Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Общие обсуждения => Тема начата: bigton от 24 Декабрь 2010, 11:45:41



Название: Легальное использование ПО в малом бизнесе
Отправлено: bigton от 24 Декабрь 2010, 11:45:41
Добрый день.

Есть вопросы к юристам и тем кто сталкивался с решение подобной задачи.
Тема не новая, но актуальных ответов на свои вопросы на форуме я не нашел.

Задача: полная легализация ПО на рабочих местах.
Рабочих мест: 11

1. Необходимо ли проверяющим органам показывать документы/лицензии на бесплатное ПО?
Как пример тут говорят о возможности за символическую плату приобрести комплект документов на OpenOffice, чтобы при проверке не было проблем.
А как быть с Skype, GIMP и другим бесплатным ПО?

2. Несет ли работодатель ответственность за нелегальное ПО/контент (видео, аудио и т.д.) установленное сотрудником самостоятельно?
Как быть если проверка обнаружит на одном из компьютеров сотрудников, например, фильм Михалкова?
Могу ли я в свободной форме составить документ, подписав который, каждый сотрудник будет нести персональную ответственность за нелегальный софт/контент на его ПК?
Что будет если в офисе найдут диски с пиратским ПО/контентом?

3. Как собственно осуществляется проверка ПК?
Проверка будет на месте или буду забирать компьютеры/жесткие диски к себе?
Если заберут диски, на долго ли?
Если органы заберут диски на неделю, мы неделю не сможет работать - понесем убыток, можно ли добиться компенсации?

Всем спасибо за ответы!

P.S. Планируем на все компьютеры поставить следующее ПО:
1. Windows 7 Professional - 156$ на 1 ПК
2. Kaspersky Internet Security 2011 - 1600р на 2 ПК
3. OpenOffice - бесп.
4. Skype - бесп.
5. GIMP - бесп.
6. 7-zip - бесп.
7. ICQ - бесп.


Название: Re: Легальное использование ПО в малом бизнесе
Отправлено: Антон Серго от 24 Декабрь 2010, 12:20:20
По вопросам:
1. Вас могут попросить подтвердить наличие прав на используемое ПО, что будете показывать - дело Ваше, главное, чтобы ответ удовлетворил.
2. Читаем FAQ (http://www.internet-law.ru/intlaw/crime/faq.htm).
3. Тамже + форум.
P.S. Коллеги, ИМХО, консультации, для юр.лиц надо давать платно.
Люди уже научились платить за ПО, скоро и за работу юристов будут.


Название: Re: Легальное использование ПО в малом бизнесе
Отправлено: bigton от 24 Декабрь 2010, 15:55:44
По вопросам:
1. Вас могут попросить подтвердить наличие прав на используемое ПО, что будете показывать - дело Ваше, главное, чтобы ответ удовлетворил.
2. Читаем FAQ (http://www.internet-law.ru/intlaw/crime/faq.htm).
3. Тамже + форум.
P.S. Коллеги, ИМХО, консультации, для юр.лиц надо давать платно.
Люди уже научились платить за ПО, скоро и за работу юристов будут.

Спасибо, я понимаю что вам возможно каждый день приходиться отвечать на банальные для вас вопросы, но вы дали свой ответ "на отвали"...

А что касается платных консультаций, обратиться к юристу проблем не составляет, просто не все "шарят" в этой теме, потому прийти к одному юристу, всё у него узнать, и руководствоваться только его ответами я не могу. По форумам потому и ищу ответы, чтобы послушать несколько мнений.


Название: Re: Легальное использование ПО в малом бизнесе
Отправлено: Igor Michailov от 24 Декабрь 2010, 16:58:06
Надо понимать, что в 98 случаев из 100, проверка ПО в фирме, это попытка срубить бабла.


Название: Re: Легальное использование ПО в малом бизнесе
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 24 Декабрь 2010, 17:08:17
Надо понимать, что в 98 случаев из 100, проверка ПО в фирме, это попытка срубить бабла.
Игорь, если позволите...
Поправка №1 - 99.
поправка № 2 - 80-90 - срубают. :)


Название: Re: Легальное использование ПО в малом бизнесе
Отправлено: Igor Michailov от 24 Декабрь 2010, 17:33:26
поправка № 2 - 80-90 - срубают. :)
Поправка к поправке №2 ;D: даже, в случае, если в проверяемой фирме стоит СПО.


