можно любого и разными изощрёнными способами (кто как сам себе срежиссирует ОРМ). А задержания у Вас никакого не было (ведь не помещали в КПЗ), с Вами просто "дружили"  после проверочной закупки более трёх часов, оформляя Ваше вопиющее преступное деяние. Так что для жалоб оснований у Вас никаких не было. Если не готовы к борьбе, жалоб лучше никаких вообще не писать. Приятнее протягивать руки для наручников.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Igor Michailov от 18 Ноября 2010, 18:21:03
По устаревшим версиям предоставить платежных документов не может НИКТО. По крайней мере в нашем городе. Потому что продавались они "при царе горохе". У меня есть знакомый - он директор софтверной фирмы. Даже он этого сделать не в силах.
Согласно справочника цен НП ППП
"Windows XP Professional (Russian)   292$"
"Microsoft Office 2003 Professional (Russian)   431$"


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: ivanich от 18 Ноября 2010, 19:01:20
Да, кстати - устанавливал древнюю XP и такой же древний Office 2003 Professional. Это давно не продается и оценить стоимость довольно проблематично. Как они это сделали не понимаю.
Делается это так - посылается запрос к представителю правообладателя тех программ в вашем регионе. Он их выписывает из справочника цен НП ППП. Этот справочник очень любопытен - там приводятся цены в соответствии своей нише цен (ИМХО), т.е. Office 2003 Professional будет оценен также как Office 2010 Professional, Office 2003 Home также как Office 2010 Home и т.д. Если вы вдруг на основании статьи 25 постановления ВС РФ от 25.04.2007 №14, "....При необходимости стоимость контрафактных экземпляров произведений или фонограмм, а также стоимость прав на использование объектов интеллектуальной собственности может быть установлена путем проведения экспертизы (например, в случаях, когда их стоимость еще не определена правообладателем)", захотите увидеть в деле некую экспертизу стоимости, то правообладатель будет тыкать пальцем в фразу со скобочкой этого закона, а если вы еще вдруг увидите разницу в том что на справочнике фигурирует слово "цена" а в законе речь идет про стоимость, то вам в три голоса (как мне в суде) объяснят что это только у экономистов слова цена и стоимость понятия растяжимые, а у юристов это слова синонимы...(пока с этим я разбираюсь....даже находил законы/приказы где в самом названии документа фигурирует сразу два этих слова, значится для законотворцев они все-таки не слова синонимы)


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: walkingidea от 18 Ноября 2010, 21:25:19
Согласно справочника цен НП ППП
"Windows XP Professional (Russian)   292$"
"Microsoft Office 2003 Professional (Russian)   431$"
Что-то на указанные продукты я таких цен не встречала, цены сильно завышены.

Мне данный вопрос видится так:

компания "Майкрософт" не является субъектом Российской федерации и прямые продажи своей продукции на территории России не осуществляет.
Статья 1272. Распространение оригинала или экземпляров опубликованного произведения
Если оригинал или экземпляры правомерно опубликованного произведения введены в гражданский оборот на территории Российской Федерации путем их продажи или иного отчуждения, дальнейшее распространение оригинала или экземпляров произведения допускается без согласия правообладателя и без выплаты ему вознаграждения, за исключением случая, предусмотренного статьей 1293 настоящего Кодекса.
В соответствии со ст.1272 "Майкрософт" не регулирует розничные цены на продукцию.

В п.25 ПП ВС РФ от 26.04.2007г. №14 «О практике рассмотрения судами уголовных дел о нарушении авторских, смежных, изобретательных и патентных прав, а также о незаконном использовании товарного знака» указано, что устанавливая признаки крупного или особо крупного размера деяний, предусмотренных частями 2 и 3 статьи 146 УК РФ, следует исходить из розничной стоимости оригинальных (лицензионных) экземпляров произведений или фонограмм на момент совершения преступления; при необходимости стоимость контрафактных экземпляров произведений или фонограмм, а также стоимость прав на использование объектов интеллектуальной собственности может быть установлена путем проведения экспертизы (например, в случаях, когда их стоимость еще не определена правообладателем).

Т.е. в данном случае, в соответствии с п.25 ПП ВС РФ, размер правонарушения должен устанавливаться на основании проведения независимой оценочной экспертизы в соответствии с ФЗ "Об оценочной деятельности в РФ", исходя из среднерыночной стоимости фактически нарушенного права на использование экземпляра произведения на момент совершения правонарушения.
Со всеми вытекающими последствиями ст.ст.15, 16, 24 и т. д. ФЗ "Об оценочной деятельности в РФ".



Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Igor Michailov от 19 Ноября 2010, 07:28:11
цены сильно завышены.
А никто и не обещал,  что будет легко. ;D


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 19 Ноября 2010, 07:58:27
Провокация не прокатит в наших судах УЧТИ сразу.

Насчет провокации были мысли. Почему не прокатит? Тем более, если я докажу факт того, что "клиент" звонил мне с телефона сотрудника ОБЭП?
И правда - почему меня сразу не привлекли к административной ответственности? Тем самым не предупредив, что в дальнейших нарушениях может последовать уголовная? Я бы осознал что нарушаю и прекратил бы. Нет, они продолжали провоцировать, уговаривать.

Так что этот козырь, среди прочих, я пожалуй разыграю.

Провокаторы звонили с нескольких телефонов, но один из них точно принадлежал сотруднику ОБЭП. Буду писать в ген.прокуратуру. Подскажешь, как лучше написать?


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 19 Ноября 2010, 08:00:10
Согласно справочника цен НП ППП
"Windows XP Professional (Russian)   292$"
"Microsoft Office 2003 Professional (Russian)   431$"
Что-то на указанные продукты я таких цен не встречала, цены сильно завышены.

Мне данный вопрос видится так:

компания "Майкрософт" не является субъектом Российской федерации и прямые продажи своей продукции на территории России не осуществляет.
Статья 1272. Распространение оригинала или экземпляров опубликованного произведения
Если оригинал или экземпляры правомерно опубликованного произведения введены в гражданский оборот на территории Российской Федерации путем их продажи или иного отчуждения, дальнейшее распространение оригинала или экземпляров произведения допускается без согласия правообладателя и без выплаты ему вознаграждения, за исключением случая, предусмотренного статьей 1293 настоящего Кодекса.
В соответствии со ст.1272 "Майкрософт" не регулирует розничные цены на продукцию.

В п.25 ПП ВС РФ от 26.04.2007г. №14 «О практике рассмотрения судами уголовных дел о нарушении авторских, смежных, изобретательных и патентных прав, а также о незаконном использовании товарного знака» указано, что устанавливая признаки крупного или особо крупного размера деяний, предусмотренных частями 2 и 3 статьи 146 УК РФ, следует исходить из розничной стоимости оригинальных (лицензионных) экземпляров произведений или фонограмм на момент совершения преступления; при необходимости стоимость контрафактных экземпляров произведений или фонограмм, а также стоимость прав на использование объектов интеллектуальной собственности может быть установлена путем проведения экспертизы (например, в случаях, когда их стоимость еще не определена правообладателем).

Т.е. в данном случае, в соответствии с п.25 ПП ВС РФ, размер правонарушения должен устанавливаться на основании проведения независимой оценочной экспертизы в соответствии с ФЗ "Об оценочной деятельности в РФ", исходя из среднерыночной стоимости фактически нарушенного права на использование экземпляра произведения на момент совершения правонарушения.
Со всеми вытекающими последствиями ст.ст.15, 16, 24 и т. д. ФЗ "Об оценочной деятельности в РФ".



Спасибо - дельное замечание.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Igor Michailov от 19 Ноября 2010, 08:31:12
В вашем деле есть еще один тонкий момент: Три сбыта каждый из которых, в отдельности, не тянет на ч.2 ст.146. Т.е., я так понимаю, оперативники сложили размеры нарушенных прав со всех трех сбытов и на этом основании вменяют ч.2. ст.146. Т.е., оперативники считают, что все три сбыта являются одним, продолжаемым преступлением. Однако, это довольно спорная юридическая позиция. Судья могут с ней и не согласиться. Адвокат должен помочь судье понять ошибочность позиции оперативников.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 19 Ноября 2010, 08:38:57
Отлично! Да я им просто мозг вынесу, пожалеют что связались.
Кстати, у меня жена работает в милиции, поэтому владеет некоторой информацией. А именно - приезжала московская проверка и вздрючила весь наш ОБЭП за никудышнюю работу. Ну я им добавлю!


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 19 Ноября 2010, 12:01:31
Отлично! Да я им просто мозг вынесу, пожалеют что связались.
Кстати, у меня жена работает в милиции, поэтому владеет некоторой информацией. А именно - приезжала московская проверка и вздрючила весь наш ОБЭП за никудышнюю работу. Ну я им добавлю!
Удачи, как говорится, но не Вы первый, и не Вы последний...  ;)
Сконцентрируйтесь не на эмоциях, а на интересном замечании Игоря. Если сможете на этом сыграть, не забудьте нас проинформировать, пожалуйста.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 19 Ноября 2010, 12:42:54
Да у меня уже проработан алгоритм действий - спасибо другу юристу. Есть много зацепок, по которым можно развалить дело. Я задействую их все.
О результате отпишу. Дополнительные советы велком!


