Название: Легальное использование ПО в малом бизнесе Отправлено: bigton от 24 Декабря 2010, 11:45:41 Добрый день.
Есть вопросы к юристам и тем кто сталкивался с решение подобной задачи. Тема не новая, но актуальных ответов на свои вопросы на форуме я не нашел. Задача: полная легализация ПО на рабочих местах. Рабочих мест: 11 1. Необходимо ли проверяющим органам показывать документы/лицензии на бесплатное ПО? Как пример тут говорят о возможности за символическую плату приобрести комплект документов на OpenOffice, чтобы при проверке не было проблем. А как быть с Skype, GIMP и другим бесплатным ПО? 2. Несет ли работодатель ответственность за нелегальное ПО/контент (видео, аудио и т.д.) установленное сотрудником самостоятельно? Как быть если проверка обнаружит на одном из компьютеров сотрудников, например, фильм Михалкова? Могу ли я в свободной форме составить документ, подписав который, каждый сотрудник будет нести персональную ответственность за нелегальный софт/контент на его ПК? Что будет если в офисе найдут диски с пиратским ПО/контентом? 3. Как собственно осуществляется проверка ПК? Проверка будет на месте или буду забирать компьютеры/жесткие диски к себе? Если заберут диски, на долго ли? Если органы заберут диски на неделю, мы неделю не сможет работать - понесем убыток, можно ли добиться компенсации? Всем спасибо за ответы! P.S. Планируем на все компьютеры поставить следующее ПО: 1. Windows 7 Professional - 156$ на 1 ПК 2. Kaspersky Internet Security 2011 - 1600р на 2 ПК 3. OpenOffice - бесп. 4. Skype - бесп. 5. GIMP - бесп. 6. 7-zip - бесп. 7. ICQ - бесп. Название: Re: Легальное использование ПО в малом бизнесе Отправлено: Антон Серго от 24 Декабря 2010, 12:20:20 По вопросам:
1. Вас могут попросить подтвердить наличие прав на используемое ПО, что будете показывать - дело Ваше, главное, чтобы ответ удовлетворил. 2. Читаем FAQ (http://www.internet-law.ru/intlaw/crime/faq.htm). 3. Тамже + форум. P.S. Коллеги, ИМХО, консультации, для юр.лиц надо давать платно. Люди уже научились платить за ПО, скоро и за работу юристов будут. Название: Re: Легальное использование ПО в малом бизнесе Отправлено: bigton от 24 Декабря 2010, 15:55:44 По вопросам: 1. Вас могут попросить подтвердить наличие прав на используемое ПО, что будете показывать - дело Ваше, главное, чтобы ответ удовлетворил. 2. Читаем FAQ (http://www.internet-law.ru/intlaw/crime/faq.htm). 3. Тамже + форум. P.S. Коллеги, ИМХО, консультации, для юр.лиц надо давать платно. Люди уже научились платить за ПО, скоро и за работу юристов будут. Спасибо, я понимаю что вам возможно каждый день приходиться отвечать на банальные для вас вопросы, но вы дали свой ответ "на отвали"... А что касается платных консультаций, обратиться к юристу проблем не составляет, просто не все "шарят" в этой теме, потому прийти к одному юристу, всё у него узнать, и руководствоваться только его ответами я не могу. По форумам потому и ищу ответы, чтобы послушать несколько мнений. Название: Re: Легальное использование ПО в малом бизнесе Отправлено: Igor Michailov от 24 Декабря 2010, 16:58:06 Надо понимать, что в 98 случаев из 100, проверка ПО в фирме, это попытка срубить бабла.
