Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Компьютерные преступления => Тема начата: prepinf от 14 Апрель 2004, 12:04:34



Название: МультиСИМ-карта
Отправлено: prepinf от 14 Апрель 2004, 12:04:34
Мобильник привязан к оператору и тарифу с помощью сим-карты.
Существует метод создания мультисимкарты, на которую переносятся данные нескольких симок.
Предполагаю, что технология изготоовления и прошивки создана фрикерами.
Таким образом с одного телефона можно звонить, выбирая каждый раз наиболее выгодный тарифный план и на этом экономить.
Будет ли изготовление такой карты нарушением, и если да, то почему?


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: demetrix от 14 Апрель 2004, 13:12:22
Цитировать
Мобильник привязан к оператору и тарифу с помощью сим-карты.
Не во всех стандартах сотовой связи. Для GSM - да, для CDMA2000 (SkyLink) - только если телефон и оператор это поддерживает (реализуется через RUIM-карты).
Цитировать
Будет ли изготовление такой карты нарушением, и если да, то почему?
Данные с одной симки копируются на другую и при этом появляетмя уже две одинаковые симки. Вопрос нужно рассматривать в двух плоскостях:
1) отношение абонент-оператор
2) отношение абонент-"умелец" (этот умелец, получив доступ к Вашей симке и сделав ее копию, сможет разговаривать за Ваш счет).
Что касается первого пункта, приходит на ум следующее: оператор может привлечь Вас, предположительно, за "ошибки", вносимые в работу операторского оборудования. Оператору нужно доказать, что действительно такие ошибки есть и вызваны они действиями абонента. По поводу ошибок не знаю, но то что всякие "метаморфозы" случаются при использовании в одной сети двух клонированных симок - это точно.
Еще вариант: симка - собственность оператора, а вы ее "ломаете" (выходит из строя симка).
Другой вариант: вы "ломаете" программную защиту симки (некоторые симки не хотят клонироваться).


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: CyberCop от 15 Апрель 2004, 00:49:37
Существует метод создания мультисимкарты, на которую переносятся данные нескольких симок.
При осуществлении соединения в сети электросвязи по реквизитам других абонентов происходит блокирование их связи - абонент не может никому позвонить, т.к. управляющая ЭВМ уже обслуживает его номер по сотовому двойнику. Одновременная работа в сети оператора по двум одинаковым номерам недопустима - обслуживается тот, кто по этому номеру первым по времени вышел в сеть.

При этом, информация об абоненте на SIM-карте является коммерческой тайной (ст. 139 ГК РФ), т.е. охраняется Законом.

Таким образом, налицо "неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, т.е. информации на машинном носителе, в ЭВМ, системе ЭВМ или их сети, повлекший блокирование и копирование информации, а также нарушение работы сети ЭВМ" (ч. 1 ст. 272 УК РФ).
Таким образом с одного телефона можно звонить, выбирая каждый раз наиболее выгодный тарифный план и на этом экономить.
Не экономить, а "причинять имущественный ущерб оператору электросвязи путем обмана или злоупотребления доверием" (ч.1 ст. 165 УК РФ).

В итоге - идеальная совокупность составов преступлений, предусмотренных ст.ст. 165 и 272 УК РФ.
В следственной и судебной практике эти дела не представляют особого труда в плане доказывания вины "фрикера" при наличии квалифицированно выполненной судебной компьютерно-технической экспертизы и документальных подтверждений, которые очень охотно дает оператор электросвязи и потерпевший, чтобы не вступать в склоку по поводу оплаты "левых" переговоров. :D


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: Urix от 15 Апрель 2004, 02:19:26
Цитировать
Таким образом, налицо "неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, т.е. информации на машинном носителе, в ЭВМ, системе ЭВМ или их сети, повлекший блокирование и копирование информации, а также нарушение работы сети ЭВМ" (ч. 1 ст. 272 УК РФ).
Что-то я нигде не видел, что бы фирмы производители сотовых телефонов называли свои изделия ЭВМ. А посему, состава нет. На телефоны данная статья не распространяется.


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: CyberCop от 15 Апрель 2004, 10:09:13
Что-то я нигде не видел, что бы фирмы производители сотовых телефонов называли свои изделия ЭВМ. А посему, состава нет. На телефоны данная статья не распространяется.
ОШИБАЕТЕСЬ!
Во-первых, блокируется работа коммутационной ЭВМ оператора электросвязи - канал занят работающим "двойником", для сотового "оригинала" в это время связь недоступна.
ПОПРОБУЙТЕ ПРОВЕСТИ ЭКСПЕРИМЕНТ: наберите на своем телефоне его же номер - побробуйте позвонить сами себе и Вы увидите, что из этого получится!

Во-вторых, в ст. 272 речь идет об "информации на машинном носителе". Вы же не будете отрицать, что микросхема (SIM-карта) является машинным носителем информации (ПЗУ или ППЗУ), и именно информация, записанная на нем копируется либо модифицируется? :o

Именно эти обстоятельства и подтверждаются в ходе производства судебной компьютерно-технической экспертизы. Заключение эксперта служит в суде доказательством. :D


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: demetrix от 15 Апрель 2004, 13:37:07
Цитировать
Во-первых, блокируется работа коммутационной ЭВМ оператора электросвязи - канал занят работающим "двойником", для сотового "оригинала" в это время связь недоступна.
Давайте разберемся: имущественный ущерб наносится оператору или сотовому "оригиналу"? Операторскому коммутатору разве не до лампочки кого обслуживать: "двойника" или "оригинала"?
Цитировать
Не экономить, а "причинять имущественный ущерб оператору электросвязи путем обмана или злоупотребления доверием" (ч.1 ст. 165 УК РФ).
Каким образом использованием мультиСИМ-карты абонент обманывает или злоупотребляет доверием оператора при условии конечно, что оригинальная СИМ-карта уничтожена и нет "двойника"?


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: Urix от 15 Апрель 2004, 14:57:39
Цитировать
блокируется работа коммутационной ЭВМ оператора электросвязи
Покажите мне документ (закон), где узел коммутации телефонных каналов называется ЭВМ. Везде присутствует только АТС.
Цитировать
речь идет об "информации на машинном носителе". Вы же не будете отрицать, что микросхема (SIM-карта) является машинным носителем информации (ПЗУ или ППЗУ)
SIM-карта сама является микроконтроллером. Т.е., УПРАВЛЯЮЩИМ АВТОМАТОМ. Следовательно, по этому пункту тоже "прокол".
Цитировать
Заключение эксперта служит в суде доказательством.
Состязательность Суда предполагает использование экспертизы как обвинением, так и защитой. В противном случае адвокат может сразу подавать кассацию на том основании, что судья был необъективен и предвзят.
Цитировать
при условии конечно, что оригинальная СИМ-карта уничтожена и нет "двойника"
В любой момент времени работает всегда одна SIM-карта. Вот так бы защищать ПО. В лицензии от MS&BG есть фраза "в любой момент времени на любом компьютере может работать только один экземпляр программы", однако...


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: demetrix от 15 Апрель 2004, 15:16:00
Цитировать
SIM-карта сама является микроконтроллером. Т.е., УПРАВЛЯЮЩИМ АВТОМАТОМ. Следовательно, по этому пункту тоже "прокол".
В СИМке есть два микропроцессора (один из них криптопроцессор), оперативная память (ОЗУ) и ПЗУ (флэш-память). "Прокола" нет.


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: Urix от 15 Апрель 2004, 15:30:53
Цитировать
В СИМке есть два микропроцессора (один из них криптопроцессор), оперативная память (ОЗУ) и ПЗУ (флэш-память). "Прокола" нет.
Под машинным носитем понимается всегда пассивный носитель информации, изменяя характеристики кторого с помощью соответствующего устройства ЭВМ записывает по команде человека информацию. Машинному носителю отдать команду на изменение информации нельзя. "Тямы" у него не хватает.
Т.е., у носителя нет процессора. А у контроллера он может быть. И контроллеор не является машинным носителем по определению, поскольку носитель предназначен для хранения, а контроллер для управления (от английского control - управлять).

И контроллер нельзя назвать ЭВМ, поскольку под ЭВМ понимаются компьютеры общего назначения, а контроллер - это, если Вы так хотите, специализированный управляющий компьютер, у которого, как правило, отсутствуют устройства "общения" с человеком и который предназначен для решения вполне определенной конкретной задачи, чаще всего не вычислительного свойства, а логического.

P.S. "Глюки" из-за неверно определенных понятий изначально заложены в законах и в УК. Из-за этого неподготовленными людьми происходит смешивание понятий. Как было со словами "хакер" и "кракер", со словами "любовь" и "трахаться", с синонимами "опубликовать" и "обнародовать", с понятиями "доменное имя" и "товарный знак", и т.д.


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: prepinf от 17 Апрель 2004, 13:32:06
Информация по теме:
Известный смелыми маркетинговыми ходами сотовый оператор «МегаФон» придумал новый способ привлечь чужих абонентов. Купив в офисах продаж «МегаФона» китайский адаптер, клиент сможет использовать в одном мобильном телефоне SIM-карты двух операторов одновременно. Конкуренты и сотовые дилеры отнеслись к начинанию «МегаФона» со скепсисом, пишет газета Ведомости.
 