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 22 Ноября 2010, 08:57:48
Выяснил фамилию следака - ажж по особо важным делам тип! ;D
Написал три ходатайства (на предоставление постановления заведения дела, постановления на экспертизу и постановления об отмене отказа возбуждения дела - ибо прошло больше месяца) и отнес в канцелярию. Адвокат сказала никаких показаний до ознакомления с делом и экспертизами не давать. Ждемс.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 22 Ноября 2010, 11:34:28
приезжала московская проверка и вздрючила весь наш ОБЭП за никудышнюю работу.
Сильно подозреваю, что не за нарушения закона, а за низкую раскрываемость. После такой вздрючки обычно на УПК вообще перестают оглядываться. В неудачный момент вы попали.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 22 Ноября 2010, 12:25:39
Ну я тоже не олень. Мне чихать на неудачные моменты. Есть знающие юристы, есть адвокаты. Не сдамся ;)


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Федор от 22 Ноября 2010, 20:01:04
Хочется верить, что у Вас все будет нормально, На этом форуме уже много раз говорилось, что менты не дураки, а если среди них и есть один дурак, так возле него 5 умных. Искренне желаю Вам удачи.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: JAW от 22 Ноября 2010, 22:08:15
Хочется верить, что у Вас все будет нормально, На этом форуме уже много раз говорилось, что менты не дураки, а если среди них и есть один дурак, так возле него 5 умных. Искренне желаю Вам удачи.

На этом форуме много раз говорилось, что они таки дураки... Но и эксперты такие же дураки и судьи верят полной лаже...
Так что... В стране дураков не щёлкай клювом. :)

Нужно валить экспертизы и свидетельские показания понятых.

Интересно... А если доказать, что понятые "профессиональные"?


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 22 Ноября 2010, 22:43:23
Интересно... А если доказать, что понятые "профессиональные"?
Интересно, а как? У меня были такие, никто не смог... Дело прошлое, но все же, как Вы докажете?  ;)


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 23 Ноября 2010, 08:01:02
Вчера был у следака. Он пытался с наскока вызвать меня с адвокатом на допрос. А ведь даже не дал ответ на мои ходатайства. Был послан лесом.
Я забрал у него копию постановления о возбуждении уд. Решение об отказе в возбуждении дела и об отмене этого решения он выдавать отказался. Завтра вызвал на допрос. Все что он получит от меня - кукиш по 51-й и требование удовлетворить мое ходатайство. Иначе будет другой разговор.

Вопрос знатокам: можно ли написать жалобу об очередном нарушении моих прав? Ведь они были ОБЯЗАНЫ письменно уведомлять меня об отказе возбуждения и о дальнейшей отмене этого отказа? Налицо нарушение УПК и моих конституционных прав на защиту.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: blloody от 23 Ноября 2010, 09:15:12
Вчера был у следака. Он пытался с наскока вызвать меня с адвокатом на допрос. А ведь даже не дал ответ на мои ходатайства. Был послан лесом.
Я забрал у него копию постановления о возбуждении уд. Решение об отказе в возбуждении дела и об отмене этого решения он выдавать отказался. Завтра вызвал на допрос. Все что он получит от меня - кукиш по 51-й и требование удовлетворить мое ходатайство. Иначе будет другой разговор.

Вопрос знатокам: можно ли написать жалобу об очередном нарушении моих прав? Ведь они были ОБЯЗАНЫ письменно уведомлять меня об отказе возбуждения и о дальнейшей отмене этого отказа? Налицо нарушение УПК и моих конституционных прав на защиту.

Дык ты же через канчелярию всё подавал, значит обязаны были.

Я все жалобы через СУД подавал и каждый раз был процесс. Но все заканчивалось либо отказом со стороны судьи, либо следователь "исправлялся".


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Igor Michailov от 23 Ноября 2010, 13:01:38
Все что он получит от меня - кукиш по 51-й и требование удовлетворить мое ходатайство.
Этим вы сильно облегчите работу следователя.

Заявит, понимаешь ли обвиняемый, что он не знал, что устанавливал контрафактное ПО, или что кряк это не вредоносная программа, мучайся, доказывай обратное. А так, все как по маслу: знал что ставит контрафакт, использовал вредоносные программы....


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 23 Ноября 2010, 13:44:28
Мой адвокат настаивает - пока не станут ясны все детали дела - показаний не давать!


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: JAW от 23 Ноября 2010, 18:12:50
Интересно... А если доказать, что понятые "профессиональные"?
Интересно, а как? У меня были такие, никто не смог... Дело прошлое, но все же, как Вы докажете?  ;)

Например установить, что они принимали участие в остальных ОРМ...


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 24 Ноября 2010, 08:03:14
А мы посмотрим - чьи подписи фигурируют в остальных ОРМ.
Вчера написал на следака жалобу.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Антон Серго от 24 Ноября 2010, 17:49:55
Например установить, что они принимали участие в остальных ОРМ...
ИМХО, это ничего не дает, т.к. закону не противоречит.
Более того - это "нормально" приезжать со своими понятыми, т.к. на месте они не всегда есть.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: walkingidea от 24 Ноября 2010, 20:04:28
ИМХО, это ничего не дает, т.к. закону не противоречит.
Да... Придется доказывать, что понятые заинтересованы в исходе уголовного дела.

Статья 60. Понятой
1. Понятой - не заинтересованное в исходе уголовного дела лицо, привлекаемое дознавателем, следователем для удостоверения факта производства следственного действия, а также содержания, хода и результатов следственного действия.
2. Понятыми не могут быть:
2) участники уголовного судопроизводства, их близкие родственники и родственники;
3) работники органов исполнительной власти, наделенные в соответствии с федеральным законом полномочиями по осуществлению оперативно-розыскной деятельности и (или) предварительного расследования.

Что-то мне подсказывает - далее этих понятых переведут в категорию свидетелей, и вам придется доказывать, что свидетели дали ложные показания.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Igor Michailov от 24 Ноября 2010, 20:06:43
Да... Придется доказывать, что понятые заинтересованы в исходе уголовного дела.
Да их сейчас как только не записывают: и незаинтересованные лица, и участвующие лица, как их только не обзовут, только не понятой.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: CheLovek от 24 Ноября 2010, 22:02:38
Да... Придется доказывать, что понятые заинтересованы в исходе уголовного дела.
Да их сейчас как только не записывают: и незаинтересованные лица, и участвующие лица, как их только не обзовут, только не понятой.
Закон об ОРД вообще не регламентирует участие так называемых "понятых", а есть лишь статья, регламентирующая привлечение к проведению орм граждан. При разъяснении прав "понятым" оперативники не ссылаются на регламентирующий проведения ОРМ ФЗ "Об ОРД", а ссылаются на статьи КоАП (причем тут это вообще)


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 25 Ноября 2010, 10:00:22
Их назвали "представителями общественности"


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 07 Декабря 2010, 12:52:06
А интересно - были ли попытки привлечь цветных, проводящих ОРМ по статье 286, когда налицо имеется провокация на установку нелицензионного софта?


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: System Failure от 07 Декабря 2010, 14:12:50
А интересно - были ли попытки привлечь цветных, проводящих ОРМ по статье 286, когда налицо имеется провокация на установку нелицензионного софта?

БЫЛИ. Я пытался их привлечь, но система своих не сдает, даже если они дурно пахнут...


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: slon48 от 08 Декабря 2010, 18:27:42
Я же написал что три. Выяснилось что хотят припаять четвертый - типа "козырь в рукаве".
Все происходило в квартирах. "Брали" ОБЭПовские мусорки.
Ставил во всех случаях Win XP Pro (с диска) и Office 2003 Pro (с флешки).
По первым трем случаям есть объяснение и "явка". По четвертому ничего нет. Но говорят что "писали".

Так это сколько же надо ХР и Офисов наставить на 146-ю статью?
Что вам в обвинительном заключении следопут написал и под каким соусом он три разных эпизода в один объединяет?


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 09 Декабря 2010, 08:24:09
В том то и дело что я пока не видел никакого обвинительного. Самому интересно что они там лепят. На данном этапе ожидаю результатов экспертизы.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Igor Michailov от 09 Декабря 2010, 08:49:04
На данном этапе ожидаю результатов экспертизы.
Как появятся результаты - выложите копии на форум.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: slon48 от 09 Декабря 2010, 11:13:52
В том то и дело что я пока не видел никакого обвинительного. Самому интересно что они там лепят. На данном этапе ожидаю результатов экспертизы.
Копию постановления о привлечении в качестве обвиняемого не вручали ещё?
С постановлением о назначении экспертизы знакомили?


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 10 Декабря 2010, 09:17:11
Копию постановления о привлечении в качестве обвиняемого не вручали ещё?
С постановлением о назначении экспертизы знакомили?
Постанову о возбуждении дела вручили.
С постановлением о назначении тоже ознакомили.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 10 Декабря 2010, 15:18:00
С постановлением о назначении тоже ознакомили.
Какие вопросы поставил следователь?
Какие вопросы добавила защита?