Название: Re: Легальное использование ПО в малом бизнесе Отправлено: Алексей А. Шаталов от 24 Декабря 2010, 17:08:17 Надо понимать, что в 98 случаев из 100, проверка ПО в фирме, это попытка срубить бабла. Игорь, если позволите... Поправка №1 - 99. поправка № 2 - 80-90 - срубают. :) Название: Re: Легальное использование ПО в малом бизнесе Отправлено: Igor Michailov от 24 Декабря 2010, 17:33:26 поправка № 2 - 80-90 - срубают. :) Поправка к поправке №2 ;D: даже, в случае, если в проверяемой фирме стоит СПО. Название: Re: Легальное использование ПО в малом бизнесе Отправлено: Проходил мимо ... от 24 Декабря 2010, 17:49:56 Цитировать поправка № 2 - 80-90 - срубают. Улыбающийся Значит есть 10-20% с которых не срубают ... Нельзя ли раскрыть эту тему? Какие волшебные слова говорят эти люди, что с них не рубится? :) Название: Re: Легальное использование ПО в малом бизнесе Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 26 Декабря 2010, 22:30:02 Значит есть 10-20% с которых не срубают ... Нельзя ли раскрыть эту тему? Какие волшебные слова говорят эти люди, что с них не рубится? :) Волшебные слова очень простые: "Не дам".Сложные слова требуются для другого - чтоб не допустить незаконных преследований фирмы, которая отказалась платить вымогателям. А что именно из рекомендованного FAQ вам не понятно? Название: Re: Легальное использование ПО в малом бизнесе Отправлено: Проходил мимо ... от 27 Декабря 2010, 09:57:40 Цитировать Сложные слова требуются для другого - чтоб не допустить незаконных преследований фирмы, которая отказалась платить вымогателям. Вот это и интересует. Приходит некая "корочка" и говорит, мол предъявите лицензии на ПО! - Вот на винду лицензия. - Так а на остальные программы? - Они бесплатные. - То есть у вас нет лицензий на них? (пришел то за деньгами, так что даже если знает, то "дурочку включит") - Нет. - Мы забираем компы на экспертизу! (А там и появится недостающее пиратское ПО) :) Из сложных волшебных фраз .... Если проверяющий не знает о свободном ПО, то можно поставить вопрос о компетенции проверяющего и соответствии его занимаемой должности? (или это все равно что ежа голым задом пугать :) ) Второй более весомый агрумент на мой взгляд - вот уборщица баба Нюра, электрик дядя Вася и еще полофиса дадут свидетельские показания, что на компьютере с момента его приобретения были установлены только лицензионные программы, об этом хвастался директор на собрании мол вот сколько денег мы потратили на это и показывал лицензии на них. А так как нам иногда разрешают отправлять электронную почту внукам, мы видели, что других программ на компьютерах не было. Цитировать А что именно из рекомендованного FAQ вам не понятно? Мне там все понятно как сисадмину свою шкуру спасти, а как в целом от офиса отворот сделать не совсем ... Не понятно какими стоп фразами пользоваться в случае необоснованного наезда.Название: Re: Легальное использование ПО в малом бизнесе Отправлено: bigton от 29 Декабря 2010, 17:30:35 Соглашусь с предыдущим автором, хотелось бы чтобы вопрос прихода проверяющих органов осветили более подробно.
Меня, например, интересует какая служба приходит, какие у них с собой должны быть документы, какая последовательность их действий, какие у них полномочия. Так же интересует: 1. Если в ПК всунута флешка, могу я при них ее вытащить и положить в карман, могут ли они изъять ее? 2. Как насчет персональных данных, которые находятся на ПК (пароли, сертификаты, счета, договора и т.д.), одно дело когда к ним получает доступ ОБЭП - это вроде их поле, а когда проверяющие ПО? Название: Re: Легальное использование ПО в малом бизнесе Отправлено: JAW от 30 Декабря 2010, 12:12:17 С моей точки зрения может быть звонок в орган, проводящий по документам проверку с просьбой удостоверить личности пришедших, и подтвердить, что данная проверка проводится данными личностями официально.