С помощью SIM-адаптера можно использовать в одном телефонном аппарате два телефонных номера с разными тарифными планами. Например, один номер использовать как основной, а второй - для дешевых звонков за рубеж. Чтобы адаптер заработал, пользователь должен сам вырезать микрочипы с SIM-карт и вставить их в адаптер, который потом вставляется в слот для SIM-карт мобильного телефона. Сотовый телефон с адаптером работает с картами попеременно: чтобы использовать вторую SIM-карту, нужно выключить и заново включить аппарат.
 
Производители сотовых телефонов не выпускают аппараты для двух SIM-карт, чтобы не раздражать своих партнеров — операторов. Ранее такой аппарат выпускал только финский Benefon. Зато производители электроники из Юго-Восточной Азии, например тайваньская SanJuen, выпускают адаптеры для использования двух карт одновременно.
 
Теперь такие устройства-адаптеры продаются в московских офисах «МегаФона» по цене около 300 рублей. Для оператора это очень смелый шаг — даже столичные сотовые дилеры, традиционно торгующие самыми разными аксессуарами, не продают подобных устройств. В «МТС» и «ВымпелКом» к таким адаптерам отнеслись очень прохладно, да и салоны сотовой связи не хотят связываться с SIM-адаптерами. При установке SIM-карт в адаптер, их можно легко повредить, а это приведет к недовольству со стороны клиентов и операторов.



Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: Urix от 17 Апрель 2004, 17:49:44
Цитировать
Зато производители электроники из Юго-Восточной Азии, например тайваньская SanJuen, выпускают адаптеры для использования двух карт одновременно.
Вот именно по этой причине стоимость одной минуты связи в Южной Корее составляет один цент не зависимо от оператора связи. И там "телефонизированы" даже дети, начиная чуть ли не с детского сада. В Японии стоимость минуты выше, но в пересчете на уровень жизни японцев, минута обходится еще дешевле, чем в Южной Корее.
В России единственный оператор "Мегафон", который начал приближаться к оптимальному соотношению (минута связи)/(средний доход). Этот оператор связи за счет правильного маркетингового решения значительно расширил свою аудиторию, тем самым получил дополнительный доход для своего развития и "увел" много клиентов из сетей МТС и BeeLine.

P.S. Все владельцы операторов связи МТС и BeeLine - зарубежные. Поэтому, эти операторы связи еще те "насосы", выкачивающие из России ее капиталы.


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: demetrix от 18 Апрель 2004, 01:07:35
Это конечно здорово: такие адаптеры я видел в журнале о мобильной связи, но при использовании мультиСИМ-карты на одну симку можно скинуть до 8 операторов. :)


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: prepinf от 18 Апрель 2004, 11:09:35
Учитывая информацию на http://www.megasim.ru/ (http://www.megasim.ru/)
можно заключить, что копирование с нескольких легальных симок на мультисимкарту законно.
Если только юристы сотовых операторов не придумают, как притормозить этот метод.


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: CyberCop от 19 Апрель 2004, 02:27:40
Давайте разберемся: имущественный ущерб наносится оператору или сотовому "оригиналу"? Операторскому коммутатору разве не до лампочки кого обслуживать: "двойника" или "оригинала"?
Ущерб причиняется абоненту-оригиналу, на счет которого коммутационная ЭВМ начисляет оплату за переговоры, произведенные "двойником".
При этом, во время таких переговоров "оригинал" несанкционированно лишается возможности получать и использовать услуги электросвязи, поскольку вход с его телефона в сеть заблокирован "двойником".


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: @lex от 27 Апрель 2004, 00:50:44
Так все-таки законно создание мультисим-карт при условии уничтожения оригинала? Мне не для клонирования чьих-то симок надо это, а для удобства. Я же могу переставлять симки разных операторов в телефоне, и никто мне ничего по этому поводу не скажет. Просто неудобно это. А есть фирмы, которые официально занимаются созданием мультисимок? Скажите, плиззз их координаты (e-mail, Аську или телефон)!Заранее СПАСИБО!


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: demetrix от 27 Апрель 2004, 14:28:21
Цитировать
Так все-таки законно создание мультисим-карт при условии уничтожения оригинала?
Есть "право в книгах", а есть "право в жизни". Наши выводы строятся именно на первом.
А в жизни пока еще никто никого в судебном порядке не преследовал за мультисимки. И это действительно удобно и многие этим пользуются. Но стоит еще раз задуматься о том, что Ваша симка может "пойти гулять" и не в одном телефоне.


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: prepinf от 28 Апрель 2004, 12:11:43
Скажите, плиззз их координаты (e-mail, Аську или телефон)!Заранее СПАСИБО!
Так выше указывал:  http://www.megasim.ru/ (http://www.megasim.ru/)


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: Роман от 06 Май 2004, 11:26:10
Цитировать
Так все-таки законно создание мультисим-карт при условии уничтожения оригинала?
Есть "право в книгах", а есть "право в жизни". Наши выводы строятся именно на первом.
А в жизни пока еще никто никого в судебном порядке не преследовал за мультисимки. И это действительно удобно и многие этим пользуются. Но стоит еще раз задуматься о том, что Ваша симка может "пойти гулять" и не в одном телефоне.

В этом случае Вы просто можете купить себе комплект (сим-ридер + карта) и сделать себе мультисим самостоятельно. http://www.megasim.ru/moscow.html


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: CyberCop от 08 Май 2004, 10:05:05
В этом случае Вы просто можете купить себе комплект (сим-ридер + карта) и сделать себе мультисим самостоятельно. http://www.megasim.ru/moscow.html

Интересно! А как к этому относятся операторы сотовой электросвязи? ;D


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: more hate от 10 Май 2004, 23:11:04
В этом случае Вы просто можете купить себе комплект (сим-ридер + карта) и сделать себе мультисим самостоятельно. http://www.megasim.ru/moscow.html

Интересно! А как к этому относятся операторы сотовой электросвязи? ;D
интересно, а как они узнают?  ::)


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: CyberCop от 11 Май 2004, 18:51:01
интересно, а как они узнают?  ::)

Но ведь они же "отваливают крутые бабки своим спецам из служб безопасности"! ;D


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: more hate от 11 Май 2004, 20:26:58
Давайте разберемся: имущественный ущерб наносится оператору или сотовому "оригиналу"? Операторскому коммутатору разве не до лампочки кого обслуживать: "двойника" или "оригинала"?
Ущерб причиняется абоненту-оригиналу, на счет которого коммутационная ЭВМ начисляет оплату за переговоры, произведенные "двойником".
При этом, во время таких переговоров "оригинал" несанкционированно лишается возможности получать и использовать услуги электросвязи, поскольку вход с его телефона в сеть заблокирован "двойником".
О чем вообще идет речь?! оригинал и копию имеет у себя новоиспеченный владелец мультисимкарты. Он можэт распорядиться и оригиналом и клоном по собственному усмотрению. Считанный код с оригинаола симкарты остается у того, кто собственно предоставляет услуги клонирования- то есть у мегасима, будем так называть этого человека. Если хорошо подумать, будет ли этот человек ставить под угрозу свой бизнес, свою репутацию, свою свободу и жизнь в конце концов, используя "не по назначению" имеющиеся чужие коды симок- то есть например самому пользоваться клонами чужих симок ? Или делиться этими кодами с кем-либо еще например? ну бред ведь. Так что причинять ущерб владельцу оригинала может только он сам!


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: demetrix от 11 Май 2004, 21:19:31
Цитировать
Если хорошо подумать, будет ли этот человек ставить под угрозу свой бизнес, свою репутацию, свою свободу
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=55513&highlight=nalim
по этому адресу - самая увлекательная ветка про одного сотового "кидалу" (Д. Донцова отдыхает).


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: denis716 от 12 Май 2004, 13:51:30
И все-таки я так и не понял к чему пришли.
Информация, которая переписывается из оригинала симки в клон называется IMSI и Ki, где IMSI - международный идентификационный код абонента, лежит в симке открыто и Ki - ключ аутентификации, защищен алгоритмом шифрования. Чтобы вытащить ключ необходимо воспользоваться ХАКЕРСКОЙ программой, которая использует СЛАБОСТЬ алгоритма шифрования. Т.е. налицо КОПИРОВАНИЕ ЗАЩИЩЕННОЙ ИНФОРМАЦИИ с физических носителей. Как эксперт, могу сказать что и оригинал и мультисимка являются НОСИТЕЛЯМИ ИНФОРМАЦИИ, т.к. в обоих случаях эта информация там хранится.

я не юрист, поэтому хочу спросить многоуважаемых - это действие является преступлением (ст 272)

с другой стороны использование информации, полученной в результате взлома и копирования.

тут я пользуюсь этой информацией точно так же, как пользовался бы и без ее копирования. Т.е. я исправно плачу по счетам, пользуюсь СВОИМ лицевым счетом и никакого ущерба оператору, потому что если б я даже не мог переключится я бы просто вытащил его симку из телефона, а пользоваться несколькими операторами связи закон не запрещает.

Хотелось бы получить четкий логический ответ господа юристы!
Спасибо, с уважением


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: CyberCop от 15 Май 2004, 11:26:20
Как эксперт, могу сказать что и оригинал и мультисимка являются НОСИТЕЛЯМИ ИНФОРМАЦИИ, т.к. в обоих случаях эта информация там хранится.
Как тот, кто учит и лицензирует деятельность этих экспертов могу ответить, что Вы не правы! :D

В соответствии со ст. 1 Закона РФ "О правовой охране топологий интегральных микросхем" Интегральная микросхема - это микроэлектронное изделие окончательной или промежуточной формы, предназначенное для выполнения функции электронной схемы, элементы и связи которого нераздельно сформированы в объеме и (или) на поверхности материала, на основе которого изготовлено изделие.