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 20 Декабря 2010, 09:50:29
Не сделал копию.

Сегодня было слушание в суде по поводу обжалования постановления о возбуждении. В жалобе говорилось о том, что нельзя суммировать ущерб из трех отдельных случаев и лепить горбатого. Но судья, как и ожидалось, принял сторону прокуратуры и пробубнил (говорить видимо на работе разучился - профессиональное?) что на данном этапе не может удовлетворить жалобу и все должно решиться в ходе следствия. Скоморохи продолжают бой.

И да, эти клоуны (те же самые которые проводили ОРМ), нарисовались утром в субботу с обыском. Конечно же, ничего они не нашли. Даже компа не понюхали. Убрались ни с чем, измарав очередную порцию бумаги.

Ничо, вот придет в ОСБ скоро на них бумажка...


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: JAW от 20 Декабря 2010, 10:19:34
cober
Ужас... Читаю твой пост, смотрю телевизор, Вести 24...
Вижу твою аватару по телевизору :)


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: ISOpter от 20 Декабря 2010, 12:25:19
Ужас... Читаю твой пост, смотрю телевизор, Вести 24...
ога, обращаем внимание на 54-ю секунду (http://www.vesti.ru/doc.html?id=389240)


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: JAW от 20 Декабря 2010, 22:13:45
Тоже не плохо... :)
Кстати вот интересно, показ по телевидению фамилии, имени отчества, вероятно, обвиняемого в уголовном деле, на предыдущих кадрах, это как?


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 21 Декабря 2010, 10:05:35
Забавно. Дальше буду подавать обжалование решения городского суда, не удовлетворившего мою жалобу.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: TIMO от 21 Декабря 2010, 13:22:14
Забавно. Дальше буду подавать обжалование решения городского суда, не удовлетворившего мою жалобу.

Такой практики нет,чтоб уголовное дело отменил судья,на сколько   незаконно было  возбуждено уголовное дело,дальше его обжаловать не стоит,ведь это излишние расходы для вас.Я думаю больше нужно было ударяться в другом направлении,например в постановлении о назначении экспертизы ,если вас ознокамливали с ним .


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 21 Декабря 2010, 13:37:44
Мне плевать на расходы, ударять я буду по всем направлениям. Они пожалеют что связались со мной.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: blloody от 21 Декабря 2010, 14:05:14
Забавно. Дальше буду подавать обжалование решения городского суда, не удовлетворившего мою жалобу.

Такой практики нет,чтоб уголовное дело отменил судья,на сколько   незаконно было  возбуждено уголовное дело,дальше его обжаловать не стоит,ведь это излишние расходы для вас.Я думаю больше нужно было ударяться в другом направлении,например в постановлении о назначении экспертизы ,если вас ознокамливали с ним .
о каких расходах Вы говорите?


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: TIMO от 21 Декабря 2010, 15:58:04
Цитировать
о каких расходах Вы говорите?

Писать обжалования....если вы сами пишите , проблем никаких ,я бы это и делал на вашем месте.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 22 Декабря 2010, 09:13:03
Пишет адвокат.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: TIMO от 22 Декабря 2010, 14:33:42
Пишет адвокат.

хоршо работал бы он в самом конце,начало прекрасное ;)


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: slon48 от 24 Декабря 2010, 11:07:01
С этими тремя эпизодами очень интересный вопрос.
Как раз в созданную мной ранее тему http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=4394.0
ТС, держите нас пожалуйста в курсе.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 30 Декабря 2010, 08:51:26
Суд города не удовлетворил жалобу на постановление о возбуждении УД. Сегодня повезу в областной кассационную жалобу на решение суда.
Мусора пробивают меня по месту жительства, ибо с обыском у них вышел полный облом. Просто веселят меня эти клоуны. Дело-то разваливается, вот и дергаются они.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: TIMO от 30 Декабря 2010, 11:00:54
Дело-то разваливается, вот и дергаются они.

Дело, так просто не развалишь, не спешите с выводами.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 25 Января 2011, 09:37:18
Завтра иду на ознакомление с экспертизой. А прицепом мне хотят и обвинительное влепить сразу. И это не смотря на мое ходатайство о НЕМЕДЛЕННОМ ознакомлении с экспертизой. Знаю что экспертиза была готова еще в прошлом году. Сейчас повезу жалобу в суд - на неответ на ходатайство, затяжку срока следствия более двух месяцев и вытекающее нарушение моего гражданского права на свободу передвижения.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Igor Michailov от 25 Января 2011, 09:47:18
и вытекающее нарушение моего гражданского права на свободу передвижения.
Вообще то, если следователь затягивает ознакомление с результатами экспертизы - это нарушение права на защиту, гарантированного гражданину Конституцией.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 25 Января 2011, 09:49:09
Да. В жалобе это есть.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 26 Января 2011, 07:21:43
Сегодня ознакомят с экспертизой и обвинительным, завтра хотят с делом. Сроки у следака горят - 13 февраля исполнится 3 месяца как заведено дело. Товарищ советовал процедуру ознакомления с делом затянуть. Вопрос: стоит ли потянуть ознакомление с делом до 13-го числа и что это даст?


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: TIMO от 26 Января 2011, 12:25:08
Сегодня ознакомят с экспертизой и обвинительным, завтра хотят с делом. Сроки у следака горят - 13 февраля исполнится 3 месяца как заведено дело. Товарищ советовал процедуру ознакомления с делом затянуть. Вопрос: стоит ли потянуть ознакомление с делом до 13-го числа и что это даст?

Смотря что вы хотите делать, если вам это нужно тяните, если нет, зачем вам это, если вы делаете какие либо заключения на бумаги потерпевших или на заключение эксперта , то лучше было бы, чтоб, они уже, были приобшены к уголовному делу , когда прокурор будет подписывать обвинительный акт. Можете отправить несколько ходатайств прокурору , чтоб не подписывал обвинительный акт, с исключением недопустимых доказательств в уголовном деле.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 27 Января 2011, 14:00:48
Постанова обвинения

выложил на Мэйл http://files.mail.ru/THDI4S

жду советов и коментов ;)


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: ISOpter от 27 Января 2011, 17:00:04
бугога, жесть вапще!

он видимо решил, что если одно и то же десять раз повторить, то это внушительней станет по сути?..!))

не увидел кроме одного "признака контрафактности" ни одной ссылки на доказательства...

один ключ как "признак контрафактности"; "воспроизведение" и "сбыт воспроизведенного" как разные составы преступления; "причинение ущерба", да еще и "деловой репутации"; ст.272, да еще и 6 раз она - жгут напалмом.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 02 Февраля 2011, 14:32:42
Вчера знакомился с делом - там все еще смешнее. Ну ничего, наша победит! Если что, пойду до самого верховного суда.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 02 Февраля 2011, 15:06:20
Что, больше ни у кого комментариев нет? Я думал мы тут помогаем друг другу...


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: TIMO от 02 Февраля 2011, 15:31:14
Что, больше ни у кого комментариев нет? Я думал мы тут помогаем друг другу...

Что вы хотите услышать, вы не подхватываете с других эпизодов анологичное и в вашем  уголовном деле, вот например, чем вы хотите ставить под сомнение заключение эксперта ? Готовьте ходатайства о проведении предварительного слушания тоже , указывая на исключения недопустимых доказательств как заключение эксперта(отсутвие иследований )  и бумаги потерпевшего(нет полномочий для участия в уголовном деле в качестве потерпевшего) , не забудте о сроках  подачи .


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 03 Февраля 2011, 09:02:30
Спасибо, ходатайства готовим. Предварительное слушание будет.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: ivanich от 07 Февраля 2011, 05:59:09
15-й вопрос FAQ2 по данной теме напомнил мне мой случай, но так  и не раскрыл его сути, в отношении меня - было 2 закупки (больше 50т.р. каждая, но в сумме очень далеки до 3-й части) обе негласные, третей небыло - просто сняли маски. Рукой опера писались явки по всем двум, однако до следователя дошла только одна...я на тот момент этого не знал - давая показания, закончив на первой закупки, следователь немного удивился что была и вторая. Написав две строчки следователь выскочил из кабинета минуты на три (видать проконсультироватся), вернулся и мы продолжили написав еще строчки три - опять выскочил....вернувшись удалил весь абзац в ворде, и со словами "на этом на сегодня всё"- мы про второй эпизод больше не вспоминали. Был конечно вариант что будет два дела, которые объеденят в один, но уже все сроки прошли. В деле есть упоминание в виде фразы "в общей сложности два раза, в сумме получив за это...", но ущерб посчитан только по первому эпизоду. Настораживает здесь вот эта беготня следователя - может это перегибы на местах?...


