Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Компьютерные преступления => Тема начата: yuran2005 от 07 Декабря 2010, 16:04:12



Название: Как вернуть компьютер после приговора?
Отправлено: yuran2005 от 07 Декабря 2010, 16:04:12
Суть проблемы в следующем: судья в приговоре определил системный блок на уничтожение. Есть ли какие нибудь способы вернуть его себе? И вообще кто занимается уничтожением вещественных доказательств и в какой период времени их уничтожают? Заранее спасибо.


Название: Re: Как вернуть компьютер после приговора?
Отправлено: ISOpter от 07 Декабря 2010, 17:15:26
подай гражданский иск по факту причинения тебе ущерба путем неправомерного уничтожения имущества.


Название: Re: Как вернуть компьютер после приговора?
Отправлено: Антон Серго от 07 Декабря 2010, 17:44:59
ИМХО, придется договариваться с тем человеком, которому поручено его уничтожение. Зачастую уничтоженная техника оказывается потом дома у "уничтожителей", а уничтоженные DVD уже не раз бывали изъяты повторно на каком-нибудь рынке.


Название: Re: Как вернуть компьютер после приговора?
Отправлено: System Failure от 07 Декабря 2010, 17:51:30
ИМХО, придется договариваться с тем человеком, которому поручено его уничтожение. Зачастую уничтоженная техника оказывается потом дома у "уничтожителей", а уничтоженные DVD уже не раз бывали изъяты повторно на каком-нибудь рынке.

ЭТО ФАКТ. Помню как нашей фирме, погонники предлагали купить конфискованную технику Xerox.


Название: Re: Как вернуть компьютер после приговора?
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 08 Декабря 2010, 02:24:30
подай гражданский иск по факту причинения тебе ущерба путем неправомерного уничтожения имущества.

думаю бесперспективно.
я так понял ТС признан виновным.
а УПК 81.3 1) орудия преступления, принадлежащие обвиняемому, подлежат конфискации, или передаются в соответствующие учреждения, или уничтожаются;


Название: Re: Как вернуть компьютер после приговора?
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 08 Декабря 2010, 10:37:55
Статья 1252 ГК РФ. Защита исключительных прав.
5. Оборудование, прочие устройства и материалы, главным образом используемые или предназначенные для совершения нарушения исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности и на средства индивидуализации, по решению суда подлежат изъятию из оборота и уничтожению за счет нарушителя, если законом не предусмотрено их обращение в доход Российской Федерации.


Название: Re: Как вернуть компьютер после приговора?
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 08 Декабря 2010, 11:53:56
а что будут делать с компом и ж.дисками в случае, если дело закроют до суда, либо суд оправдает собственника дисков.(как вариант - в виду недоказанности причастности либо по факту совершения преступления третьим лицом).

сотрут контрафакт и отдадут комп и ж.диски. или никто там не будет вдаваться в подробности и постановят все уничтожить ?!


Название: Re: Как вернуть компьютер после приговора?
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 08 Декабря 2010, 13:01:39
а что будут делать с компом и ж.дисками в случае, если дело закроют до суда, либо суд оправдает собственника дисков.(как вариант - в виду недоказанности причастности либо по факту совершения преступления третьим лицом).
сотрут контрафакт и отдадут комп и ж.диски. или никто там не будет вдаваться в подробности и постановят все уничтожить ?!
Уничтожить могут только по решению суда. Если дело до суда не дошло, то как их будут уничтожать? Это не законно.


Название: Re: Как вернуть компьютер после приговора?
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 08 Декабря 2010, 15:02:50
ну а тогда в догонку еще вопросик.

допустим во время обыска изъяли 10 ж.дисков. каждый стоимостью 100долларов.
дело закрыли в связи с недоказанностью причастности.
диски вернули. допустим дело мусолили 12месяцев.