В соответствии с ГОСТ 25868-91 "Оборудование периферийное систем обработки информации. Термины и определения." Машинный носитель информации – это сменный носитель данных, предназначенный для записи и считывания данных, представленных в стандартных кодах.

Поскольку речь идет о SIM-карте – Идентификационной карте на интегральных микросхемах, то в соответствии с ГОСТами Р ИСО/МЭК 7816-1-2002, 7816-2-2002 "Карты идентификационные. Карты на интегральных схемах с контактами" и ГОСТ 7810-2002 – это самостоятельное электронное устройство, работающее под управлением собственного ПО, и предназначенное для выполнения задач по идентификации ее держателя в различных системах с помощью обмена информацией путем диалога между внешним источником и интегральной схемой карты, не являющихся машинным носителем информации (данных).

Согласно ГОСТ 15971-90 "Системы обработки информации. Термины и определения." и ГОСТ Р 51275-99 "Защита информации. Объект информатизации. Факторы, воздействующие на информацию. Общие положения." SIM-карта также не является ни ЭВМ, ни системой ЭВМ, ни их сетью.

Из этого следует, что SIM-карта не является машинным носителем информации, ЭВМ, системой ЭВМ или их сетью.

я не юрист, поэтому хочу спросить многоуважаемых - это действие является преступлением (ст 272)
Если SIM-карта не является машинным носителем информации, ЭВМ, системой ЭВМ или их сетью - признаки состава преступления, предусмотренного ст. 272 УК РФ, отсутствуют. :D

Хочет ли кто-нибудь из участников форума оспорить это утверждение? ;D


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: CyberCop от 15 Май 2004, 12:00:50
пользоваться несколькими операторами связи закон не запрещает.
Да, но Закон запрещает пользоваться услугами, которые не указаны в Договоре об оказании услуг электросвязи (или мультисервисной сети Интернет), заключенном между Вами и конкретным оператором электросвязи (или провайдером)! ;)


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: Urix от 17 Май 2004, 09:08:05
Цитировать
Да, но Закон запрещает пользоваться услугами, которые не указаны в Договоре об оказании услуг электросвязи (или мультисервисной сети Интернет), заключенном между Вами и конкретным оператором электросвязи (или провайдером)!
ЗоЗПП (закон "О защите прав потребителей") в данном случае регулирует этот случай. Если предоставлялась некая услуга, которая не была указана в договоре, то потребитель имеет право через суд требовать возобновления предоставления этой услуги на основании невозможности самодеятельного со стороны предоставителя услуги ухужшения качества или уменьшения объема предоставляемой услуги. В данном случае эта дополнительная услуга рассматривается, как "бесплатный довесок", который предоставитель услуг по одному ему ведомым основаниям, которые заранее не были оговорены договором, делал своему клиенту. Клиент был согласен и продолжает соглашаться на бесплатное предоставление этой услуги. Еще в 90-х годах, сразу после вступления в силу ЗоЗПП было несколько судебных разбирательств между клиентами и ГТС. И все иски клиентов были именно на этом основании удволетворены.

В законе же "О связи" не сказано, что связист имеет право предоставлять услугу хуже или в меньшем объеме, чем он предоставлял ее ранее, поскольку эта норма противоречила бы всему Гражданскому Кодексу и ст.200 УК.


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 17 Май 2004, 10:42:03
...это самостоятельное электронное устройство, работающее под управлением собственного ПО...

И почему же такое устройство не является ЭВМ? И почему не может иметь в своём составе носитель информации?


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: Urix от 17 Май 2004, 12:17:10
Цитировать
И почему же такое устройство не является ЭВМ? И почему не может иметь в своём составе носитель информации?
По определению, которые опять дали юристы. ;D :D ;) :P

P.S. Я так думаю, что под ЭВМ понимается компьютер общего назначения, а не специализированный контроллер. Хотя, с точки зрения теории, что та "машина Фон Неймана", что эта построена по той же архитектуре. А по большому счету они все "машины Тьюринга".


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: CyberCop от 21 Май 2004, 22:38:19
Еще в 90-х годах, сразу после вступления в силу ЗоЗПП было несколько судебных разбирательств между клиентами и ГТС. И все иски клиентов были именно на этом основании удволетворены.

Насколько я помню, это были случаи, когда ГТС пытались брать деньги за использование клиентами функции АОН на мультисервисных телефонных аппаратах типа "Русь", "Ягуана" и др. ;)


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: CyberCop от 21 Май 2004, 23:35:51
И почему же такое устройство не является ЭВМ? И почему не может иметь в своём составе носитель информации?
Обсуждаемая ИМС (микроэлектронное устройство) содержит в своем составе однокристальный микроконтроллер, микросхему энергонезависимой памяти (EEPROM) и контактные площадки для подключения к порту сотового радиотелефона.

Контактные площадки имеют физическое соединение только с микроконтроллером.
ИМС памяти не имеет непосредственного соединения с контактными площадками – она подключена к портам ввода/вывода микроконтроллера и не имеет к себе прямого доступа через физический интерфейс.

Микроконтроллер – это программно-управляемое электронное устройство, выполняющее ограниченный круг задач в силу специфики своей архитектуры, заложенной в него разработчиком. Он представляет собой RISC-процессор (процессор с сокращенным набором команд), основанный на Гарвардской архитектуре. Программа управления размещается внутри него и выполняет задачи по обмену информацией путем диалога между внешним источником – сотовым радиотелефоном (ПЭВМ) и ИМС памяти. Причем команды и данные располагаются в физически различных областях памяти и абсолютно между собой не взаимосвязаны.
Таким образом архитектура строения этого устройства в корне отличается от архитектуры классических Фон-Неймановских ЭВМ.
ИМС памяти выполняет роль дополнительного запоминающего устройства с малым быстродействием. В ней могут располагаться ТОЛЬКО ДАННЫЕ, предназначенные для работы программы, зашитой в микроконтроллер.
В свою очередь, микроконтроллер не может выполнять программу, коды которой физически расположены в ИМС памяти.

На контактных площадках внешнего устройства – радиотелефона, отсутствуют сигналы, позволяющие прочитать содержимое памяти программ микроконтроллера и данных, содержащихся в ИМС памяти. Возможность чтения информации в них отсутствует.
ВЫВОД: SIM-карта не является машинным носителем информации.

Согласно ГОСТ 15971-90 "Системы обработки информации. Термины и определения." вычислительная машина – это совокупность технических средств, создающих возможность проведения обработки информации и получения результата в необходимой форме; ЭВМ – это вычислительная машина, основные функциональные устройства которой выполнены на электронных компонентах.
Согласно ГОСТ Р 51275-99 "Защита информации. Объект информатизации. Факторы, воздействующие на информацию. Общие положения." обработка информации – это совокупность операций сбора, накопления, ввода, вывода, приема, передачи, записи, хранения, регистрации, уничтожения, преобразования и отображения информации.
Согласно ГОСТ Р ИСО/МЭК 7816-2-2002 "Карты идентификационные. Карты на интегральных схемах с контактами. Часть 2. Размеры и расположение контактов." обсуждаемая карта предназначена для обмена информацией путем диалога между внешним источником (радиотелефоном) и ИМС карты. В результате этого обмена карта сама поставляет (генерирует) внешнему источнику определенные сведения и (или) изменяет свое содержимое. При этом она не автономна, поскольку зависит от источника электропитания радиотелефона (ПЭВМ).

ВЫВОД: SIM-карта не является ЭВМ, поскольку не обладает совокупностью (набором) технических средств, создающих возможность проведения обработки информации, как того требует ГОСТ 15971-90. Проще говоря, она не имеет возможность автономной (самостоятельной) работы как ЭВМ.


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 24 Май 2004, 10:52:39
Согласно ГОСТ 15971-90 "Системы обработки информации. Термины и определения." вычислительная машина – это совокупность технических средств, создающих возможность проведения обработки информации и получения результата в необходимой форме;
...
ВЫВОД: SIM-карта не является ЭВМ, поскольку не обладает совокупностью (набором) технических средств, создающих возможность проведения обработки информации, как того требует ГОСТ 15971-90. Проще говоря, она не имеет возможность автономной (самостоятельной) работы как ЭВМ.

Странно, но я в приведённом вами определении усматриваю прямо противоположное. SIM-карта является ЭВМ, поскольку создаёт возможность обработки информации и получения результата в необходимой форме. А насчёт автономности работы в определении ничего не сказано.


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: CyberCop от 24 Май 2004, 22:31:03
Странно, но я в приведённом вами определении усматриваю прямо противоположное. SIM-карта является ЭВМ, поскольку создаёт возможность обработки информации и получения результата в необходимой форме. А насчёт автономности работы в определении ничего не сказано.
Карта предназначена только для обмена информации и не может производить совокупность операций сбора, накопления, ввода, вывода, приема, передачи, записи, хранения, регистрации, уничтожения, преобразования и отображения информации как того требуют действующие ГОСТы! В этом-то вся и загвоздка! :)


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 25 Май 2004, 10:24:33
Карта предназначена только для обмена информации и не может производить совокупность операций сбора, накопления, ввода, вывода, приема, передачи, записи, хранения, регистрации, уничтожения, преобразования и отображения информации как того требуют действующие ГОСТы! В этом-то вся и загвоздка! :)

Обработка информации - это, конечно, совокупность. Но почему вы считаете, что каждый из перечисленных элементов является обязательным? Например, ряд ЭВМ не производят отображения информации в силу отсутствия монитора/принтера. Некоторые не производят хранения из-за отсутствия диска. А ввод информации и приём информации вообще, похоже, синонимы.