Название: Re: Легальное использование ПО в малом бизнесе
Отправлено: Проходил мимо ... от 24 Декабрь 2010, 17:49:56
Цитировать
поправка № 2 - 80-90 - срубают. Улыбающийся

Значит есть 10-20% с которых не срубают ... Нельзя ли раскрыть эту тему? Какие волшебные слова говорят эти люди, что с них не рубится? :)


Название: Re: Легальное использование ПО в малом бизнесе
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 26 Декабрь 2010, 22:30:02
Значит есть 10-20% с которых не срубают ... Нельзя ли раскрыть эту тему? Какие волшебные слова говорят эти люди, что с них не рубится? :)
Волшебные слова очень простые: "Не дам".

Сложные слова требуются для другого - чтоб не допустить незаконных преследований фирмы, которая отказалась платить вымогателям.

А что именно из рекомендованного FAQ вам не понятно?


Название: Re: Легальное использование ПО в малом бизнесе
Отправлено: Проходил мимо ... от 27 Декабрь 2010, 09:57:40
Цитировать
Сложные слова требуются для другого - чтоб не допустить незаконных преследований фирмы, которая отказалась платить вымогателям.

Вот это и интересует.

Приходит некая "корочка" и говорит, мол предъявите лицензии на ПО!
- Вот на винду лицензия.
- Так а на остальные программы?
- Они бесплатные.
- То есть у вас нет лицензий на них? (пришел то за деньгами, так что даже если знает, то "дурочку включит")
- Нет.
- Мы забираем компы на экспертизу! (А там и появится недостающее пиратское ПО) :)

Из сложных волшебных фраз ....

Если проверяющий не знает о свободном ПО, то можно поставить вопрос о компетенции проверяющего и соответствии его занимаемой должности? (или это все равно что ежа голым задом пугать :) )

Второй более весомый агрумент на мой взгляд - вот уборщица баба Нюра, электрик дядя Вася и еще полофиса дадут свидетельские показания, что на компьютере с момента его приобретения были установлены только лицензионные программы, об этом хвастался директор на собрании мол вот сколько денег мы потратили на это и показывал лицензии на них. А так как нам иногда разрешают отправлять электронную почту внукам, мы видели, что других программ на компьютерах не было.

Цитировать
А что именно из рекомендованного FAQ вам не понятно?
Мне там все понятно как сисадмину свою шкуру спасти, а как в целом от офиса отворот сделать не совсем ... Не понятно какими стоп фразами пользоваться в случае необоснованного наезда.


Название: Re: Легальное использование ПО в малом бизнесе
Отправлено: bigton от 29 Декабрь 2010, 17:30:35
Соглашусь с предыдущим автором, хотелось бы чтобы вопрос прихода проверяющих органов осветили более подробно.
Меня, например, интересует какая служба приходит, какие у них с собой должны быть документы, какая последовательность их действий, какие у них полномочия.

Так же интересует:
1. Если в ПК всунута флешка, могу я при них ее вытащить и положить в карман, могут ли они изъять ее?
2. Как насчет персональных данных, которые находятся на ПК (пароли, сертификаты, счета, договора и т.д.), одно дело когда к ним получает доступ ОБЭП - это вроде их поле, а когда  проверяющие ПО?


Название: Re: Легальное использование ПО в малом бизнесе
Отправлено: JAW от 30 Декабрь 2010, 12:12:17
С моей точки зрения может быть звонок в орган, проводящий по документам проверку с просьбой удостоверить личности пришедших, и подтвердить, что данная проверка проводится данными личностями официально.

А то это... Нынче струйные принтеры пошли, которые так печатают, что без лупы нарисованную печать от настоящей не отличить... :) А иногда и микроскоп хотя бы 100x желателен.