А то это... Нынче струйные принтеры пошли, которые так печатают, что без лупы нарисованную печать от настоящей не отличить... :) А иногда и микроскоп хотя бы 100x желателен. Название: Re: Легальное использование ПО в малом бизнесе Отправлено: Igor Michailov от 30 Декабря 2010, 12:16:21 [Если проверяющий не знает о свободном ПО, то можно поставить вопрос о компетенции проверяющего и соответствии его занимаемой должности? (или это все равно что ежа голым задом пугать :) ) Поставить вопрос о компетентности проверяющего? Прямо во время проверки? :o Вы рискуете потерять в два раза больше денег в виде откупных. Название: Re: Легальное использование ПО в малом бизнесе Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 04 Января 2011, 04:08:48 Вот это и интересует. Как вам такие варианты?Приходит некая "корочка" и говорит, мол предъявите лицензии на ПО... Приходит "проверяющий", а ему... не открывают дверь. Задаётся вопрос про лицензии, а на него... молчат. А дальше всё зависит от того, какое постановление будет предъявлено. На каждый вид бумажки - своя реакция. Название: Re: Легальное использование ПО в малом бизнесе Отправлено: JAW от 05 Января 2011, 07:00:53 Николай Николаевич Федотов
Цитировать Приходит "проверяющий", а ему... не открывают дверь. Правильный вариант. Если можно не открыть дверь.Цитировать Задаётся вопрос про лицензии, а на него... молчат. Лучше говорить что всё лицензионное, стоит на балансе предприятия и предъявлять бухгалтерские документы о приобретении софта.Цитировать А дальше всё зависит от того, какое постановление будет предъявлено. На каждый вид бумажки - своя реакция. А если будет предъявлен пустой бланк с печатью и подписью и его будут нагло заполнять в вашем присутствии? Кроме того махнут удостоверением перед носом так, что на нём даже фамилию не прочитать? Название: Re: Легальное использование ПО в малом бизнесе Отправлено: Алексей А. Шаталов от 17 Января 2011, 12:32:02 Текущие данные о нематериальных активах организации, если они закреплены в соответствии с ФЗ № 98 - могут относиться к коммерческой тайне. А такие сведения предоставляются по мотивированному требованию, которое должно быть подписано уполномоченным должностным лицом, содержать указание цели и правового основания затребования информации, составляющей коммерческую тайну, и срок предоставления этой информации.
В случае отказа обладателя информации, составляющей коммерческую тайну, предоставить ее органу государственной власти, иному государственному органу, органу местного самоуправления данные органы вправе затребовать эту информацию в судебном порядке. Моя таблетка от этого недуга - пусть затребует в судебном порядке, но для начала нужно установить правовой режим коммерческой тайны, согласно ФЗ № 98. Т.е. пишет запрос, а вы ему ответ официальный. И, если судья, признает, что такие сведения необходимо раскрыть - пожалуйста. ИМХО для целей обычной проверки, при отсутствии прямых доказательств того, что на предприятии установлено контрафактное ПО - судья пошлет с ходатайством куда-подальше. Название: Re: Легальное использование ПО в малом бизнесе Отправлено: JafaRed от 03 Февраля 2011, 22:02:49 Вот это и интересует. А если распечатать текст соглашения, лицензии(при установке высвечивается соглашение на "лицензию")?Приходит некая "корочка" и говорит, мол предъявите лицензии на ПО! - Вот на винду лицензия. - Так а на остальные программы? - Они бесплатные. - То есть у вас нет лицензий на них? (пришел то за деньгами, так что даже если знает, то "дурочку включит") Сказать, что вот лицензия есть.. Не прокатит?) Заверить её как то можно? На лоха, начинающего может и прокатит( Название: Re: Легальное использование ПО в малом бизнесе Отправлено: Igor Michailov от 03 Февраля 2011, 22:17:44 А если распечатать текст соглашения А если текст соглашения, совершенно случайно, на английском?Название: Re: Легальное использование ПО в малом бизнесе Отправлено: JafaRed от 03 Февраля 2011, 22:18:09 но для начала нужно установить правовой режим коммерческой тайны, согласно ФЗ № 98. Что то я читал этот закон, но так и не пойму, а каким образом устанавливается режим коммерческой тайны(если не для гос нужд)? Можно где нибудь это подробнее прочитать?