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: CyberCop от 27 Май 2004, 18:07:35
Но почему вы считаете, что каждый из перечисленных элементов является обязательным?
Это не я так считаю, а судебные эксперты. Я лишь привел их стандартную формулу, которую они используют для составления экспертного заключения по данным объектам - вещественным доказательствам. :)


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: Urix от 27 Май 2004, 18:39:42
Цитировать
Карта предназначена только для обмена информации и не может производить совокупность операций сбора, накопления, ввода, вывода, приема, передачи, записи, хранения, регистрации, уничтожения, преобразования и отображения информации как того требуют действующие ГОСТы!
Обмен информацией состоит из двух частей - передача одной информации в одном направлении и передача другой информации в противоположном напрвлении. Поэтому, сбор, накопление, ввод, вывод, прием, передача, запись, хранение, регистрация, уничтожение, преобразование - это либо обозначения составных частей процесса передачи информации, либо синонимы этих составляющих. Хоть так, хоть эдак, а "не катит". ;) ;D :P

Вот только отображение под сомнением. Хотя и не непосредственно самой SIM-картой, но ее информация все равно отображается на экране дисплея телефона.
Цитировать
Это не я так считаю, а судебные эксперты.
Гнать таких "икспертаф" из нашего леса...


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: CyberCop от 27 Май 2004, 20:12:40
Цитировать
Это не я так считаю, а судебные эксперты.
Гнать таких "икспертаф" из нашего леса...
Это так называемые "эксперты стороны защиты", приглашаемые адвокатом подсудимого. Чтобы "отмазать" его от уголовной ответственности они дают такие экспертные заключения за "очень большие бабки". Поэтому правильно Вы сказали - "гнать их надо". Но тогда, где же состязательность процесса, продекларированная УПК? ;)

Наши же эксперты МВД, работающие за гос.зарплату, дают противоположные заключения - по содержанию солидарные с Вашим мнением, Urix! :P


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: Urix от 27 Май 2004, 20:38:27
Цитировать
они дают такие экспертные заключения
Насколько я помню, эксперт в уголовном процессе независимо от того, какую сторону он представляет, дает подписку об уголовной ответственности за заведомо ложную экспертизу. Выделять эту "икспиртизу" надо в отдельное производство в рамках уголовного дела по вновь открывшимся обстоятельствам.


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: CyberCop от 27 Май 2004, 23:47:06
Выделять эту "икспиртизу" надо в отдельное производство в рамках уголовного дела по вновь открывшимся обстоятельствам.
Нееет! В рамках состязательности процесса Суд оценивает два взаимоисключающих заключения экспертов, один из которых - со стороны обвинения, другой - со стороны защиты! :D
Поскольку Суд не обладает специальными знаниями в ентой области, то по УПК он вызывает для дачи консультаций и разъяснения позиций экспертов еще одного - третьего специалиста. Не хило, Да? ;D


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: Urix от 28 Май 2004, 02:20:35
Цитировать
В рамках состязательности процесса Суд оценивает два взаимоисключающих заключения экспертов
Например, один специалист утверждает, что кинетическая энергия автомобиля будет равна m*v^2/2, а другой утверждает, что она сильно зависит от глубины Марианской впадины. ;D ;D ;D
Вот Вам и состязательность...

Вообще-то, спорят о предмете, который нужно знать, только лаборанты. Инженеры никогда не будут спорить о вопросе, который кем-то уже решен. Они просто поднимут литературу и прочитают. Инженеры спорят только о том, как лучше получить новое знание.

О самом знании спорить бессмысленно: оно или есть или его нет.

Как говорил один мой знакомый:
"Думать надо, когда есть чем и есть над чем. В остальных случаях надо просто знать".

Цитировать
Поскольку Суд не обладает специальными знаниями в ентой области, то по УПК он вызывает для дачи консультаций и разъяснения позиций экспертов еще одного - третьего специалиста. Не хило, Да?
Потом четвертого и т.д. А что будет делать Суд, когда все специалисты закончатся? ;D ;D ;D
Начнет проводить социологический опрос прохожих? ;D ;D ;D
А вообще-то какая разница? Они все дают подписку об уголовной отвественности за заведомо ложную экспертизу.


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 28 Май 2004, 11:08:37
Но почему вы считаете, что каждый из перечисленных элементов является обязательным?
Это не я так считаю, а судебные эксперты. Я лишь привел их стандартную формулу, которую они используют для составления экспертного заключения по данным объектам - вещественным доказательствам. :)

Ага. Значит мы договорились. Для того, чтобы быть ЭВМ, устройство обязано иметь лишь процессор и память, а остальное - опционально. Иногда можно сделать обязательными и иные элементы. Но за отдельные деньги  ;)


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: CyberCop от 28 Май 2004, 23:31:08
Значит мы договорились.

Скорее всего - поняли друг друга! :)


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: Wasco от 01 Июнь 2004, 12:32:56
Я понимаю, юристам важнее сам процесс и методы спора в суде.
Но по сути поднятой темы, все же ясность не установлена.
Уточняя вопрос, можно сформулировать так: если я купил комплект и скопировал в него 2 свои собственные сим-карты, а оригиналы сложил в сейф, то ущерба я ни кому не причиняю, ведь нет особой разницы - перекладываю я симки в телефоне (уж это я полагаю вне сомнения законно?) или меняю их электронным способом. Что касаемо операторов, то им тоже нет проблем (я и без клонирования пользуюсь то одной то другой симкой, а мобила - вааще моя собственность!), технически оператор не может отличить клон от оригинала (если они не используются одновременно), так что аппаратуре и каналам оператора ущерб тоже не наносится.
В таком случае если ни кому нет ущерба, в чем суть преступления? В чтении симки? Она же не модифицируется, а кто сказал, что запрещено ее читать и потом анализировать прочитанное? Вот Президента нельзя обывать матерно (Закон о защите ЧиД Президента), но если я у себя в сортире его обзывать буду и ни кто этого не подслушает, меня же не осудят, хотя сам факт оскорбления ЧиД вроде бы имеется.

Так ответьте коротко могу я свои симки сам себе копировать для удобства использования или нет? (ДА-НЕТ)


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: Urix от 01 Июнь 2004, 13:59:38
Цитировать
Так ответьте коротко могу я свои симки сам себе копировать для удобства использования или нет? (ДА-НЕТ)
Вы можете выполнять любые действия с принадлежащим Вам имуществом, лишь бы они не наносили материального ущерба (вреда) другим людям. В этом случае всю отвественность за результаты выполненных действий несете Вы и только Вы. Поэтому, если при использовании заменителя у Вас возникнут какие-то проблемы с оператором связи, то это будут лично Ваши проблемы и оператор связи не будет нести за Ваши действия и наненсенный Вам ущерб отвественности.

Советовать не имею права. Решение должны принимать Вы сами.


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: demetrix от 01 Июнь 2004, 14:20:51
Цитировать
Так ответьте коротко могу я свои симки сам себе копировать для удобства использования или нет? (ДА-НЕТ)
Вы при копировании взламываете защиту СИМки. СИМка - собственность оператора. Следовательно, НЕТ. Но, если "в сортире", то можно.


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: Urix от 01 Июнь 2004, 14:58:56
Цитировать
Вы при копировании взламываете защиту СИМки. СИМка - собственность оператора.
Выходит, если я купил книгу ПДД, то ее владельцем будет ГАИ! И купленный мной проводной телефон тоже принадлежит ГТС! Сильно, однако!!!

Во первых, защиты никиакой нет. Разве что глазами нельзя прочитать записанное на SIM-карте. Если там записана зашифрованная информация, необходимая в качестве электронной подписи, то при копировании она так же будет скопирована. А деньги за разговоры насчитывает биллинговая система у самомго оператора связи  и к SIM-карте расчет денег не имеет никакого отношения. Все действия по копированию информации строго регламентированы самой технологией SIM-карт. Так что, взлома не происходит, нечего ломать.

Ну, если только "забыть" о том, что SIM-карты спокойно программируются на заводах-изготовителях, самими операторами связи и считыватели-программаторы продаются свободно.


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: yuriyah от 01 Июнь 2004, 15:02:20
Васко, такого закона нет.
Дима, сим-карта - твоя собственность, а не собственность оператора.


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: demetrix от 01 Июнь 2004, 15:27:20
Цитировать
Дима, сим-карта - твоя собственность, а не собственность оператора.
Не проверял, но у некоторых операторов может быть прописано в договоре, что СИМка - их собственность.
Цитировать
Во первых, защиты никиакой нет.
А я вот не уверен. Не все СИМки читаются, а если читаются, то не с первого раза.
Цитировать
Выходит, если я купил книгу ПДД, то ее владельцем будет ГАИ! И купленный мной проводной телефон тоже принадлежит ГТС! Сильно, однако!!!
Цель Вашего похода к оператору - покупка СИМки? И кто Вам сказал, что Вы ее покупаете?