как оценить ущерб, который я понес в связи с тем, что собственность стоимостью 1000долларов была у меня изъята ?
например банки дают потребкредит под 10% годовых. но я безработный и банки мне кредит не дадут.
потому я вынужден обращаться к кредитным униям и прочим серым кредитором. там ставка от 100% годовых.
может ли это быть везким основанием взыскать потом с государства 1000долларов ?
по схеме выкупа государством ж.дисков по закупочной стоимости(которые я был вынужден купить на время следствия) плюс возвращение процентной ставки по кредиту.

ну или скока можно взыскать то ? где это оговорено ? и какие бумажки собирать во время следствия, чтоб потом возместить нанесенный мне ущерб по максимуму ?




Название: Re: Как вернуть компьютер после приговора?
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 08 Декабря 2010, 15:27:27
ну а тогда в догонку еще вопросик.
допустим во время обыска изъяли 10 ж.дисков. каждый стоимостью 100долларов.
дело закрыли в связи с недоказанностью причастности.
диски вернули. допустим дело мусолили 12месяцев.
как оценить ущерб, который я понес в связи с тем, что собственность стоимостью 1000долларов была у меня изъята ?
например банки дают потребкредит под 10% годовых. но я безработный и банки мне кредит не дадут.
потому я вынужден обращаться к кредитным униям и прочим серым кредитором. там ставка от 100% годовых.
может ли это быть везким основанием взыскать потом с государства 1000долларов ?
по схеме выкупа государством ж.дисков по закупочной стоимости(которые я был вынужден купить на время следствия) плюс возвращение процентной ставки по кредиту.
ну или скока можно взыскать то ? где это оговорено ? и какие бумажки собирать во время следствия, чтоб потом возместить нанесенный мне ущерб по максимуму ?
Взыскать можно  в рамках гражданского иска непосредственно к МВД. Аппетит Ваш может быть и больше 1000 $, однако, чтобы сумму иска удовлетворили в полном объеме, необходимо предоставить доказательства обоснованности истребуемой суммы. Они могут быть любыми, главное, чтобы были допустимыми. Вы задали слишком много вопросов. Ответы на них представляются мне уже письменной консультацией.  8) В рамках предварительного следствия самая главная бумажка - постановление о приостановлени/прекращении уголовного дела по соответствующим обстоятельствам.


Название: Re: Как вернуть компьютер после приговора?
Отправлено: Igor Michailov от 08 Декабря 2010, 16:02:43
ну а тогда в догонку еще вопросик.

допустим во время обыска изъяли 10 ж.дисков. каждый стоимостью 100долларов.
дело закрыли в связи с недоказанностью причастности.
диски вернули. допустим дело мусолили 12месяцев.

как оценить ущерб, который я понес в связи с тем, что собственность стоимостью 1000долларов была у меня изъята ?
например банки дают потребкредит под 10% годовых. но я безработный и банки мне кредит не дадут.
потому я вынужден обращаться к кредитным униям и прочим серым кредитором. там ставка от 100% годовых.
может ли это быть везким основанием взыскать потом с государства 1000долларов ?
по схеме выкупа государством ж.дисков по закупочной стоимости(которые я был вынужден купить на время следствия) плюс возвращение процентной ставки по кредиту.

ну или скока можно взыскать то ? где это оговорено ? и какие бумажки собирать во время следствия, чтоб потом возместить нанесенный мне ущерб по максимуму ?



Игорный бизнес?  ;)


Название: Re: Как вернуть компьютер после приговора?
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 08 Декабря 2010, 16:53:17
Игорный бизнес?  ;)
Я тоже так подумал. При чем, еще не раскрученный, или денег на юриста - нет.


Название: Re: Как вернуть компьютер после приговора?
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 08 Декабря 2010, 17:09:47
Mario Fitz, спасибо за ответ !  ;)  ;)


Название: Re: Как вернуть компьютер после приговора?
Отправлено: yuran2005 от 08 Декабря 2010, 21:58:36
ИМХО, придется договариваться с тем человеком, которому поручено его уничтожение. Зачастую уничтоженная техника оказывается потом дома у "уничтожителей", а уничтоженные DVD уже не раз бывали изъяты повторно на каком-нибудь рынке.
А где найти такого человека? Этим кто занимается судебные приставы?


