Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => ст.146 УК РФ => Тема начата: TIMO от 07 Декабрь 2010, 12:21:10



Название: Оценка контафакта
Отправлено: TIMO от 07 Декабрь 2010, 12:21:10
http://narod.ru/disk/943718001/%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B.rar.html


Еще один вариант ,который можно сопоставить с липовой экспертизой по контрафакту...думаю он подешевле и перспективнее.


Название: Re: Оценка контафакта
Отправлено: ISOpter от 07 Декабрь 2010, 14:36:16
)))

всё-таки надо было приобщать к делу товарник из "Супер-диска" ;D


Название: Re: Оценка контафакта
Отправлено: TIMO от 07 Декабрь 2010, 15:35:20
Сказать честно экспертизу проводили не только  чтобы показать оценку  дисков. Икспирты выдумывают другие вопросы,с помошью которых притягивают за уши потерпевшего со стоймостью  , заменяя понятие контрафактность или признаки контрафактности...Поэтому, не считал нужным создавать ветку, оценку  дисков,потому что, другие вопросы лично меня больше интересуют .Думаю в обозначенной ветке это заключение было бы более полезнее.


Название: Re: Оценка контафакта
Отправлено: System Failure от 07 Декабрь 2010, 15:58:40
..., заменяя понятие контрафактность или признаки контрафактности ....

Икспирты должны указать исключительно на наличие признаков преодоления системы защиты при исследовании объектов, либо описать различия в данном случае ПО с эталонным образцом, вопрос Контрафактности (что за слово? что обозначает? - мне не понятно) в их компетенцию не входит, так как это правовое понятие. Отвечая на вопрос контрафактности - икспирт выходит за пределы своих специальных знаний, нарушая ст. 57 УПК РФ и ФЗ о ГСЭД в России


Название: Re: Оценка контафакта
Отправлено: TIMO от 07 Декабрь 2010, 16:36:34
Цитировать
Икспирты должны указать исключительно на наличие признаков преодоления системы защиты при исследовании объектов, либо описать различия в данном случае ПО с эталонным образцом

У эталонного образца наверно есть определение...К дискам это, ни как не отнесешь.Наличие признаков преодоления защиты ,также как и якобы сушествуюший эталонный образец ничем не потвердится .Ставит правообладатель туда зашиту или нет ,кто знает? Вот и икспирта будут вызывать и спрашивать об этом ,чья зашита,кем установленная ,для чего,кому,чем докажешь?Искипирт прекрасно знает ,для чего и кому его справочка нужна,что бы он не нарисовал в своём заключении.Вот например икспирт ЭКЦ МВД указывает в своих выводах, что представленные ДВД компакт диски не соответствуют требования постановления ,о котором как раз таки говорится в вывставленном заключении .Вроде ничего такого  нет ,но за уши на основании этого притягивают  и потепевшего  и стоймость.Вот против этого и была сделана эта экспертиза.


Название: Re: Оценка контафакта
Отправлено: ISOpter от 07 Декабрь 2010, 17:12:22
тут встаёт вопрос, к носителю или контенту относится понятие контрафактности (яго признаков). Я в суде доказал [вроде бы  ;D], что "призднаги контрафактности" могут относится лишь к свойствам носителя (и то, только компакт-дискам), и ни коим образом не характеризуют правомерность существования того, что на носителях записано.


Название: Re: Оценка контафакта
Отправлено: System Failure от 07 Декабрь 2010, 17:30:39
тут встаёт вопрос, к носителю или контенту относится понятие контрафактности (яго признаков). Я в суде доказал [вроде бы  ;D], что "призднаги контрафактности" могут относится лишь к свойствам носителя (и то, только компакт-дискам), и ни коим образом не характеризуют правомерность существования того, что на носителях записано.

Все зависит от того, что является объектом преступления, а в дальнейшем исследования (носители, или их содержимое, или все вместе). Следствие и суд на основе собранных доказательств могут сделать вывод о "КОНТРАФАКТНОСТИ" как носителей выраженных в материальной форме, так и произведений на них размещенных в нематериальной форме.
Купленная болванка на  которую без разрешения записано произведение автора, сама по себе как материальный носитель не является контрафактной, если конечно правомерно создана, а не "кустарным" способом.