Название: Re: Легальное использование ПО в малом бизнесе
Отправлено: Igor Michailov от 30 Декабрь 2010, 12:16:21
[Если проверяющий не знает о свободном ПО, то можно поставить вопрос о компетенции проверяющего и соответствии его занимаемой должности? (или это все равно что ежа голым задом пугать :) )
Поставить вопрос о компетентности проверяющего? Прямо во время проверки?  :o

Вы рискуете потерять в два раза больше денег в виде откупных.


Название: Re: Легальное использование ПО в малом бизнесе
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 04 Январь 2011, 04:08:48
Вот это и интересует.
Приходит некая "корочка" и говорит, мол предъявите лицензии на ПО...
Как вам такие варианты?

Приходит "проверяющий", а ему... не открывают дверь.
Задаётся вопрос про лицензии, а на него... молчат.

А дальше всё зависит от того, какое постановление будет предъявлено. На каждый вид бумажки - своя реакция.


Название: Re: Легальное использование ПО в малом бизнесе
Отправлено: JAW от 05 Январь 2011, 07:00:53
Николай Николаевич Федотов

Цитировать
Приходит "проверяющий", а ему... не открывают дверь.
Правильный вариант. Если можно не открыть дверь.

Цитировать
Задаётся вопрос про лицензии, а на него... молчат.
Лучше говорить что всё лицензионное, стоит на балансе предприятия и предъявлять бухгалтерские документы о приобретении софта.

Цитировать
А дальше всё зависит от того, какое постановление будет предъявлено. На каждый вид бумажки - своя реакция.

А если будет предъявлен пустой бланк с печатью и подписью и его будут нагло заполнять в вашем присутствии?
Кроме того махнут удостоверением перед носом так, что на нём даже фамилию не прочитать?


Название: Re: Легальное использование ПО в малом бизнесе
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 17 Январь 2011, 12:32:02
Текущие данные о нематериальных активах организации, если они закреплены в соответствии с ФЗ № 98 - могут относиться к коммерческой тайне. А такие сведения предоставляются по мотивированному требованию, которое должно быть подписано уполномоченным должностным лицом, содержать указание цели и правового основания затребования информации, составляющей коммерческую тайну, и срок предоставления этой информации.
В случае отказа обладателя информации, составляющей коммерческую тайну, предоставить ее органу государственной власти, иному государственному органу, органу местного самоуправления данные органы вправе затребовать эту информацию в судебном порядке.

Моя таблетка от этого недуга - пусть затребует в судебном порядке, но для начала нужно установить правовой режим коммерческой тайны, согласно ФЗ № 98. Т.е. пишет запрос, а вы ему ответ официальный. И, если судья, признает, что такие сведения необходимо раскрыть - пожалуйста. ИМХО для целей обычной проверки, при отсутствии прямых доказательств того, что на предприятии установлено контрафактное ПО - судья пошлет с ходатайством куда-подальше.


Название: Re: Легальное использование ПО в малом бизнесе
Отправлено: JafaRed от 03 Февраль 2011, 22:02:49
Вот это и интересует.

Приходит некая "корочка" и говорит, мол предъявите лицензии на ПО!
- Вот на винду лицензия.
- Так а на остальные программы?
- Они бесплатные.
- То есть у вас нет лицензий на них? (пришел то за деньгами, так что даже если знает, то "дурочку включит")

  А если распечатать текст соглашения, лицензии(при установке высвечивается соглашение на "лицензию")?
Сказать, что вот лицензия есть.. Не прокатит?) Заверить её как то можно?
На лоха, начинающего может и прокатит(


Название: Re: Легальное использование ПО в малом бизнесе
Отправлено: Igor Michailov от 03 Февраль 2011, 22:17:44
  А если распечатать текст соглашения
А если текст соглашения, совершенно случайно, на английском?


Название: Re: Легальное использование ПО в малом бизнесе
Отправлено: JafaRed от 03 Февраль 2011, 22:18:09
но для начала нужно установить правовой режим коммерческой тайны, согласно ФЗ № 98.
Что то я читал этот закон, но так и не пойму, а каким образом устанавливается режим коммерческой тайны(если не для гос нужд)? Можно где нибудь это подробнее прочитать?
Нужно ли как то государство об этом уведомлять?)