Название: Re: Как вернуть компьютер после приговора?
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 09 Декабря 2010, 11:00:22
А где найти такого человека? Этим кто занимается судебные приставы?
До приставов ПК не донесут. Есть в каждом отделе парень, который принимает вещ. доки на хранение и дает следователю квитанции. Вот у него они скорее найдутся.


Название: Re: Как вернуть компьютер после приговора?
Отправлено: yuran2005 от 09 Декабря 2010, 16:57:01
То есть если изъял отдел "К" то там и хранятся или где в другом месте?


Название: Re: Как вернуть компьютер после приговора?
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 09 Декабря 2010, 17:27:29
То есть если изъял отдел "К" то там и хранятся или где в другом месте?
На радиорынке   :)


Название: Re: Как вернуть компьютер после приговора?
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 10 Декабря 2010, 04:02:00
если автор топика признан виновным, то единственное, что приходит на ум - ходатойствовать о выкупе у государства изъятого компьютера.
(стоимость указать треть-половину от реальной рыночной)
для государства это лучше, чем уничтожение. это должны учесть.

а зачем пытаться найти ответственного за уничтожение ? разьве ж с ним договоришься ? зачем ему рисковать ?
в постановлении суда указано ж, что надо уничтожить. он в ведомости и запишет, что уничтожено. а сам скинет на лево проверенным(!) людям.
а если скидывать осужденному, то это дополнительный риск ему. мне так вот видится ситуация.


Название: Re: Как вернуть компьютер после приговора?
Отправлено: yuran2005 от 10 Декабря 2010, 10:46:28
А кому такое ходотайство подавать?
 Мне просто адвокат который дело вел говорит, что договорился с одним человеком из следствия и как придёт какой то акт из суда на уничтожение, то комп можно будет забрать а вместо него подсунуть пустой системник. Только вот этот акт идёт обычно 6 месяцев или больше. Есть ли в этом доля правды или нет?


Название: Re: Как вернуть компьютер после приговора?
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 10 Декабря 2010, 11:56:39
Все вышеуказанные действия происходят вне правового поля. Я называю это альтернативное решение споров, и прибегаю к этому крайне не охотно, но, к сожалению, действует пока что...  :)


Название: Re: Как вернуть компьютер после приговора?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 10 Декабря 2010, 15:25:09
А кому такое ходотайство подавать?
 Мне просто адвокат который дело вел говорит, что договорился...
Если адвокат "договорился", то ходатайства подавать не надо.
Тут одно из двух: либо официально, либо "договориться".


Название: Re: Как вернуть компьютер после приговора?
Отправлено: yuran2005 от 11 Декабря 2010, 22:40:39
А по срокам реально так долго ждать придется?


Название: Re: Как вернуть компьютер после приговора?
Отправлено: Igor Michailov от 12 Декабря 2010, 07:18:15
У нас уничтожают, в среднем, раз в квартал.

Накопили постановлений от судебных приставов. Комиссионно собрались. Уничтожили. Написали акт. Копию - приставам.


Название: Re: Как вернуть компьютер после приговора?
Отправлено: yuran2005 от 13 Января 2011, 07:19:41
То есть если обратится к судебным приставам то они могут сказать уничтожен системник на данный момент или ещё нет?


Название: Re: Как вернуть компьютер после приговора?
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 13 Января 2011, 11:23:17
То есть если обратится к судебным приставам то они могут сказать уничтожен системник на данный момент или ещё нет?
Если Вы хотите пойти по пути, как сказал Николай Николаевич
Тут одно из двух: либо официально, либо "договориться".
..., то Вам нужно договариваться с теми, у которых Ваш ПК в данный момент и которые способны без последствий для себя и для Вас его Вам вернуть.
Договариваться со всеми подряд - категорически нельзя. Испорченный телефон в органах работает исправно. :)

И где находится системник Вам с точнстью до адреса может сказать следователь, так как он отвечает за вещ. док. признанный таковым по конкретному уголовному делу, находящемуся в его производстве.