Нужно ли как то государство об этом уведомлять?) Название: Re: Легальное использование ПО в малом бизнесе Отправлено: JafaRed от 03 Февраля 2011, 22:24:44 А если распечатать текст соглашения А если текст соглашения, совершенно случайно, на английском?http://webplanet.ru/column/law/protasov/2007/04/02/free_cd.html вот что пишут ВОт тут можно на опен офис бумажку получить http://i-rs.ru/ В форуме пишут http://community.i-rs.ru/index.php/topic,3197.msg18141.html 900рублей) А у Линукс-Онлайн можно купить диск с линуксом) Название: Re: Легальное использование ПО в малом бизнесе Отправлено: Igor Michailov от 04 Февраля 2011, 00:03:31 ВОт тут можно на опен офис бумажку получить А кроме опен офиса программ нет. угу.Название: Re: Легальное использование ПО в малом бизнесе Отправлено: JafaRed от 04 Февраля 2011, 15:25:52 ВОт тут можно на опен офис бумажку получить А кроме опен офиса программ нет. угу.Основная проблема в чем заключается? В том, что оборотням нужны деньги или что реальные проблемы с лицензированием? Я покопался еще, нашел бумажку-решение от, кажется, минэконом развития, что все нормально. То есть достатьи не доведут, но серверы и компьютеры отберут, и затянут? Если не заплатишь. Название: Re: Легальное использование ПО в малом бизнесе Отправлено: Igor Michailov от 04 Февраля 2011, 22:45:08 Вы же работаете с экспертами, что там говорят?) Эксперты, с которыми я работаю, говорят, что это правовой вопрос решение которого не входит в их компетенцию.Название: Re: Легальное использование ПО в малом бизнесе Отправлено: JAW от 07 Февраля 2011, 10:21:13 То есть достатьи не доведут, но серверы и компьютеры отберут, и затянут? Они заберут компьютеры на экспертизу. В процессе экспертизы вполне возможно, что найдут и то, чего не было.Кроме того, в ряде случаев, само изъятие компьютеров может привести к очень тяжёлым финансовым последствиям. Название: Re: Легальное использование ПО в малом бизнесе Отправлено: Алексей А. Шаталов от 07 Февраля 2011, 11:10:24 Они заберут компьютеры на экспертизу. В процессе экспертизы вполне возможно, что найдут и то, чего не было. А кто-нибудь знает пример, когда забирали на экспертизу и ничего не находили? Или обращались ли в суд по такому случаю на МВД? Кроме того, в ряде случаев, само изъятие компьютеров может привести к очень тяжёлым финансовым последствиям. Название: Re: Легальное использование ПО в малом бизнесе Отправлено: Igor Michailov от 07 Февраля 2011, 11:14:07 Ходит по Интернету история, когда милиционеры изъяли штук 20 бездисковых станций. Эксперты вскрыли, посмотрели, написали, что жестких дисков нет, исследовать нечего.
А потом, хозяин станций написал заяву в прокуратуру, что жесткие диски из станций кем-то из сотрудников милиции украдены. Был большой скандал. Более часто на возмещение ущерба, причиненного действиями сотрудников милиции, как правило, заявляют владельцы игровых и лотерейных клубов. Т.е. в случае, когда вину владельцев клубов не удается доказать, им возвращают оборудование и иногда владельцы выставляют судебные иски за понесенный простоем ущерб. Тогда, руководство МВД делает следующий финт: сотрудник, изымавший технику, оказывается уволен задним числом. Все претензии предлагается предъявлять к нему как к физ.лицу. Название: Re: Легальное использование ПО в малом бизнесе Отправлено: Алексей А. Шаталов от 07 Февраля 2011, 11:38:41 Тогда, руководство МВД делает следующий финт: сотрудник, изымавший технику, оказывается уволен задним числом. Все претензии предлагается предъявлять к нему как к физ.лицу. И внушают ему, что лох - это судьба? :)Дело в том, что вопрос последствиях незаконного изъятия предметов правоохранительными органами, практически не урегулирован. Я имею в виду ведомственные и федеральные законы. В УПК говорится, что предметы должны быть возвращены, если они не будут признаны вещ. доками, но, как видится, этого мало. |