Название: Re: Оценка контафакта
Отправлено: TIMO от 14 Декабрь 2010, 13:12:07

Цитировать
если конечно правомерно создана, а не "кустарным" способом.

Люди  во многих регионах об этом может и незнают.... не везде правообладатели  выпускают свою продукцию  кустарным способом,для них в этом никаких нарушений закона не усматривается.Отьсюда и понятие для икспирта .


Название: Re: Оценка контафакта
Отправлено: prolamo от 14 Декабрь 2010, 15:56:51
если конечно правомерно создана, а не "кустарным" способом.
поясните пожалуйста, что подразумевается под "кустарным способом" - как я понял, это сборники программ/гора программ на флешке и т.п.?


Название: Re: Оценка контафакта
Отправлено: JAW от 14 Декабрь 2010, 19:45:50
поясните пожалуйста, что подразумевается под "кустарным способом" - как я понял, это сборники программ/гора программ на флешке и т.п.?

У меня есть несколько компакт дисков выпущеных Правообладателем, которые являются так называемыми "лысыми" болванками, на которых нанесена наклейка. Есть даже диски, на которых просто рукой написано что там. Просто не все программы издаются крупными тиражами.

Соответственно качество изготовления и кустарщина не являются признаком контрафактности сами по себе.


Название: Re: Оценка контафакта
Отправлено: prolamo от 14 Декабрь 2010, 19:57:28
Соответственно качество изготовления и кустарщина не являются признаком контрафактности сами по себе.

т.е. болванка с надписью от руки "1С 7.7 комплекс" - не является признаком контрафактности?
а что тогда является?

//сорри что докапываюсь, но тут лучше больше узнать


Название: Re: Оценка контафакта
Отправлено: Igor Michailov от 14 Декабрь 2010, 20:36:18
А вы не докапывайтесь. Вы часть 4 Гражданского кодекса изучайте. Там все написано. И про болванку в частности.

Вот, например:

"Статья 1280. Свободное воспроизведение программ для ЭВМ и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ
 

1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или экземпляром базы данных (пользователь), вправе без разрешения автора или иного правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения:

...

2) изготовить копию программы для ЭВМ или базы данных при условии, что эта копия предназначена только для архивных целей или для замены правомерно приобретенного экземпляра в случаях, когда такой экземпляр утерян, уничтожен или стал непригоден для использования. ".

Надеюсь, вы понимаете, что правомерно изготовленная копия будет иметь все, гхм, признаки контрафактности. Но, при этом, она будет полностью законна.


Название: Re: Оценка контафакта
Отправлено: System Failure от 14 Декабрь 2010, 23:59:59

Цитировать
если конечно правомерно создана, а не "кустарным" способом.

Люди  во многих регионах об этом может и незнают.... не везде правообладатели  выпускают свою продукцию  кустарным способом,для них в этом никаких нарушений закона не усматривается.Отьсюда и понятие для икспирта .

Если правообладатель того, или иного произведения выраженного не в материальной форме (например: программа для ЭВМ) тиражирует его (создает копии)  "кустарным способом", например записывая свое произведение на болванки "Mirex" сам их выпуская и не имея на то соглашения с данной компанией, получается он сам нарушает ст. 146 УК РФ.
Человек, который у данного производителя приобретает данные болванки с их продуктами, если не уведомлен (ни в курсах)  о характере появления данных носителей и их распространяет заключив с данным правообладателем договор не является преступником, т.к. отсутствует субъективная сторона совершения преступления - "наличие умысла" .
Следствием, а затем судом данная болванка может быть признана не правомерно созданной (дурацкое слово - контрафактной), однако покупатель, а затем распространитель согласно закону преступником признан быть не может, естественно при условии отсутствия умысла, коим является в данном случае сама неосведомленность о носителе...но не только.



Название: Re: Оценка контафакта
Отправлено: System Failure от 15 Декабрь 2010, 00:10:57
Соответственно качество изготовления и кустарщина не являются признаком контрафактности сами по себе.