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Igor Michailov от 07 Февраля 2011, 08:08:06
15-й вопрос FAQ2 по данной теме напомнил мне мой случай, но так  и не раскрыл его сути, в отношении меня - было 2 закупки (больше 50т.р. каждая, но в сумме очень далеки до 3-й части) обе негласные, третей небыло - просто сняли маски. Рукой опера писались явки по всем двум, однако до следователя дошла только одна...я на тот момент этого не знал - давая показания, закончив на первой закупки, следователь немного удивился что была и вторая. Написав две строчки следователь выскочил из кабинета минуты на три (видать проконсультироватся), вернулся и мы продолжили написав еще строчки три - опять выскочил....вернувшись удалил весь абзац в ворде, и со словами "на этом на сегодня всё"- мы про второй эпизод больше не вспоминали. Был конечно вариант что будет два дела, которые объеденят в один, но уже все сроки прошли. В деле есть упоминание в виде фразы "в общей сложности два раза, в сумме получив за это...", но ущерб посчитан только по первому эпизоду. Настораживает здесь вот эта беготня следователя - может это перегибы на местах?...
Я думаю, что если бы кто-то не подписал явки с повинной, уголовного дела не было бы вообще.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: walkingidea от 07 Февраля 2011, 16:05:57
выложил на Мэйл http://files.mail.ru/THDI4S
272 УК РФ следователь не обосновал, вообще бред какой-то.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 15 Февраля 2011, 15:50:36
Да вообще все дело - сплошной бред. По куче косяков направлено ходатайство на прекращение. Но им же что в лоб что по лбу. Прокуратура вообще у нас в городе своеобразно работает.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: ISOpter от 15 Февраля 2011, 17:40:30
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=15951744 шикарная новость, ящетаю!  ;D


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 16 Марта 2011, 10:08:03
Итак, первого февраля было ознакомление с делом. Соответственно и официальное окончание следствия. С тех пор тишина...  Сегодня уже 16 Марта. Есть у кого мысли что дальше?


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Федор от 16 Марта 2011, 10:13:23
С обвинительным знакомился? Если нет, то жди. Только когда прокурор подпишет его тогда и передадут дело в суд.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 16 Марта 2011, 10:22:38
С обвинительным знакомился?

Конечно знакомился. Лишь после этого дают знакомиться с делом. Только вот прошло уже полтора месяца. Ну я подожду, а что мне? Через два года устрою бучу, да и все.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Igor Michailov от 16 Марта 2011, 10:24:21
Прокурор дело посмотрит. Потом вас вызовут в прокуратуру, где вы подпишите бумагу, что копию обвинительного получили. После этого, дело передадут в суд.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 16 Марта 2011, 10:34:54
Что-то долго он его смотрит. Зассал похоже прокурор.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Igor Michailov от 16 Марта 2011, 11:05:20
Что-то долго он его смотрит. Зассал похоже прокурор.
За работу почтовой связи прокурор не отвечает.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: alebardo от 16 Марта 2011, 16:49:57
Что-то долго он его смотрит. Зассал похоже прокурор.

Хорошо, если так. Но уж если у прокурора дело, то до суда не долго, я думаю.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: slon48 от 16 Марта 2011, 17:53:29
Но уж если у прокурора дело, то до суда не долго, я думаю.
С другой стороны за отправку в суд откровенного бреда прокурора тоже ни кто по голове не погладит.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: ISOpter от 16 Марта 2011, 21:59:58
тоже верно... у кобера то совсем маразм полный в обвинительном.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Антон Серго от 18 Марта 2011, 15:17:35
2 LAWYER-KREMLEN:
второе предупреждение: личную переписку и рекламу направляйте в приват конкретному участнику. Не надо вести личную переписку в общей ветке.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 28 Марта 2011, 09:36:56
Что-то долго он его смотрит. Зассал похоже прокурор.
За работу почтовой связи прокурор не отвечает.

А при чем здесь почтовая связь???


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Igor Michailov от 28 Марта 2011, 10:09:21
А при чем здесь почтовая связь???
Ответ может долго идти.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 28 Марта 2011, 11:15:07
Не знаю как у вас, а у нас прокурорские сами ходят в суд. А следствие и прокуратура вообще в соседних зданиях.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Gogias от 19 Апреля 2011, 14:15:32
Чем закончилось то? У прокурора есть 10 дней на то, чтобы проверить дело и подписать объебон. или не подписать и вернуть на доработку! Срок следствие сюда не входит. Срок следствия до какого числа был продлен?


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 19 Апреля 2011, 14:46:06
какие 10 дней?! третий месяц идет
я же говорю дело похерили в стол


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Igor Michailov от 19 Апреля 2011, 17:14:14
подписать объебон.
"У вас ус отклеился." (с) Бриллиантовая рука.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Gogias от 19 Апреля 2011, 20:27:41
подписать объебон.
"У вас ус отвалился." (с) Бриллиантовая рука.
я раньше сам работал в прав. органах. а теперь попался на 146


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: ISOpter от 19 Апреля 2011, 21:07:36
я раньше сам работал в прав. органах. а теперь попался на 146
ово чтоль?


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Gogias от 19 Апреля 2011, 21:33:24
ово чтоль?
нет


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 21 Апреля 2011, 06:15:27
я раньше сам работал в прав. органах. а теперь попался на 146
это печально


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Gogias от 21 Апреля 2011, 07:38:40

Цитировать
это печально
будем биться, хотя зная эту систему изнутри понимаю, что нелегко. по крайней мере адвоката за деньги я точно нанимать не буду


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 25 Апреля 2011, 12:05:50
а как? за бесплатно?


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Gogias от 25 Апреля 2011, 21:05:59
а как? за бесплатно?
государство оплатит, а он пусть ходит в порядке ст. 51 УПК РФ. Лишь бы не мешался


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 26 Апреля 2011, 06:31:30
тоже вариант


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: blloody от 26 Апреля 2011, 08:06:06
Да нет! Адвоката в кассационной инстанции придётся оплатить. покрайней мере у нас так, стоит это от 400руб (как у меня) и до 2600руб.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: CheLovek от 02 Мая 2011, 13:08:59
будем биться, хотя зная эту систему изнутри понимаю, что нелегко. по крайней мере адвоката за деньги я точно нанимать не буду
Потом не жаловаться, что на суде и слова сказать не дали. А выделенный адвокат у него друга задача и частенько на суде они мешают!!!


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 17 Ноября 2011, 07:51:38
ПОБЕДА! ;D

(http://s017.radikal.ru/i411/1111/f6/22c366ca3b41t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i411/1111/f6/22c366ca3b41.jpg.html)


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: biopadlov от 17 Ноября 2011, 10:40:13
ПОБЕДА! ;D

(http://s017.radikal.ru/i411/1111/f6/22c366ca3b41t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i411/1111/f6/22c366ca3b41.jpg.html)
а какое решение по делу? выложи тут


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 17 Ноября 2011, 10:52:28
Еще не выдали. Позже пришлю.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Контрафакт от 17 Ноября 2011, 11:47:38
ПОБЕДА! ;D
Примите поздравления! :)
Гражданский иск о возмещении вреда заявлять будете? ;)


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: ISOpter от 17 Ноября 2011, 12:17:48
мочить шакалов по-полной!! \m/


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 17 Ноября 2011, 12:31:41
ПОБЕДА! ;D
Примите поздравления! :)
Гражданский иск о возмещении вреда заявлять будете? ;)

Спасибо!
Думаю за адвоката, как минимум, надо отбить.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 17 Ноября 2011, 13:45:32
Хочется верить, что у Вас все будет нормально, На этом форуме уже много раз говорилось, что менты не дураки, а если среди них и есть один дурак, так возле него 5 умных. Искренне желаю Вам удачи.
Автор этого высказывания, готов поговорить теперь ОБ ЭТОМ?


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: art- от 17 Ноября 2011, 19:13:40
 ;D


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 18 Ноября 2011, 12:34:38
Хочу подать на компенсацию расходов на адвоката и на моральный ущерб. Какова вероятность что оборотни из чувства мести спровоцируют правоглодателя на подачу гражданского иска на возмещения "ущерба"?


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: biopadlov от 18 Ноября 2011, 12:41:22
Хочу подать на компенсацию расходов на адвоката и на моральный ущерб. Какова вероятность что оборотни из чувства мести спровоцируют правоглодателя на подачу гражданского иска на возмещения "ущерба"?
Смотря что в постановлении о прекращении дела написано. Если отсутствие состава преступления -то правообладатель с иском пролетает


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 18 Ноября 2011, 13:04:55
Ок, ждем постанову.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 18 Ноября 2011, 15:27:50
Вы подождите. есть вероятность не тока гражданского иска, но и уже сейчас - вероятность оспаривания того постановления, о котором говорите. к сожалению.



Хочу подать на компенсацию расходов на адвоката и на моральный ущерб. Какова вероятность что оборотни из чувства мести спровоцируют правоглодателя на подачу гражданского иска на возмещения "ущерба"?


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: ISOpter от 18 Ноября 2011, 18:49:29
Вы подождите. есть вероятность не тока гражданского иска, но и уже сейчас - вероятность оспаривания того постановления, о котором говорите. к сожалению.
кто будет обжаловать постановление и в каком порядке?
Подавать гр.иск в отсутствие обвинительного приговора - это надо большую смелость иметь...