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: Urix от 01 Июнь 2004, 15:42:09
Цитировать
Не проверял, но у некоторых операторов может быть прописано в договоре, что СИМка - их собственность.
Тогда SIM-карта - собственность операта и дана пользоватеелю в аренду. В случае кражи у пользователя телефона он должен возместить оператору нанесенный ущерб - вернуть стоимость утерянной SIM-карты. При этом, стоимость SIM карты ($3-$5) уже учтена в стоимости договора. Теперь операторы сотовой чвязи могут из "воздуха" делать деньги.

Что-то тут не так, не находите? А ошибка в том, что предполагается, что SIM-карта является имуществом оператора, а не пользователя.
Цитировать
А я вот не уверен. Не все СИМки читаются, а если читаются, то не с первого раза.
Пользуйтесь штатным для данной SIM-карты оборудованием и проблем, если SIM-карта исправна, не будет. Проверено и не один раз.
Цитировать
Цель Вашего похода к оператору - покупка СИМки? И кто Вам сказал, что Вы ее покупаете?
Цель - заключение конракта на выполнение работ по предоставлению услуг связи. Так же как и приглашение сантехника для установки унитаза возможно и при самостоятельной покупке этого оборудования. Еще не известно, что он мне там принесет...


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: yuriyah от 01 Июнь 2004, 17:08:28
Urix прав. Тогда либо абонент обязан возместить стоимость сим-карты при утере или кражи, либо заключается договор страхования при подключении телефона. Слава Богу, никто до такого маразма не догадался.


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: Виталий К. от 01 Июнь 2004, 19:36:29
Цитировать
Тогда либо абонент обязан возместить стоимость сим-карты при утере или кражи, либо заключается договор страхования при подключении телефона.

Совсем не обязательно. Посмотри на свою кредитку - на ней прямо написано, что она является собственностью банка, однако в случае потери санкций не будет. Можно найти и другие примеры


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: Urix от 01 Июнь 2004, 20:04:26
Цитировать
Посмотри на свою кредитку - на ней прямо написано, что она является собственностью банка, однако в случае потери санкций не будет.
При заключения договора с банком кредитная карта выдается бесплатно и действительно является собственностью банка. А отсутствие санкций - это внутреннее дело банка, как распоряжаться своим имуществом. Стоимость кредитной карты меньше доллара. Обычно, при получении копии карты в случае ее утери приходится платить.

В случае заключения длоговора с сотовым оператором, в договоре прямо оговорена цена SIM-карты, которую необходимо купить для заключения договора. Следовательно, купленная SIM-карта уже не является собственностью оператора связи. Так операторы связи на каждой проданной SIM-карте зарабатывают себе еще и дополнительные 4-4.5 доллара.


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: Wasco от 01 Июнь 2004, 21:02:33
>Вы при копировании взламываете защиту СИМки.
Ну и что? А зачем она вообще зашифрована? Ну никак не для того, чтобы я не смог копировать, скорее чтобы враги при перехвате не смогли меня слушать и украсть мои коды.

Тут кто-то упоминал о лицензировании программных продуктов, так вот даже Майкрософт не возражает против создания резервных копий инсталляционных дискет (если кто помнит продукты на дискетах), так почему я не могу сделать резервную копию симки?

>СИМка - собственность оператора.
Это кто сказал? Может я по договору ее вернуть обязан при расторжении контракта? Нет там такого пункта - значит моя симка.

> Но, если "в сортире", то можно.
Ну увы, страна такая, в сортирах у нас вообще все можно.


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: Wasco от 01 Июнь 2004, 21:12:55
>Вы можете выполнять любые действия с принадлежащим Вам имуществом, лишь бы они не наносили материального ущерба (вреда) другим людям. В этом случае всю отвественность за результаты выполненных действий несете Вы и только Вы. Поэтому, если при использовании заменителя у Вас возникнут какие-то проблемы с оператором связи, то это будут лично Ваши проблемы и оператор связи не будет нести за Ваши действия и наненсенный Вам ущерб отвественности.

Полностью  с этим согласен, до последней буквы!

>Советовать не имею права. Решение должны принимать Вы сами.
Спасибо, собственно, мне совет и не нужен: у меня все это давно есть, и пока нет в стране закона прямо запрещающего мне иметь для личного пользования копии моих карточек в одном флаконе - я буду ими пользоваться.

Кстати, операторам связи это вполне выгодно: люди имеют по несколько операторов в одном телефоне или по нескольку тарифов, если запретить - просто откажутся от многих, и их доходы упадут.



Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: CyberCop от 01 Июнь 2004, 22:13:02
> Но, если "в сортире", то можно.
Ну увы, страна такая, в сортирах у нас вообще все можно.
Умница!!! Чувствуется незаурядный интеллект в словах, что в наше время большая редкость! :) (примите как комплимент от души!)


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: Виталий К. от 02 Июнь 2004, 10:05:33
Цитировать
Вы можете выполнять любые действия с принадлежащим Вам имуществом, лишь бы они не наносили материального ущерба (вреда) другим людям. В этом случае всю отвественность за результаты выполненных действий несете Вы и только Вы. Поэтому, если при использовании заменителя у Вас возникнут какие-то проблемы с оператором связи, то это будут лично Ваши проблемы и оператор связи не будет нести за Ваши действия и наненсенный Вам ущерб отвественности.

Полностью  с этим согласен, до последней буквы!

Смотрите, так поспешно соглашаясь Вы можете попасть в нехорошую историю. Эти рассуждения достаточно далеки от гражданского права. Посмотрите, что у Вас написано в договоре - на каком праве Вы получаете СИм карту - и вопросы отпадут.


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: Urix от 02 Июнь 2004, 12:16:15
Цитировать
Посмотрите, что у Вас написано в договоре - на каком праве Вы получаете СИм карту - и вопросы отпадут.
Достаточно посмотреть прайс-лист оператора сотоовой связи, чтобы увидеть сколько стоит SIM-карта, которую необходимо купить для заключения контракта, как дополнительное обрудование. Покупатель, после того как он завершил сделку купли-продажи, становится владельцем приобретенного имущества.

Виталий! Вы что-то новенькое придумали в области сделок. Какая-то неожиданная специфика, касающаяся SIM-карт. Я понимаю, арендовал и не стал владельцем, но вот чтобы купил и не стал владельцем... ;D


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: demetrix от 02 Июнь 2004, 14:23:07
У меня в договоре с МТС следующее:
"2. Права и обязанности сторон:
2.1 МТС обязуется
2.1.1 Предоставить абоненту в пользование на период действия настоящего Договора индивидуальный телефонный номер («Абонентский номер») или по желанию абонента несколько индивидуальных телефонных номеров. На каждый абонентский номер (SIM-карту) Абонента оформляется отдельное приложение к настоящему договору".
Смотрите, что у вас.


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: Urix от 02 Июнь 2004, 14:37:04
Цитировать
Смотрите, что у вас.
Дилеры покупают SIM-карты у опреатора связи. А для клиентов перепродажа SIM-карт завуалирована под "оформление". Не надо платить налог на добавленную стоимость.

Надеюсь, понятно для чего это делается? А сделка купли-продажи все равно совершается.


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: demetrix от 03 Июнь 2004, 01:52:10
Цитировать
Достаточно посмотреть прайс-лист оператора сотоовой связи, чтобы увидеть сколько стоит SIM-карта, которую необходимо купить для заключения контракта
Там так и написано "купить"? Может это цена за аренду?


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: Dmitry от 03 Июнь 2004, 09:44:18
Дилеры покупают SIM-карты у опреатора связи.

Что-то терзают меня смутные сомнения, что в дилерском соглашении именно такие формулировки, хотя оговорюсь, что в жизни не видел дилерских соглашений сотовых операторов. Был бы признателен, если бы вы смогли привести цитату.
 
Что касается самой темы, то во-первых, мне представляется, что ущерба нет (или он очень трудно доказуем), а потому об ответственности речь врядли может идти (в приходящих на ум статьях, ущерб является квалифицирующим признаком). В качестве потенциальных возможностей для обоснования ущерба приходят в голову следующие гипотетические соображения, которые если и могут оказаться справедливыми, то доказать их представляется достаточно сложным делом.
1. Поскольку скопированная мультиСИМ-ка все-таки отличается от оригинала, допускаю, что в определенных достаточно редких ситуациях ее использование может приводить к возникновению технических проблем у оператора. Возможность этого достаточно призрачна, но однозначно отбрасывать ее я бы не стал, любой из присутствующих, наверняка знает примеры программ, работающих нормально в обычных ситуациях, но сбоящих в каких-то пограничных ситуациях (нехватка ресурсов, некорректные введенные данные и т.п.)
2. Опыта использования мультиСИМ-ок не имею, но могу предположить, что гипотетически для обоснования ущерба может быть использована следующая схема. МультиСИМ является нестандартным оборудованием и не всегда корректно работает с отдельными моделями телефонов. При этом у технически недостаточно грамотного пользователя может создаться превратное впечатление, что проблемы вызваны некачественной работой оператора связи, что наносит ущерб его репутации. Кроме того возрастает нагрузка на службу поддержки оператора, что вызывает материальный ущерб.