т.е. болванка с надписью от руки "1С 7.7 комплекс" - не является признаком контрафактности?
а что тогда является?

//сорри что докапываюсь, но тут лучше больше узнать

Признаком контрафактности чего? Самой болванки? Или того что на ней размещено?

Сама болванка как носитель с надписью от руки "1С 7.7 комплекс не может быть признана контрафактной, если законно введена в оборот (создана, приобретена, подарена и т.д.)


Название: Re: Оценка контафакта
Отправлено: System Failure от 15 Декабрь 2010, 00:17:17
если конечно правомерно создана, а не "кустарным" способом.
поясните пожалуйста, что подразумевается под "кустарным способом" - как я понял, это сборники программ/гора программ на флешке и т.п.?

Поясняю:
Вы сами штампуете болванки фирмы "Mirex" не заключив с ними соглашения из своих собственных материалов по технологии, которая например не соответствует государственным стандартам качества...


Название: Re: Оценка контафакта
Отправлено: ISOpter от 15 Декабрь 2010, 02:12:41
того, или иного произведения выраженного не в материальной форме (например: программа для ЭВМ)
истины ради, стоит заметить, что программа для эвм - вполне себе в материальной форме произведение

(создает копии)  "кустарным способом", например записывая свое произведение на болванки "Mirex" сам их выпуская и не имея на то соглашения с данной компанией, получается он сам нарушает ст. 146 УК РФ.
ну это как бы, всё-таки ст.180 будет...

вопщм, вывод таков, что "признаки контрафактности"™ есть надуманная бредятина.  Кто несогласен?))


Название: Re: Оценка контафакта
Отправлено: System Failure от 15 Декабрь 2010, 03:20:07
вопщм, вывод таков, что "признаки контрафактности"™ есть надуманная бредятина.  Кто несогласен?))

"Наши" власти


Название: Re: Оценка контафакта
Отправлено: System Failure от 15 Декабрь 2010, 03:30:32
того, или иного произведения выраженного не в материальной форме (например: программа для ЭВМ)

истины ради, стоит заметить, что программа для эвм - вполне себе в материальной форме произведение

(создает копии)  "кустарным способом", например записывая свое произведение на болванки "Mirex" сам их выпуская и не имея на то соглашения с данной компанией, получается он сам нарушает ст. 146 УК РФ.

ну это как бы, всё-таки ст.180 будет...

Могут влепить ст. 146 и ст. 180 одним паровозом. Правозагребатель скажет что нарушены его авторские и смежные права на болванки именуемые "Mirex".

Кстати не один раз возбуждали дела по ст. 146 УК РФ в отношении продавцов обуви и одежды под псевдо названием "ADIDAS"


Название: Re: Оценка контафакта
Отправлено: TIMO от 15 Декабрь 2010, 11:26:30
Цитировать
Если правообладатель того, или иного произведения выраженного не в материальной форме (например: программа для ЭВМ) тиражирует его (создает копии)  "кустарным способом", например записывая свое произведение на болванки "Mirex" сам их выпуская и не имея на то соглашения с данной компанией, получается он сам нарушает ст. 146 УК РФ.

Имея разрешения от правообладателя  любой изготовитель может на любых болванках тиражировать (создавать копии) программ и без лицензии.


В соответствии со п. 86 ст. 17 Федерального закона «О лицензировании отдельных видов деятельности» от 8 августа 2001 года № 128-ФЗ лицензированию подлежит деятельность по изготовлению экземпляров аудиовизуальных произведений, программ для электронных вычислительных машин (программ для ЭВМ), баз данных и фонограмм на любых видах носителей (за исключением случаев, если указанная деятельность самостоятельно осуществляется лицами, обладающими правами на использование указанных объектов авторских и смежных прав в силу федерального закона или договора).
Итак, лица, обладающие правами на использование объектов авторских прав в силу закона или договора, вправе как размещать заказы на копирование (тиражирование) экземпляров аудиовизуальных произведений у организаций, имеющих соответствующую лицензию, так и осуществлять изготовление материальных носителей произведений, в том числе DVD-дисков, самостоятельно, без получения лицензии и, соответственно, без соблюдения лицензионных требований, установленных законом.