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 18 Ноября 2011, 19:16:58
про гр.иск я и не молвил. надо смотреть постановление. может не реабилитирующие основания.

я деталей дела Cober не знаю. вдруг там ВС уже.
ну а так то обжаловать может прокурор, в аппеляционном(касационном) порядке. ровно как обвиняемый может оспаривать обвинительный приговор.

***
упк354
4. Право обжалования судебного решения принадлежит осужденному, оправданному, лицу, в отношении которого велось или ведется производство о применении принудительной меры медицинского характера, их защитникам и законным представителям, государственному обвинителю или вышестоящему прокурору, потерпевшему и его представителю.



Вы подождите. есть вероятность не тока гражданского иска, но и уже сейчас - вероятность оспаривания того постановления, о котором говорите. к сожалению.
кто будет обжаловать постановление и в каком порядке?
Подавать гр.иск в отсутствие обвинительного приговора - это надо большую смелость иметь...


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: ISOpter от 18 Ноября 2011, 19:30:49
в каком, нафег, апелляционном порядке?? Дело до суда не дошло!...


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 18 Ноября 2011, 19:44:58
давайте дождемся скана...
на данный момент не понятно чотам, постановление, решение, определение иликак и какие основания.

ну и помимомо вышсш.прокурора еще есть правообглодатель.

***
да, уточню.
Кобер писал "Спасибо, ходатайства готовим. Предварительное слушание будет."
я думал до суда дело добралося.

ок, видимо про аппеляционное(касационное) я поспешил.
ну тогда обобщенно - обжалование в суде.



в каком, нафег, апелляционном порядке?? Дело до суда не дошло!...


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 21 Ноября 2011, 11:56:36
Сам Себе, ты чего? Дело тухлое, до суда не дошло, прокуратура принесла официальные извинения в связи с необоснованным уголовным преследованием. Какое обжалование ты имеешь в виду? О чем ты? Если после ИЗВИНЕНИЙ они снова дадут этому ход - это же будет НЕВЕРОЯТНОЕ позорище!


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: ISOpter от 21 Ноября 2011, 12:20:18
ты, главное, - добейся вуд в отношении мусоров!! Мы в тебя верим! :) Тут уж на "преюдицию" никак не удастся им сослаться...


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 21 Ноября 2011, 13:19:03
Что за преюдиция? А что, реально вуд?


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 30 Ноября 2011, 20:39:06
Новые чудеса. Дело почему-то возобновили и передали зеленому следаку который начал проявлять недюжинное рвение. Начал этот тип с обзвона моих родителей и вообще всех по списку детализации звонков полуторагодичной давности. И просит их приехать и побеседовать ;D ;D ;D

Завтра позвоню, остужу его пыл. Постановление о прекращении мне так и не дали, кстати постановление о продлении следствия после подписания 217-й я тоже так и не видел.


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: art- от 30 Ноября 2011, 21:09:40
Цитировать
Новые чудеса. Дело почему-то возобновили и передали зеленому следаку который начал проявлять недюжинное рвение. Начал этот тип с обзвона моих родителей и вообще всех по списку детализации звонков полуторагодичной давности. И просит их приехать и побеседовать   

Завтра позвоню, остужу его пыл. Постановление о прекращении мне так и не дали, кстати постановление о продлении следствия после подписания 217-й я тоже так и не видел.
  :o


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Контрафакт от 30 Ноября 2011, 21:48:05
Новые чудеса.
Писец подкрался незаметно. ;D :'(


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: ISOpter от 30 Ноября 2011, 22:54:00
125УПК  >:( 8)


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 01 Декабря 2011, 07:15:23
Да, пойдем в суд. Следаку звонил - он говорит что возобновили потому что не были опрошены люди которым я звонил. Буду требовать все три постановы: о продлении следствия после 217-й, о закрытии дела и о его возобновлении. И в суд.
Следак сказал что это якобы формальность и дело он закроет в Декабре. Но я не верю крысам в серых макинтошах.


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: biopadlov от 01 Декабря 2011, 10:38:44
у тебя размер деяния сколько?


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 01 Декабря 2011, 13:38:33
Я же писал в начале. У меня три не связанных друг с другом "деяния", каждое тыщ по 20, по мнению следствия, конечно.


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Контрафакт от 01 Декабря 2011, 16:39:47
У меня три не связанных друг с другом "деяния", каждое тыщ по 20, по мнению следствия, конечно.
Тут возможны два варианта:
Вариант 1: Следак совсем дурак. А в свете только что почти принятых поправок дело не только нельзя возобновлять, но и подлежит прекратить.
Вариант 2: Следак совсем не дурак. И дело прекратит, но по не реабилитирующим обстоятельствам.


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 02 Декабря 2011, 06:14:16
Товаресч! Дело уже было прекращено за отсутствием состава. О каких нереабилитирующих обстоятельствах ты толкуешь?


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Контрафакт от 02 Декабря 2011, 13:32:45
Дело уже было прекращено за отсутствием состава. О каких нереабилитирующих обстоятельствах ты толкуешь?
Будем исходить из того, что если дело возобновляется, значит это кому-нибудь нужно. Вот сам же говорил:
Следаку звонил - он говорит что возобновили потому что не были опрошены люди которым я звонил.
Следак сказал что это якобы формальность и дело он закроет в Декабре. Но я не верю крысам в серых макинтошах.
Дело то может он и закроет, но уже на основании ч.2 ст.24 УПК, в связи с тем, что новым уголовным законом устранена преступность деяния. А это уже не является реабилитирующим обстоятельством.


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: walkingidea от 02 Декабря 2011, 14:28:43
Новые чудеса. Дело почему-то возобновили и передали зеленому следаку который начал проявлять недюжинное рвение. Начал этот тип с обзвона моих родителей и вообще всех по списку детализации звонков полуторагодичной давности. И просит их приехать и побеседовать ;D ;D ;D
Вы не интересовались, на основании какой статьи и какое должностное лицо возобновило предварительное следствие.
Должны были вам постановление вручить.


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: ISOpter от 02 Декабря 2011, 15:53:51
Дело то может он и закроет, но уже на основании ч.2 ст.24 УПК, в связи с тем, что новым уголовным законом устранена преступность деяния. А это уже не является реабилитирующим обстоятельством.

как Вы говорите?? А что, у нас уже следствие признает человека виновным, а не суд? Что, есть установленные вступившим в силу судактом обстоятельства, подтверждающие совершение преследуемым каких-то действий?


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Контрафакт от 02 Декабря 2011, 16:57:23
как Вы говорите?? А что, у нас уже следствие признает человека виновным, а не суд? Что, есть установленные вступившим в силу судактом обстоятельства, подтверждающие совершение преследуемым каких-то действий?
А я где говорил, что кто-то вообще будет признан виновным? Просто дело закроют по нереабилитирующим обстоятельствам и всё.
А обвиняемый конечно же имеет право возражать против прекращения дела и просить суд рассмотреть дело по существу. ;D


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 02 Декабря 2011, 17:01:28
cober , так выложите пожалуйста не тока "благодарственную" из прокуратуры, но и нормальный документ по которому прекращенно дело.
а то много недопониманий, а интереса еще больше.  ;)



Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: ISOpter от 02 Декабря 2011, 18:22:29
как Вы говорите?? А что, у нас уже следствие признает человека виновным, а не суд? Что, есть установленные вступившим в силу судактом обстоятельства, подтверждающие совершение преследуемым каких-то действий?
А я где говорил, что кто-то вообще будет признан виновным? Просто дело закроют по нереабилитирующим обстоятельствам и всё.
А обвиняемый конечно же имеет право возражать против прекращения дела и просить суд рассмотреть дело по существу. ;D
так а откуда данные, что это нереабилитирующее основание??


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Контрафакт от 02 Декабря 2011, 22:43:14
так а откуда данные, что это нереабилитирующее основание??
Товарисчи, курите УПК. ;D Из ч.4 ст.133 УПК следует:
Цитировать
4. Правила настоящей статьи не распространяются на случаи, когда примененные в отношении лица меры процессуального принуждения или постановленный обвинительный приговор отменены или изменены ввиду издания акта об амнистии, истечения сроков давности, недостижения возраста, с которого наступает уголовная ответственность, или в отношении несовершеннолетнего, который хотя и достиг возраста, с которого наступает уголовная ответственность, но вследствие отставания в психическом развитии, не связанного с психическим расстройством, не мог в полной мере осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий (бездействия) и руководить ими в момент совершения деяния, предусмотренного уголовным законом, или принятия закона, устраняющего преступность или наказуемость деяния.
Так что есть все основания полагать, что следачок напоследок поднасрать хочет. ;D


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: ISOpter от 02 Декабря 2011, 23:36:49
Во-первых, это касается случая, когда имеется постановленный обвинительный приговор (его нет), либо применялись меры принуждения и они отменены (а что, если меры принуждения не применялись - уг.преследования не было чтоли?).
Во-вторых, - я опять спрашиваю, - кто доказал, что кобер вообще совершал какое-то деяние? ПС доказало? Только суд может установить факт совершения кем-то чего-то!
В третьих, - вопрос: как вообще ПС может прекратить дело за отсутствием состава преступления? когда не меняется законодательство.