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: Urix от 03 Июнь 2004, 10:06:43
Цитировать
Там так и написано "купить"? Может это цена за аренду?
Мне приходилось с этим сталкиваться, поэтому говорю не предполагая, а точно зная.
Если дилер решил отказаться от продажи каких-то контрактов, то ему возвращается вся выплаченная за непроданные контракты сумма. Аналогичная ситуация и в случае неисправности SIM-карты. А аренда предполагает возмездное временное распоряжение чужим имуществом. Арендная плата не возвращается арендатору. По крайней мере, не возвращается та ее часть, которая соответствует времени распоряжения имуществом. Кроме того, если при аренде производится единовременный платеж арендной платы, а затем арендатор может пользоваться арендуемым имуществом хоть до бесконечности - это признак сделки купли-продажи. Есть же продажа автомобиля "по доверенности". Здесь налицо равнозначный обмен одного имущества (деньги) на другое (SIM-карта, автомобиль), т.е., совершение сделки купли-продажи.

Да, пользователь арендует у оператора телефонный номер, но не SIM-карту. SIM-карту, равно как провода и розетку для подключения проводного телефон, пользователь приобретает. Это уже имущество пользователя.

Кроме того, стоимость производства одной SIM-карты в промышленных масштабах будет чуть меньше $1. Продается она дилеру по $4, а затем  пользователю уже по $5. Но за счет отсутствия слов "купить", "продажа", равно как и наличие слова "доверенность" в случае с автомобилем, не платятся налоги. Это - самый что ни на есть пошлый уход от уплаты налогов с последующим вывозом капитала за рубеж. И отсутствие этих слов не должно никого смущать - при заключении контракта на обслуживание, совершение сделки купли-продажи SIM-карты является необходимым и дополнительным условием заключения контракта. Это выгодно операторам связи. Они на этом зарабатывают не облагаемые налогами огромные деньги. Своеобразный офшор не в офшорной зоне.
Цитировать
в определенных достаточно редких ситуациях ее использование может приводить к возникновению технических проблем у оператора
Не может. SIM-карта нужна оператору связи только для инициации соединения, поэтому каждая SIM-карта имеет свой уникальный серийный заводской номер, равно как и каждая сетевая карта свой MAC-адрес. Вся остальная функциональность SIM-карт - это обслуживание телефонного аппарата клиента и самого клиента и может нанести ущерб только клиенту.


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: Dmitry от 03 Июнь 2004, 12:02:25
По вопросам продажи-не продажи, я просил привести конкретные формулировки договора. Абстрактно рассуждать на темы продажи-аренда, ухода от налогов и т.п. желания, извините, нет. Если бы мы с Вами противостояли в суде, я бы сказал, что Ваши рассуждения о причинах того, что я, как оператор, не продаю клиентам SIM карты, являются домыслами, а на самом деле заключаются, например, в том, что при разработке договоров консультанты указали на юридические недостатки в договорах поставщиков СИМкарт, не позволяющие однозначно определить правовой статус имеющегося в них ПО и предоставлено ли оператору право осуществлять его дальнейшую продажу. И еще с десяток подобных причин, в результате анализа которых, юридические консультанты рекомендовали использовать именно такую схему работы, какая используется

Цитировать
Цитировать
в определенных достаточно редких ситуациях ее использование может приводить к возникновению технических проблем у оператора
Не может. SIM-карта нужна оператору связи только для инициации соединения, поэтому каждая SIM-карта имеет свой уникальный серийный заводской номер, равно как и каждая сетевая карта свой MAC-адрес. Вся остальная функциональность SIM-карт - это обслуживание телефонного аппарата клиента и самого клиента и может нанести ущерб только клиенту.

Ой ли, гипотетических версий могу предложить немерянно, но лень и бессмысленно, поэтому ограничусь одной.
У телефона "сносит мозги" и он начинает непрерывно пытаться слать в сеть какую-нибудь абракадабру, при этом:
1. бесполезно занимается, например, частотный ресурс
2. создается дополнительная нагрузка на ресурсы сети (например, сеть воспринимает эти посылки, как непрерывные попытки то зарегистрироваться в сети, то выйти из нее - логи бессмысленно раздуваются занимая место в памяти, по каналам гоняется бессмысленная информация о роуминге и т.п.)
3. в результате описанной в пункте 2 реакции системы, может оказаться, что  какая-нибудь из подсистем не была расчитана на такое мельтешение абонента и у нее тоже "сносит мозги".
На этом данное повествование искусственно ограничу


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: Urix от 03 Июнь 2004, 18:39:54
Цитировать
Если бы мы с Вами противостояли в суде, я бы сказал, что Ваши рассуждения о причинах того, что я, как оператор, не продаю клиентам SIM карты, являются домыслами,
А я бы предложил Суду запросить материалы проверки операторов сотовой связи, которая прошла пару лет назад и наделала много шума. Там есть все формулировки, есть и доказательства.
Цитировать
однозначно определить правовой статус имеющегося в них ПО и предоставлено ли оператору право осуществлять его дальнейшую продажу
Программное обеспечение - объект интеллектуальной собственности. SIM-карта - объект материальной (вещной) собственности. Вы подменяете понятия. Мухи - отдельно, суп - отдельно.
Цитировать
И еще с десяток подобных причин, в результате анализа которых, юридические консультанты рекомендовали использовать именно такую схему работы, какая используется.
Тем самым они "подставили" операторов связи и теперь их действия могут квалифицироваться уголовным кодексом. Значит, плохие консультанты были наняты. Ищите лучших.
Цитировать
У телефона "сносит мозги" и он начинает непрерывно пытаться слать в сеть какую-нибудь абракадабру
Плох тот оператор, который не следит за поведением своего оборудования. Это первое.
Второе. Не поверю, что операторы сотовой связи не умеют исправлять неисправности.
Третье. Вычислить географические координаты такого телефона - дело одной-двух минут. Милиции еще ехать минуты три. Итого - пять. В худшем случае - 10 минут и проблема будет разрешена.
Четвертое. Либо Вы не знаете приницпов построения сотовых телефонов и их взимодействия с SIM-картами, либо Вы намеренно пытатетсь всех ввести в заблуждение. Между SIM-картой и радиосетью находится примерно аналогичный SIM-карте процессор самого телефона, "снести крышу" которому неверной информацией из SIM-карты не получится. Там есть защита от неисправных SIM-карт.

"Не забивайте баки" людям.


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: Антон Серго от 05 Июнь 2004, 01:55:50
Юрикс & Co!
1. В рамках темы обсуждаем только тему.
2. Абстрактные рассуждения допустимы в редких случаях, когда они оправданы.
3. В правовом разделе опирайтесь на нормы действующего права , а не на собственные представления о нем.
Все отвлеченное будет вырезаться. Чтобы не вырезать мух и котел пишите сообщения так, чтобы потребоности в редактировании не возникало.
Написаное выше не обсуждается.


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: CyberCop от 05 Июнь 2004, 21:35:51
В правовом разделе опирайтесь на нормы действующего права , а не на собственные представления о нем.
"Все течет, Все изменяется..." Один Urix не меняется! :D


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: Cool Fire от 21 Июнь 2004, 18:53:34
И все-таки я так и не понял к чему пришли.
Информация, которая переписывается из оригинала симки в клон называется IMSI и Ki, где IMSI - международный идентификационный код абонента, лежит в симке открыто и Ki - ключ аутентификации, защищен алгоритмом шифрования. Чтобы вытащить ключ необходимо воспользоваться ХАКЕРСКОЙ программой, которая использует СЛАБОСТЬ алгоритма шифрования. Т.е. налицо КОПИРОВАНИЕ ЗАЩИЩЕННОЙ ИНФОРМАЦИИ с физических носителей. Как эксперт, могу сказать что и оригинал и мультисимка являются НОСИТЕЛЯМИ ИНФОРМАЦИИ, т.к. в обоих случаях эта информация там хранится.

я не юрист, поэтому хочу спросить многоуважаемых - это действие является преступлением (ст 272)
Можно полюбопытствовать, а зачем Вам ЛОМАТЬ это ключ??? (даже если он там и есть :-)) )
Ваша забота - сделать физический клон карты, т.е. по битику переписать одну в другую. А ключ там или стихи Пушкина - не Ваше дело. На самом деле там на каждую сессию отрабатывает ASN 1 и генерится одноразовый ключ, но это частности.

Кстати имея на руках контракт на мобильную связь, я что-то нигде не заметил высказываний, что сим-карта или ее данные являются собственностью оператора. Так что идет он лесом, "стол мой, холодильник мой, все что в холодильнике - тоже мое". Карточка моя, что хочу, то с ней и делаю. Хочу - обрежу, хочу - в порошок сотру, хочу - в рамочке на стену. Хочу - буду вставлять ее в самодельный трансивер с десятком других карточек рядом и в гробу я видал этого оператора с его претензиями. Он мне предоставляет телефонный номер (т.е. резервирует за мной 7 циферок, что он еще делает у себя на АТС, как он производит дополнительное оборудование абонетского комплекта - его интимные трудности), но не написано, что это именно те циферки, которые представлены доменами намагниченности в карте. Так, просто циферки. И предоставляет он мне Сервис, а не информацию в карте.