Название: Re: Легальное использование ПО в малом бизнесе
Отправлено: JafaRed от 03 Февраль 2011, 22:24:44
 А если распечатать текст соглашения
А если текст соглашения, совершенно случайно, на английском?
Нотариально заверенный перевод=)
http://webplanet.ru/column/law/protasov/2007/04/02/free_cd.html
вот что пишут

ВОт тут можно на опен офис бумажку получить http://i-rs.ru/
В форуме пишут  http://community.i-rs.ru/index.php/topic,3197.msg18141.html

900рублей)

А у Линукс-Онлайн можно купить диск с линуксом)


Название: Re: Легальное использование ПО в малом бизнесе
Отправлено: Igor Michailov от 04 Февраль 2011, 00:03:31
ВОт тут можно на опен офис бумажку получить
А кроме опен офиса программ нет. угу.


Название: Re: Легальное использование ПО в малом бизнесе
Отправлено: JafaRed от 04 Февраль 2011, 15:25:52
ВОт тут можно на опен офис бумажку получить
А кроме опен офиса программ нет. угу.
Это да... а что на ICQ тоже лицензию просят?Вы же работаете с экспертами, что там говорят?)
Основная проблема в чем заключается? В том, что оборотням нужны деньги или что реальные проблемы с лицензированием? Я покопался еще, нашел бумажку-решение от, кажется,  минэконом развития, что все нормально. То есть достатьи не доведут, но серверы и компьютеры отберут, и затянут? Если не заплатишь.


Название: Re: Легальное использование ПО в малом бизнесе
Отправлено: Igor Michailov от 04 Февраль 2011, 22:45:08
Вы же работаете с экспертами, что там говорят?)
Эксперты, с которыми я работаю, говорят, что это правовой вопрос решение которого не входит в их компетенцию.


Название: Re: Легальное использование ПО в малом бизнесе
Отправлено: JAW от 07 Февраль 2011, 10:21:13
То есть достатьи не доведут, но серверы и компьютеры отберут, и затянут?
Они заберут компьютеры на экспертизу. В процессе экспертизы вполне возможно, что найдут и то, чего не было.
Кроме того, в ряде случаев, само изъятие компьютеров может привести к очень тяжёлым финансовым последствиям.


Название: Re: Легальное использование ПО в малом бизнесе
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 07 Февраль 2011, 11:10:24
Они заберут компьютеры на экспертизу. В процессе экспертизы вполне возможно, что найдут и то, чего не было.
Кроме того, в ряде случаев, само изъятие компьютеров может привести к очень тяжёлым финансовым последствиям.
А кто-нибудь знает пример, когда забирали на экспертизу и ничего не находили? Или обращались ли в суд по такому случаю на МВД?


Название: Re: Легальное использование ПО в малом бизнесе
Отправлено: Igor Michailov от 07 Февраль 2011, 11:14:07
Ходит по Интернету история, когда милиционеры изъяли штук 20 бездисковых станций. Эксперты вскрыли, посмотрели, написали, что жестких дисков нет, исследовать нечего.

А потом,  хозяин станций написал заяву в прокуратуру, что жесткие диски из станций кем-то из сотрудников милиции украдены. Был большой скандал.


Более часто на возмещение ущерба, причиненного действиями сотрудников милиции, как правило, заявляют владельцы игровых и лотерейных клубов. Т.е. в случае, когда вину владельцев клубов не удается доказать, им возвращают оборудование и иногда владельцы выставляют судебные иски за понесенный простоем ущерб. Тогда, руководство МВД делает следующий финт: сотрудник, изымавший технику, оказывается уволен задним числом. Все претензии предлагается предъявлять к нему как к физ.лицу.


Название: Re: Легальное использование ПО в малом бизнесе
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 07 Февраль 2011, 11:38:41
Тогда, руководство МВД делает следующий финт: сотрудник, изымавший технику, оказывается уволен задним числом. Все претензии предлагается предъявлять к нему как к физ.лицу.
И внушают ему, что лох - это судьба?  :)
Дело в том, что вопрос последствиях незаконного изъятия предметов правоохранительными органами, практически не урегулирован. Я имею в виду ведомственные и федеральные законы. В УПК говорится, что предметы должны быть возвращены, если они не будут признаны вещ. доками, но, как видится, этого мало.