В принципе, усматриваю тут область для исследования КС-ом.


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Контрафакт от 03 Декабря 2011, 00:03:11
Во-первых, это касается случая, когда имеется постановленный обвинительный приговор (его нет), либо применялись меры принуждения и они отменены (а что, если меры принуждения не применялись - уг.преследования не было чтоли?).
А это где написано?
А вот в ч.1 ст.134 УПК русским по белому написано, кто может признать право на реабилитацию:
Цитировать
1. Суд в приговоре, определении, постановлении, а следователь, дознаватель в постановлении признают за оправданным либо лицом, в отношении которого прекращено уголовное преследование, право на реабилитацию.
А следень наверняка применит ч.4 ст.133 УПК, иначе и смысла не было дело возобновлять.

Во-вторых, - я опять спрашиваю, - кто доказал, что кобер вообще совершал какое-то деяние? ПС доказало? Только суд может установить факт совершения кем-то чего-то!
Это следню и доказывать не нужно. Напишет постановление, что дело прекращено в связи с принятием закона, устраняющего преступность деяния и в соответствии с ч.4 ст.133 УПК прав на реабилитацию не обнаружено. ;D


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: ISOpter от 03 Декабря 2011, 00:28:38
А вот в ч.1 ст.134 УПК русским по белому написано, кто может признать право на реабилитацию:
Цитировать
1. Суд в приговоре, определении, постановлении, а следователь, дознаватель в постановлении признают за оправданным либо лицом, в отношении которого прекращено уголовное преследование, право на реабилитацию.
да это всё фуфло. Если следак "забудет" упомянуть в постановлении о прекращении дела право на реабилитацию, - то такое право исчезнет? - нет.
Во-первых, это касается случая, когда имеется постановленный обвинительный приговор (его нет), либо применялись меры принуждения и они отменены (а что, если меры принуждения не применялись - уг.преследования не было чтоли?).
А это где написано?
да именно там - в ч.4 ст.133
Это следню и доказывать не нужно. Напишет постановление, что дело прекращено в связи с принятием закона, устраняющего преступность деяния и в соответствии с ч.4 ст.133 УПК прав на реабилитацию не обнаружено. ;D
можно и обжаловать.
Ладно, подождем доков от кобера.



Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Контрафакт от 03 Декабря 2011, 00:45:00
Ладно, подождем доков от кобера.
Согласен, подождём. :)
Просто сам факт возобновления явно тухлого дела не может не настораживать.
И отказ в праве на реабилитацию - вполне логичное тому объяснение.
Если есть ещё варианты - высказываемся, не стесняемся. ;D


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Igor Michailov от 03 Декабря 2011, 06:08:57
Участники дискуссии слабо себе представляют что такое по последствиям, для следователя и его подразделения,  прекращение дела в суде по данному основанию. Это не просто предупреждение о несоответствии занимаемой должности (за которым следует увольнение). Это, образно выражаясь, расстрел через повешение. Поэтому следователь со своим начальником и   прокурором будут биться до конца. И к этому надо быть со своей стороны готовым.


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Федор от 03 Декабря 2011, 12:32:14
Может кому пригодится


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 05 Декабря 2011, 07:08:50
I smell bullshit! О чем спор, веселые господа? Какие еще нереабилитирующие обстоятельства если состава нет??? А я знаю что дело было закрыто по за отсутствием состава. Или вы, Контрафакт, думаете, что этот "состав" после возобновления дела каким-то магическим образом вдруг появится? ;D

Бумажки все еще жду, терпение. Пока есть только это:


(http://s017.radikal.ru/i425/1112/4a/81836656bf77.jpg)


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Контрафакт от 05 Декабря 2011, 12:39:13
Или вы, Контрафакт, думаете, что этот "состав" после возобновления дела каким-то магическим образом вдруг появится?
Я думаю, что в нашей могучей и необъятной всё возможно. ;)
Постановление следня обжаловали по 125 УПК?


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Starper от 05 Декабря 2011, 21:53:31
постановление ОТМЕНЕ! ну и писаки..  :)


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 06 Декабря 2011, 06:56:07
Пока что написал на следачка жалобу прокурору области. Постановлений еще не получил.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 06 Декабря 2011, 14:39:17
ну вот... к сожалению параноя Самого Себе победила над верой Цобера в правосудие.  :-\

Игорь Михайлов там очень правильно написал.
им - это расстрел через повешание.
тому кто извинялся - звезды ! (от слова "*изда")
ну а оставшиеся будут зарабатывать себе звёзды.
жэсточайшэ оспаривай и по суду и по вышс. инстанциям ск-прокуратуры.

плюс готовья что может постараются дельце сбагрить в суд по-пыренькому.
как будут всучивать обвин закл. или акт - пиши в нем о всех нарушениях.
расписок и прочих туалетных бумажек о получении обвин. не подписывай.
хочешь копию оригинала и все тут !


Сам Себе, ты чего? Дело тухлое, до суда не дошло, прокуратура принесла официальные извинения в связи с необоснованным уголовным преследованием. Какое обжалование ты имеешь в виду? О чем ты? Если после ИЗВИНЕНИЙ они снова дадут этому ход - это же будет НЕВЕРОЯТНОЕ позорище!


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 08 Декабря 2011, 12:24:29
Долгожданное

(http://s04.radikal.ru/i177/1112/b2/aa332d61dab5.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i406/1112/b8/676f07991927.jpg)


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Alexandro от 08 Декабря 2011, 18:35:08
дык значит дело возобновлено


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 09 Декабря 2011, 06:14:43
Спасибо кэп! А больше никому нечего сказать на этот бред в бумажках?


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Контрафакт от 09 Декабря 2011, 10:59:52
А больше никому нечего сказать на этот бред в бумажках?
Можете ещё свою фамилию с первой бумажки подтереть. ;D
Пока что написал на следачка жалобу прокурору области.
А теперь жалобу следачку на прокурора напишите. ;D
Говорил же - по 125-той УПК и сразу в суд.


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: TIMO от 09 Декабря 2011, 12:15:58
Цитировать
А теперь жалобу следачку на прокурора напишите. ;D
Говорил же - по 125-той УПК и сразу в суд.

В суде постарайтесь любыми путями вызвать Быкова, до рассмотра жалобы по сушеству , ходатайствуйте об этом.


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 09 Декабря 2011, 12:47:38
Усе будет, не переживайте. Насчет Быкова дельный совет, спасибо.


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: CheLovek от 10 Декабря 2011, 11:18:52
Ну что можно сказать. Первый следак был адекватный и вынес правильное решение. Быкову показалось, что нарушение норм ФЗ "Об ОРД" это сущий пустяк, а то что нарушение даных норм делает материалы закупки недопустимым доказательством тоже плевал.
Кстати, ни слова не сказано, что постановление этого Быкова может быть обжаловано в установленный уголовно-процессуальным законом срок. Да и какого черта он ссылается на ст. 214 УПК РФ. Она не дает ему никаких правомочий ))


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 10 Декабря 2011, 19:41:55
судя по всему Быков согласился, что при нарушении ФЗ ОРД вещдоки получены незаконно.

щаз он направит силы на допрос Ваших телефонных собеседников.
при этом забудет о нормах Конституции РФ о праве на частную жизнь, об УПК 186.1, УК137 и еще целом ряде законов.

подождите пока он там начудит.
и идите в прокуратуру(ск). катайте жалобу, о возбуждении дельца против Быкова, сотридников телекома по ук137-ук138 и в придачу за халатность, злоупотребления, самоуправство.


эти дикари пытаются бороться с преступностью преступными методами.


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: walkingidea от 10 Декабря 2011, 23:00:58
судя по всему Быков согласился, что при нарушении ФЗ ОРД вещдоки получены незаконно.

//В обоснование своего решения следователь положил исключительно нарушения норм ФЗ 2Об оперативно-розыскной деятельности". При этом достаточных мер к установлению и доказыванию вины в инкриминируемых ему деяниях не принято.//

Инкриминировались вам действия при проведении ОРМ.  Следователь1 указал, что в данных инкриминируемых действиях состав преступления отсутствует.

//...не принято должных мер к установлению иных возможных эпизодов его преступной деятельности.//

Следователь2, признав, что ОРМ проводилось с нарушением законодательства РФ, не указал каких-либо оснований, по которым постановление следователя1 является незаконным или необоснованным. По сути следователь2 просит провести проверку каких-то иных, а не инкриминируемых действий в порядке ст.144 УПК.




Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 16 Декабря 2011, 09:51:52
Все, дело снова закрыли за отсутствием состава.


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: biopadlov от 16 Декабря 2011, 11:35:48
из за поправок или по реабилитирующим обстоятельствам?