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: CyberCop от 21 Июнь 2004, 20:16:23
Он мне предоставляет телефонный номер И предоставляет он мне Сервис, а не информацию в карте.
Если Вы ентот сервис честно по Договору оплачиваете - No Problem! Если нет - по Вам плачет 272 УК, независимо от того, кому принадлежит "Сима". 8)


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: Cool Fire от 21 Июнь 2004, 21:18:27
Он мне предоставляет телефонный номер И предоставляет он мне Сервис, а не информацию в карте.
Если Вы ентот сервис честно по Договору оплачиваете - No Problem! Если нет - по Вам плачет 272 УК, независимо от того, кому принадлежит "Сима". 8)
Вот об этом и речь помоему была изначально. Человек хочет просто 2 свои карточки воткнуть в одну трубу. Каким способом - пофиг, обрезать, перелить инфу и т.д. Ущерб провайдеру только в виде маркетингового просчета - типа приманил клиента мелкой халявой и хотел ободрать в основном, а тут облом - и халяву выжрали и основным спектром услуг пользуются так себе :-)) ну тут уж про хитрую  гайку и не менее хитрый болт надо помнить :-)


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: Scott от 17 Сентябрь 2004, 19:54:16
Вот еще один очень интересный ресурс по мультисимкам: www.multisimcard.ru (http://www.multisimcard.ru)


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: CyberCop от 18 Сентябрь 2004, 19:34:07
Вот еще один очень интересный ресурс по мультисимкам: www.multisimcard.ru (http://www.multisimcard.ru)

Огромное спасибо за информацию! ;)


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: CyberCop от 18 Сентябрь 2004, 19:39:08
Обсуждаемый вопрос может попасть в сферу уголовно-правовых отношений в том случае, если в соответствии с Законом РФ "О коммерческой тайне" "ОпСоС" включет идентификационную информацию "симки", выдаваемой своим клиентам при подключении к сети, в категорию "коммерческая тайна". 8)


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: mcSIM от 23 Ноябрь 2004, 20:46:30
Обсуждаемый вопрос может попасть в сферу уголовно-правовых отношений в том случае, если в соответствии с Законом РФ "О коммерческой тайне" "ОпСоС" включет идентификационную информацию "симки", выдаваемой своим клиентам при подключении к сети, в категорию "коммерческая тайна". 8)
Нашел вот такую информацию:
в соответствии со ст. 139 ГК РФ, сведения об IMSI и KI имеют действительную и потенциальную коммерческую ценность в силу их неизвестности третьим лицам. Кроме этого, к данным сведениям нет свободного доступа на законном основании, предусмотренном постановлением Правительства РСФСР от 5 декабря 1991 года N 35 "О перечне сведений, которые могут составлять коммерческую тайну" и Федеральным законом "Об информации, информатизации и защите информации".
Насколько это актуально, в разрезе вашего вышеизложенного утверждения о статусе  данных технической идентификации абонента, хранящихся на SIM-карте, как коммерческой тайны?!


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: 192.168.1.1 от 24 Ноябрь 2004, 00:12:09
Резюмируя все вышеизложенное, можно ли дать однозначный и юридически обоснованный ответ на следующие вопросы:
1. Возможная ответственность (абонента и/или непосредственного изготовителя мультиSIM-карты) за ФАКТ копирования SIM-карты третьим лицом с согласия владельца (например, посредством расписки) SIM-карты. Кто может выступить инициатором обвинения, за факт изготовления мультиSIM-карты?! Что может вменяться?!
2. Каков правовой и юридический статус данных технической идентификации абонента сети GSM (IMSI и KI), хранящихся на SIM-карте, в свете действующего законодательства РФ?!
3. Кто является правообладателем данных технической идентификации абонента сети GSM, хранящихся на SIM-карте: оператор или абонент, учитывая, что SIM-карта является собственностью абонента (официально признанный GSM-операторами факт), а данные технической идентификации хранятся на ней и в центре авторизации GSM-оператора?!


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: CyberCop от 24 Ноябрь 2004, 18:32:47
Можно ли дать однозначный и юридически обоснованный ответ на следующие вопросы:
Да, можно! :D

1. Возможная ответственность (абонента и/или непосредственного изготовителя мультиSIM-карты) за ФАКТ копирования SIM-карты третьим лицом с согласия владельца (например, посредством расписки) SIM-карты. Кто может выступить инициатором обвинения, за факт изготовления мультиSIM-карты?! Что может вменяться?!

     Если при передаче SIM-карты ОпСоСом своему клиенту (абоненту) был составлен Договор о том, что информация на ней является коммерческой тайной ОпСоСа и абонент не имеет права в соответствии со ст. 139 ГК РФ передавать ее третьему лицу, тогда:
    а) инициатором возбуждения уголовного дела может быть ОпСоС;
    б) вменяться будут ст. 183 УК РФ "Незаконные получение и разглашение сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну" и 272 УК РФ "Неправомерный доступ к компьютерной информации".

     Если такой Договор заключен не был - абонент может делать со своей SIM-картой все, что захочет! 8)

2. Каков правовой и юридический статус данных технической идентификации абонента сети GSM (IMSI и KI), хранящихся на SIM-карте, в свете действующего законодательства РФ?!

     Пока в соответствии с действующим законодательством РФ ОпСоС или организация-изготовитель (или еще кто-либо) не оформили эту информацию как свою интеллектуальную собственность, информационный продукт или коммерческую тайну - это информация общего доступа и использования. Она не охраняется действующим законодательством.

3. Кто является правообладателем данных технической идентификации абонента сети GSM, хранящихся на SIM-карте: оператор или абонент, учитывая, что SIM-карта является собственностью абонента (официально признанный GSM-операторами факт), а данные технической идентификации хранятся на ней и в центре авторизации GSM-оператора?!

Пока не выполнены все формальности, указанные в ответах N 1 и N 2, эта информация не принадлежит никому и никто не является ее правообладателем! :D


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: 192.168.1.1 от 24 Ноябрь 2004, 19:48:27
    Пока в соответствии с действующим законодательством РФ ОпСоС или организация-изготовитель (или еще кто-либо) не оформили эту информацию как свою интеллектуальную собственность, информационный продукт или коммерческую тайну - это информация общего доступа и использования. Она не охраняется действующим законодательством.
    Пока в соответствии с действующим законодательством РФ ОпСоС или организация-изготовитель (или еще кто-либо) не оформили эту информацию как свою интеллектуальную собственность, информационный продукт или коммерческую тайну - это информация общего доступа и использования. Она не охраняется действующим законодательством.
А не могут ли KI и IMSI быть коммерческой тайной априори (в толковании и соответствии со ст. 139 ГК РФ)?! Или же статус коммерческой тайны этих данных должен быть заявлен, оформлен и/или оглашен каким-либо способом?!


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: CyberCop от 25 Ноябрь 2004, 22:18:44
А не могут ли KI и IMSI быть коммерческой тайной априори (в толковании и соответствии со ст. 139 ГК РФ)?! Или же статус коммерческой тайны этих данных должен быть заявлен, оформлен и/или оглашен каким-либо способом?!
     В соответствии с указанной Вами ст. 139 ГК РФ информация приобретает статус коммерческой (охраняемой данным законом) лишь при обязательном и одновременном наличии трех обстоятельств:

     1. "Она имеет действительную или потенциальную коммерческую ценнось" - следовательно должен быть юридический документ, определяющий ценность KI и IMSI.
     2. "К ней нет свободного доступа на законных основаниях" - в публичном Договоре, который заключает ОпСоС с абонентом, нет ни одного слова об ограничении доступа к KI и IMSI со стороны третьих лиц.
     3. "Обладатель такой информации принимает меры к охране ее конфиденциальности". Какие меры принимает ОпСоС к охране конфиденциальности KI и IMSI? И в каком юридическом документе он их перечислил (определил)?

Невыполнение хотя бы одной из вышеприведенных правовых норм делает KI и IMSI общедоступной информацией. 8)


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: 192.168.1.1 от 29 Ноябрь 2004, 23:29:50
Не могли бы прокомментировать некоторые выдержки из материалов сайта www.cyberpol.ru:

Цитировать
МЕТОДИКА РАССЛЕДОВАНИЯ ПРЕСТУПЛЕНИЙ В СФЕРЕ КОМПЬЮТЕРНОЙ ИНФОРМАЦИИ (Вехов В.Б., 2002., Рогозин В.Ю., 2002.)
Параграф 1.   
Средства электронно-вычислительной техники (СВТ):
- различные виды ЭВМ (персональная ЭВМ (ПЭВМ), … аппарат сотовой электросвязи с функцией работы в сети Интернет… супер смарт-карта и др.)
Следуя данному описанию SIM-карта (как разновидность смарт-карт) является неким подвидом ЭВМ?! Хотя описанные в данной ветке ГОСТы, исследования и заключения специалистов не позволяют отнести данное устройство ни к в ЭВМ, ни к машинному носителю. Аналогичная ситуация с «аппаратом сотовой электросвязи с функцией работы в сети Интернет». Чем же являются данные устройства согласно действующим тех. нормам и ГОСТам, законодательству РФ (в формулировке соотв. статей)?!