Название: Re: Оценка контафакта
Отправлено: Igor Michailov от 15 Декабрь 2010, 12:17:46
истины ради, стоит заметить, что программа для эвм - вполне себе в материальной форме произведение
Нет. Это не так.


Название: Re: Оценка контафакта
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 15 Декабрь 2010, 12:42:37

Имея разрешения от правообладателя  любой изготовитель может на любых болванках тиражировать (создавать копии) программ и без лицензии.


Такое разрешение и будет называться "лицензией". Игорь процитировал ст. 1280 ГК РФ, где указан исчерпывающий список допустимых случаев изготовления копии (не копий!) программы для ЭВМ или БД - в случае если копия предназначена только для архивных целей или для замены правомерно приобретенного экземпляра в случаях, когда такой экземпляр утерян, уничтожен или стал непригоден для использования.

Теперь о
п. 86 ст. 17 Федерального закона «О лицензировании отдельных видов деятельности» от 8 августа 2001 года № 128-ФЗ лицензированию подлежит деятельность по изготовлению экземпляров аудиовизуальных произведений, программ для электронных вычислительных машин (программ для ЭВМ), баз данных и фонограмм на любых видах носителей (за исключением случаев, если указанная деятельность самостоятельно осуществляется лицами, обладающими правами на использование указанных объектов авторских и смежных прав в силу федерального закона или договора).

Существует 7 лицензионных требований и условий при осуществлении лицензируемой деятельности по изготовлению экземпляров программ для ЭВМ. Такую лицензию выдает Федеральная служба по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций.

Первыми требованиями являются:
- наличие у лицензиата документов, подтверждающих заказ на изготовление определенного тиража;
- наличие документов, подтверждающих права заказчика тиража на изготовление экземпляров.

Иными словами, лицензируют эту деятельность в том случае, если хотят работать по Заказу от правообладателя или обладателя прав на продажу экземпляров программ.

Так что "разрешения" от правообладателя - мало. К изготавливаемым дискам - также есть определенные требования.

...за исключением случаев, если указанная деятельность самостоятельно осуществляется лицами, обладающими правами на использование указанных объектов авторских и смежных прав в силу федерального закона или договора.

ИМХО: имеется ввиду, когда изготавливает диски обладатель исключительных прав на программу для ЭВМ, либо, когда в договоре Лицензиар передает право Лицензиату изготавливать и распространять экземпляры программ для ЭВМ.


Название: Re: Оценка контафакта
Отправлено: ISOpter от 15 Декабрь 2010, 14:41:09
истины ради, стоит заметить, что программа для эвм - вполне себе в материальной форме произведение
Нет. Это не так.
обоснуйте, пожалуйста.


Название: Re: Оценка контафакта
Отправлено: System Failure от 15 Декабрь 2010, 16:31:59
Кстати, насчет материальной и нематериальной формы выражения произведения...
С точки зрения философии можно придти к выводу, что все МАТЕРИАЛЬНО..., в том числе мысль. Но эта философия не прокатит в повседневной (обычной) жизни.
Нематериально выраженное произведение (например программа для ЭВМ) - это то, которое само по себе не может независимо существовать от материальных объектов (в нашем случае - это носитель: HDD, CD, DVD диск и т.д.), а наличие его [произведения] не очевидно  и не может быть непосредственно воспринято органами чувств человека (зрение, слух, обоняние и т.д.) без материального носителя.
Можно даже утверждать, что программа для ЭВМ - это свойство материального объекта, например HDD...


Название: Re: Оценка контафакта
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 15 Декабрь 2010, 16:38:48
А если программа не на диске? Если она передается по каналам связи?


Название: Re: Оценка контафакта
Отправлено: System Failure от 15 Декабрь 2010, 16:50:55
А если программа не на диске? Если она передается по каналам связи?

А она может существовать вечно (скажем продолжительное время, лет так 50) в среде передачи, если не будет начального и конечного носителя?
Кроме того данное произведение может вами быть непосредственно воспринято, как например: копия ПО Windows Server 2003 при её передачи по каналам связи, именно в момент такой передачи?