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: blloody от 18 Декабря 2011, 13:53:27
Все, дело снова закрыли за отсутствием состава.
это здорово! поздравляю! :) ;)


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 19 Декабря 2011, 07:29:23
из за поправок или по реабилитирующим обстоятельствам?
за отсутствием состава
без учета поправок


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: biopadlov от 19 Декабря 2011, 08:19:20
скинь постановление второе. с изьятыми фамилиями.. Я так понял -прекратили из за провокационных моментов?


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 19 Декабря 2011, 09:44:32
Второе постановление - калька первого. Смысла скидывать нет.
Прекратили из-за чего... Да непонятно до конца. Под нарушениями ОРД явно закодировали что состава не получилось тупо потому что три эпизода не склеить в один. Да еще и раз-за разом провокация. Было бы сразу на 50 тыр+, о провокации они бы явно смолчали и дело бы в суд отдали.


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Alexandro от 21 Декабря 2011, 04:27:34
То есть для состава по 146-ой нужно обязательно ровно 1 эпизод с соответствующей суммой ? Вы говорили что следователь решил обзвонить всех ваших клиентов на предмет дачи показаний, чем это закончилось ?


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Igor Michailov от 21 Декабря 2011, 05:06:54
Вы говорили что следователь решил обзвонить всех ваших клиентов на предмет дачи показаний, чем это закончилось ?
Это было просто психологическое давление. (imho)

Эпизоды по которым не проводились ОРМ хорошо пошли бы в качестве прицепа к основному делу. Но, лечь в основу обвинения - это вряд ли. Ни один здравомыслящий судья (и прокурор) не даст такому делу ход.


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 21 Декабря 2011, 06:50:05
То есть для состава по 146-ой нужно обязательно ровно 1 эпизод с соответствующей суммой ?

Да

Вы говорили что следователь решил обзвонить всех ваших клиентов на предмет дачи показаний, чем это закончилось ?
Ничем.

Это было просто психологическое давление. (imho)

Эпизоды по которым не проводились ОРМ хорошо пошли бы в качестве прицепа к основному делу. Но, лечь в основу обвинения - это вряд ли. Ни один здравомыслящий судья (и прокурор) не даст такому делу ход.

Совершенно верно.

Не знаю для чего они снова открывали дело. Сейчас прокуратура ведет проверку законности действий СК. Взяли с меня объяснение по поводу моей жалобы.


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Alexandro от 21 Декабря 2011, 12:16:14
То есть свидетельских показаний недостаточно, надо задокументированную проверочную закупку провести.


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 23 Декабря 2011, 06:37:36
Да. На круглую сумму.


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Carolus от 24 Декабря 2011, 05:12:59
А вроде бы где-то на форуме кем-то из мэтров указывалось на то, что доказательства, полученные с нарушением закона об ОРД, но без нарушения УПК РФ, могут быть положены в основу обвинительного приговора. Мэтры, ау?


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Igor Michailov от 24 Декабря 2011, 14:56:28
полученные с нарушением закона об ОРД, но без нарушения УПК РФ, могут быть положены в основу обвинительного приговора.
Нет. Не могут (правда практика эта есть не во всех регионах). В двух словах: нарушение закона об ОРД - это превышение должностных полномочий уполномоченным лицом  со всеми вытекающими (вплоть до уголовной ответственности по соответствующей статье УК).



Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: ivanov2020 от 24 Декабря 2011, 17:10:34
А вроде бы где-то на форуме кем-то из мэтров указывалось на то, что доказательства, полученные с нарушением закона об ОРД, но без нарушения УПК РФ, могут быть положены в основу обвинительного приговора. Мэтры, ау?
ч.1 ст.1 УПК РФ гласит:
"Порядок уголовного судопроизводства на территории Российской Федерации устанавливается настоящим Кодексом, основанным на Конституции Российской Федерации".

ч.2 ст.50 Конституции РФ гласит:
"При осуществлении правосудия не допускается использование доказательств, полученных с нарушением федерального закона".

Таким образом, доказательства, полученные с нарушением федерального закона, являются доказательствами с нарушением УПК РФ


ч.1 ст 75 УПК РФ гласит:
Доказательства, полученные с нарушением требований настоящего Кодекса, являются недопустимыми. Недопустимые доказательства не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу обвинения, а также использоваться для доказывания любого из обстоятельств, предусмотренных статьей 73 настоящего Кодекса.

Ст. 89 УПК рФ гласит:
В процессе доказывания запрещается использование результатов оперативно-розыскной деятельности, если они не отвечают требованиям, предъявляемым к доказательствам настоящим Кодексом


УПК основывается на Конституции РФ. В соответствии с ч.1 ст. 15 Конституции она является основным законом государства, обладает высшей юридической силой и прямым действием.

Соответственно, положения других законов, в том числе и УПК РФ, не должны противоречить Конституции.

Вопрос следующий:
Является ли существенным нарушением отсутствие запятой в следующем приговоре суда:
"Казнить нельзя помиловать"
Или это несущественно, то есть на усмотрение исполнителей судебных решений?

А если серьезно, то то у нас в деле оперативники УВД СВАО вырезали из аудиозаписи ОРМ 20 минут, однако, судья Зинченко П.И. в приговоре про такую аудиозапись написал:
"нарушений УПК не имеется"

Хотя, федеральный закон "Об ОРД" напрямую запрещает фальсификацию результатов ОРД.

Посмотрим, что скажет Мосгорсуд




Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 25 Января 2012, 11:18:27
Забрал свои флэшки у следака, диски пусть оставит себе, может засунет куда. ;D


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Zonder от 25 Января 2012, 13:54:19
Поздравляю, коллега. :)


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 26 Января 2012, 09:28:50
Спасибо! Бой упырям в погонах! ;D


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Random от 27 Января 2012, 06:08:54
Забрал свои флэшки у следака, диски пусть оставит себе, может засунет куда. ;D
Так как ваше дело уже благополучно закончилось, думаю что уже можете ответить.
На дисках и флешке которые у вас изъяли после проверочной закупки, было много программ?
В сумме по стоимости на 146 статью они тянули? Ментам тогда всего на 50 тысяч надо было наскрести на 2 часть 146.


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 27 Января 2012, 13:57:50
Ну, скажем так: там было кое что. И возможно, при наличии мозгов (которых у них нет), можно было бы и наскрести. Ну наскребли бы и что? Хранение это ведь не сбыт. Так что максимум на что они решились - это сшить белыми нитками три закупки в одно дельце. Что, как известно, не получилось. Я вообще не понимаю зачем СК марались этим изначально тухлым делом. Весь расчет оперов изначально был построен на гипотезе что я сломаюсь и пойду на особый порядок. И раз это не проканало, лучше было им дела не заводить вообще. Но они надеялись все таки еще и верили непонятно во что. Может в плоскую землю...


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Контрафакт от 27 Января 2012, 17:22:33
Весь расчет оперов изначально был построен на гипотезе что я сломаюсь и пойду на особый порядок. И раз это не проканало, лучше было им дела не заводить вообще.
Такая же фигня. ;D
Сейчас готовлю три заявления о преступлении:
на опередня за дачу заведомо ложных показаний (ст.307 УК)
на следня за фальсификацию доказательств (ч.2 ст.303 УК)
на эксперти за служебный подлог (ст. 292 УК)
 >:(


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 30 Января 2012, 06:50:33
Удачи!


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Контрафакт от 30 Января 2012, 11:11:39
Удачи!
Но пасаран! ;D


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: usamamedia от 10 Февраля 2012, 10:10:43
Почитал  пост.аффтору респект и понял что надоело  страдать параноей.  После поправок мое  дело тоже закрыли,  но звонки  продолжаються.. понятно что брею  всех  "автокадоцев,  бисмесменов с фото-ателье-хотим 3D рамки,  перемазаных наркоманов".  Но  это начинает уже реально побешивать.   
  Итак возможно ли зафиксировать входящий звонок  с очередным блудняком(уже на более 100т.р) передать его куда следует и возбудить дело  по провокации  против ккк?


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 15 Февраля 2012, 08:55:14
Почитал  пост.аффтору респект и понял что надоело  страдать параноей.  После поправок мое  дело тоже закрыли,  но звонки  продолжаються.. понятно что брею  всех  "автокадоцев,  бисмесменов с фото-ателье-хотим 3D рамки,  перемазаных наркоманов".  Но  это начинает уже реально побешивать.   
  Итак возможно ли зафиксировать входящий звонок  с очередным блудняком(уже на более 100т.р) передать его куда следует и возбудить дело  по провокации  против ккк?
Сложно. Лично я сменил номер телефона. Отпало много ненужных звонков.


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: biopadlov от 15 Февраля 2012, 08:57:04
Почитал  пост.аффтору респект и понял что надоело  страдать параноей.  После поправок мое  дело тоже закрыли,  но звонки  продолжаються.. понятно что брею  всех  "автокадоцев,  бисмесменов с фото-ателье-хотим 3D рамки,  перемазаных наркоманов".  Но  это начинает уже реально побешивать.   
  Итак возможно ли зафиксировать входящий звонок  с очередным блудняком(уже на более 100т.р) передать его куда следует и возбудить дело  по провокации  против ккк?
Сложно. Лично я сменил номер телефона. Отпало много ненужных звонков.
мне тоже после каждого суда названивали с просьбой установить 1с для бухгалтера и т.д. отшивал, потом сменил тел при первой возможности


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: ISOpter от 15 Февраля 2012, 09:55:29
а я не менял. Разве не забавно раз в полгода ментозавра при исполнении на три буквы послать?  ;D


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: ISOpter от 15 Февраля 2012, 09:57:58
более того, - я же официально продолжал свою (не)законную деятельность во время следствия и судов. 8)


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Контрафакт от 15 Февраля 2012, 10:56:52
Да вы рецидивист однако. ;D


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 15 Февраля 2012, 12:41:38
а я не менял. Разве не забавно раз в полгода ментозавра при исполнении на три буквы послать?  ;D
Мне душевное спокойствие дороже. Послать нах..й воспитание не позволяет, но когда я холодно и категорично откажу очередному засланцу, у меня потом долго кровь кипит - так я ненавижу эту мразь.


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: lytik от 15 Февраля 2012, 13:00:47
а я не менял. Разве не забавно раз в полгода ментозавра при исполнении на три буквы послать?  ;D
Мне душевное спокойствие дороже. Послать нах..й воспитание не позволяет, но когда я холодно и категорично откажу очередному засланцу, у меня потом долго кровь кипит - так я ненавижу эту мразь.

А ты согласись - и в управление собственной безопасности - мол хотят чтобы я нарушил авторские права, записал что нибудь и продал! назначь встречу - тебе организуют опер группу... Кто то сделает закупку и его повяжут на провокации!
По крайней мере в Санкт-Петербурге с этим делом строго))) и менты любят ловить ментов)))


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 16 Февраля 2012, 08:50:44
а я не менял. Разве не забавно раз в полгода ментозавра при исполнении на три буквы послать?  ;D
Мне душевное спокойствие дороже. Послать нах..й воспитание не позволяет, но когда я холодно и категорично откажу очередному засланцу, у меня потом долго кровь кипит - так я ненавижу эту мразь.

А ты согласись - и в управление собственной безопасности - мол хотят чтобы я нарушил авторские права, записал что нибудь и продал! назначь встречу - тебе организуют опер группу... Кто то сделает закупку и его повяжут на провокации!
По крайней мере в Санкт-Петербурге с этим делом строго))) и менты любят ловить ментов)))
Делать мне больше нечего. Пусть сами себя с задницу трахают, без моего участия.


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Антон Серго от 16 Февраля 2012, 20:13:59
а я не менял. Разве не забавно раз в полгода ментозавра при исполнении на три буквы послать?  ;D
Мне душевное спокойствие дороже. Послать нах..й воспитание не позволяет, но когда я холодно и категорично откажу очередному засланцу, у меня потом долго кровь кипит - так я ненавижу эту мразь.

А ты согласись - и в управление собственной безопасности - мол хотят чтобы я нарушил авторские права, записал что нибудь и продал! назначь встречу - тебе организуют опер группу... Кто то сделает закупку и его повяжут на провокации!
По крайней мере в Санкт-Петербурге с этим делом строго))) и менты любят ловить ментов)))
А как же... И тем и другим надо план выполнять.  :)


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: splus от 28 Февраля 2012, 18:00:28
Вот кажый раз когда ты ходил на "заказ" тебе звонил один и тот же человек делая заказ,  это был сотрудник ОБЭП? (Если да, то готовь письмо в ген. прокуратуру)

[/quote]
скажите, а Вы писали в ген прокуратуру?  У меня тоже подстава  и тоже 3 раза


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 29 Февраля 2012, 06:37:37
Нет, только в область.


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: splus от 29 Февраля 2012, 08:53:31
Вы можете мне скинуть образец на почту?


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 06 Марта 2012, 06:38:11
Образец какой? Я много жалоб писал.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Юрий2525 от 09 Марта 2012, 10:22:50
Главным квалифицирующим признаком при возбуждении уголовного дела по ч.2 ст.146 УК РФ является крупный ущерб, который после изменений УК РФ 2012 года, составляет 100  тысяч рублей, а для ч.3 ст.146 Ук РФ 1 млн. руб.
Если этого главного признака нет, а есть только формальные - приобретение, хранение, сбыт, то это административное либо гражданское правонарушение, но не уголовное.
Судя по  материалам Хр и офффисов нужно гору.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Igor Michailov от 09 Марта 2012, 11:00:16
Главным квалифицирующим признаком при возбуждении уголовного дела по ч.2 ст.146 УК РФ является крупный ущерб, который после изменений УК РФ 2012 года, составляет 100  тысяч рублей, а для ч.3 ст.146 Ук РФ 1 млн. руб.
Если этого главного признака нет, а есть только формальные - приобретение, хранение, сбыт, то это административное либо гражданское правонарушение, но не уголовное.
Судя по  материалам Хр и офффисов нужно гору.
ущерб не нужен. В 146 вообще такого слова нет.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: walkingidea от 09 Марта 2012, 11:01:49
Главным квалифицирующим признаком при возбуждении уголовного дела по ч.2 ст.146 УК РФ является крупный ущерб
Вероятно, вы хотели сказать - крупный размер.


Название: Re: Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: ISOpter от 09 Марта 2012, 13:19:03
Главным квалифицирующим признаком при возбуждении уголовного дела по ч.2 ст.146 УК РФ является крупный ущерб, который после изменений УК РФ 2012 года, составляет 100  тысяч рублей, а для ч.3 ст.146 Ук РФ 1 млн. руб.
Если этого главного признака нет, а есть только формальные - приобретение, хранение, сбыт, то это административное либо гражданское правонарушение, но не уголовное.
Судя по  материалам Хр и офффисов нужно гору.
типа, блеснули знаниями? Не, здесь не оценят такое. Ошиблись Вы с местом...


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: lytik от 09 Марта 2012, 14:03:58
Действительно в ФЗ Об ОРД говориться, что проверочная закупка осуществляется за счет бюджетных средств МВД, а точнее ст. 9 Сметы МВД РФ.
все остально - провакация в чистом виде
Далее заяву в прокуратуру - что деньги фальшивые (все дело как минимум сходит до покушения, а то и УО оперов)
Подчеркиваю, все это только при ФАКТЕ что в ходе ОРМ использовались личные средства сотрудника


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Igor Michailov от 09 Марта 2012, 14:27:34
При выявлении факта использования личных средств сотрудника в ходе ОРМ - это сразу статья (превышение должностных полномочий).


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: ISOpter от 09 Марта 2012, 15:01:26
Igor Michailov вот в моем случае тоже были личные деньги мента, и компьютеры личные. На это неоднократно указывалось на ПС и в судах. Всё прошло как по маслу. Как бы Вы могли такую ситуацию охарактеризовать? Крыша в прокуратуре, не просто срубание палочки, а целенаправленная подстава, спланированная "сверху"...?


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Igor Michailov от 09 Марта 2012, 15:03:57
Думаю, это элементарное незнание нормативно-правовой базы. В законе Об ОРД все расписано и не допускает двоякого толкования.


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Контрафакт от 09 Марта 2012, 18:41:40
При выявлении факта использования личных средств сотрудника в ходе ОРМ - это сразу статья (превышение должностных полномочий).
А можно с этого места по подробнее....... ::)
Чего-то в законе об ОРД я этого не видел, может инструкция какая утверждённая приказом МВД есть?


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Igor Michailov от 09 Марта 2012, 19:07:10
выше все написано (не в моем посте)


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Контрафакт от 09 Марта 2012, 19:10:51
выше все написано (не в моем посте)
Пропустил значит. Надо ещё раз ФЗ об ОРД перечитать. 8)


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: walkingidea от 09 Марта 2012, 21:32:02
Пропустил значит. Надо ещё раз ФЗ об ОРД перечитать. 8)
Статья 19 закона "Об ОРД".


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: Контрафакт от 09 Марта 2012, 23:30:05
Статья 19 закона "Об ОРД".
Написано настолько расплывчато, что сразу и не поймёшь о чём речь. ;D
А кроме этого при проведении "проверочной закупки" в моём случае даже понятых не было, и запись тоже не велась - всё на "честном слове" полицаев.  ::)


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: cober от 14 Марта 2012, 07:08:27
Честные полицаи
Сухая вода
Деревянные горы

список можно продолжать


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: alikmakh от 10 Апреля 2012, 16:00:04
Cober, так экспертизу по вашему делу все-таки проводили? Или до экспертизы не дошло? Про 272 и 273 ст. вам не намекали?


Название: Re:Три "закупки" и 146 часть 2 :-\
Отправлено: walkingidea от 10 Апреля 2012, 20:39:56
Cober, так экспертизу по вашему делу все-таки проводили? Или до экспертизы не дошло? Про 272 и 273 ст. вам не намекали?
У него дело закрыли, так как ОРД проводилось в нарушении законодательства РФ.
При чем здесь экспертиза, или намеки, если все результаты ОРД признаны незаконными.