Цитировать
Конфиденциальная компьютерная информация всегда будет чужой для лица, не имеющего к ней доступа на законных основаниях, либо получившего его в нарушении установленного порядка, с нарушением правил ее защиты.
Вместе с этим, защите подлежит любая документированная информация, неправомерное обращение с которой может нанести ущерб ее собственнику, владельцу, пользователю и иному лицу.
В соответствии с Концепцией правовой информатизации России, утвержденной Указом Президента РФ от 28.06.93 г. № 966, использование информации сопровождается строгим соблюдением требований ее защиты, а нарушение требований защиты информации расценивается как несанкционированный доступ (НСД) к информации.
Под доступом к компьютерной информации понимается всякая форма проникновения к ней с использованием средств электронно - вычислительной техники, позволяющая манипулировать информацией (уничтожать ее, блокировать, модифицировать и копировать).
Для защиты компьютерной информации от несанкционированного доступа используются разнообразные средства защиты. Под средствами защиты компьютерной информации понимаются - технические, криптографические, программные и другие средства, предназначенные для защиты сведений, составляющих информацию, средства, в которых они реализованы, а также средства контроля эффективности защиты информации.

Являются ли данные высказывания (в совокупности) основанием полагать, что изготовление multiSIM-карты это  нарушение законодательства РФ?

А также хотелось бы узнать Ваше юридическое обоснованное мнение по следующим вопросам:
Может ли изготовление multiSIM-карт быть самостоятельной коммерческой услугой с одновременным и обязательным условием соблюдения законодательства РФ в данной области? Если да, то каковы минимальные требования и условия предоставления данной услуги на законном основании в разрезе отношений с клиентами, ОпСоСами и «государством» (в данном вопросе как совокупность законодательной и исполнительной власти во всех своих частных проявлениях)? В общем, можно ли грамотно и законно «обставиться», предлагая данную услугу?  Или же все-таки данный вопрос находится на грани «фола» в свете действующего законодательства и требует постоянного мониторинга юридической ситуации в данной области будь-то аспект взаимоотношений с ОпСоСами или же соответствие действующему законодательству на момент предоставления услуги?


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: CyberCop от 30 Ноябрь 2004, 22:44:32
Не могли бы прокомментировать некоторые выдержки из материалов сайта www.cyberpol.ru:

Чем же являются данные устройства согласно действующим тех. нормам и ГОСТам?!

В каждом конкретном случае это определяется заключением судебной компьютерно-технической экспертизы. :D

В соответствии с Концепцией правовой информатизации России, утвержденной Указом Президента РФ от 28.06.93 г. № 966, использование информации сопровождается строгим соблюдением требований ее защиты, а нарушение требований защиты информации расценивается как несанкционированный доступ (НСД) к информации.
Являются ли данные высказывания (в совокупности) основанием полагать, что изготовление multiSIM-карты это  нарушение законодательства РФ?

Это декларативные подзаконные акты. На их основе в последующие годы были разработаны соответствующие Федеральные законы, определившие категории той информации, которые в настоящее время подлежат защите - это различные виды конфиденциальной информации и государственная тайна. :D

Хотелось бы узнать Ваше юридическое обоснованное мнение по следующим вопросам:
Может ли изготовление multiSIM-карт быть самостоятельной коммерческой услугой с одновременным и обязательным условием соблюдения законодательства РФ в данной области? Если да, то каковы минимальные требования и условия предоставления данной услуги на законном основании в разрезе отношений с клиентами, ОпСоСами и «государством»? В общем, можно ли грамотно и законно «обставиться», предлагая данную услугу?  Или же все-таки данный вопрос находится на грани «фола»?

Вы хотите, чтобы Вам составили пакет юридических документов для занятия данным видом предпринимательской деятельности? ;)

Такая юридическая услуга стоит денег. ;D

Если серьезно, то Вы вправе заниматься данной предпринимательской деятельностью при соответствующей обязательной государственной регистрации в налоговой инспекции.
Предварительно следует поинтересоваться у налогового регистратора: "Не подлежит ли данная коммерческая деятельность лицензированию". 8)

Пакет необходимых документов (с учетом действующего законодательства) Вам может разработать любая юридическая фирма, оказывающая подобного рода юридические услуги. :D

Желаю удачи! :)


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: DV от 01 Декабрь 2004, 23:00:32
технически оператор не может отличить клон от оригинала (если они не используются одновременно)
Может. Для работы в сети GSM достаточно IMSI/Ki, но оператор отличит оригинал от клона при желании может на 100%.


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: CyberCop от 01 Декабрь 2004, 23:27:14
Может. Для работы в сети GSM достаточно IMSI/Ki, но оператор отличит оригинал от клона при желании может на 100%.

А как быть с другими стандартами сотовой электросвязи? ::)


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: DV от 01 Декабрь 2004, 23:53:23
Про другие сети не в курсе. В GSM дело обстоит так. Для регистрации и работы в GSM достаточно IMSI/Ki. Но обычно SIM карты поддерживают много других функций, которыми можно управлять "с воздуха" (оператором). По отработке этих функций оператор может практически точно определить, что используется: оригинал или клон. Дело в том, что multisim - это НЕ КОПИЯ сим карты. Для работы multisim надо IMSI/Ki. Все. Работать будет. Но в SIM кроме этого очень много другого.. Копировать SIM целиком пока доступными методами не возможно.


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: McSIM от 05 Декабрь 2004, 01:24:02
Еще раз о вопросе законнсти процесса изготовления мультиСИМ карты:
1. Является ли использование программ, вычисляющих Ki нарушением ст. 273 УК РФ?!
2. Подпадают ли программы, используещиеся в процессе изготовления мультиСИМ (будь-то "извлекалки" Ki, либо программы-конфигураторы мультиСИМ) под определение ст. 273 УК РФ как "вредоносные"?!


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: CyberCop от 05 Декабрь 2004, 12:06:18
Еще раз о вопросе законнсти процесса изготовления мультиСИМ карты:
1. Является ли использование программ, вычисляющих Ki нарушением ст. 273 УК РФ?!
2. Подпадают ли программы, используещиеся в процессе изготовления мультиСИМ (будь-то "извлекалки" Ki, либо программы-конфигураторы мультиСИМ) под определение ст. 273 УК РФ как "вредоносные"?!

К сожалению не является и не являются. :(
Это следует из диспозиции ст. 273 УК РФ, в которой четко указаны все квалифицирующие признаки:
"создание программ для ЭВМ или внесение изменений в существующие программы, заведомо приводящие к несанкционированному копированию...".

Вы же не создаете эти "извлекалки" и "копировалки" и не вносите изменения в другие программы, чтобы они стали такими "извлекалками" и "копировалками".

А раз так, то состав преступления по ст. 273 УК РФ отсутствует. :D


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: McSIM от 05 Декабрь 2004, 21:42:07
Цитировать
К сожалению не является и не являются.
CyberCop, а почему «к сожалению»?! Вы считаете, что данный процесс все-таки нелегален, но действующее законодательство не позволяет это однозначно квалифицировать?

Можно ли однозначно сказать, что процесс изготовления мультиСИМ-карты в общем, и на каждой технологической стадии в отдельности, является легальным и не нарушает действующее законодательство РФ в данной области? Конечно с оговоркой на то, что процесс изготовления санкционирован владельцем СИМ-карт.

Либо же на этот вопрос нет однозначного ответа, и это в каждом случае индивидуально, исходя из используемого оборудования, программного обеспечения и прочих факторов и обстоятельств, в виду того, что действующее законодательство не может однозначно охарактеризовать и квалифицировать данный процесс?!

Не могли бы озвучить свою позицию в данном вопросе, как профессионал?


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: CyberCop от 07 Декабрь 2004, 21:44:56
Я, вроде-бы как, уже дважды озвучил ранее свою позицию: Раз законы не нарушены - процесс и все его технологические составляющие (стадии, процессы, операции, орудия и материалы) ЛЕГАЛЬНЫ! 8)


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: DV от 07 Декабрь 2004, 22:55:32
Да, но если в договоре с оператором явно написано о запрещении этих действий, то оператор, например, может отказать в обслуживании.


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: CyberCop от 10 Декабрь 2004, 18:58:43
Да, но если в договоре с оператором явно написано о запрещении этих действий, то оператор, например, может отказать в обслуживании.

Да, конечно, если в Договоре это указано - действия оператора законны. :D
Однако, я еще не встречал в своей практике таких публичных Договоров по предоставлению услуг сотовой электросвязи. ;D
А, Вы? ;)


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: Dmitry от 11 Декабрь 2004, 15:55:19

Да, конечно, если в Договоре это указано - действия оператора законны. :D
Однако, я еще не встречал в своей практике таких публичных Договоров по предоставлению услуг сотовой электросвязи. ;D
А, Вы? ;)

Набирем в Яндексе - правила оказания сотовой связи.

Смортрим, у меня первая ссылка выпала на ЗАО «Кемеровская Мобильная Связь»

Пункт 7.7

Приостановить доступ абонента (клиента) к сети электросвязи при нарушении Абонентом (клиентом) настоящих Правил, либо условий Договора, несвоевременной оплате услуг телефонной связи, либо при использовании не сертифицированного абонентского устройства. Оператор связи имеет право до устранения указанных недостатков, с возмещением абонентом (клиентом) потерь доходов оператора связи и компенсацией вреда, причиненного оператору связи из-за повреждений или простоя оборудования. Договор об оказании услуг телефонной связи при этом может не расторгаться.


Момент, согласен, тонкий - перестанет ли сотовый телефон быть сертифицированным, от того, что в него вставили левую SIM. Но, в принципе, IMHO, есть за что зацепиться.

Лень смотреть, что там у других операторов написано. Но в целом, соглашусь, - внятного, однозначно понимаемого условия, запрещающего подобные действия в данный момент в правилах подавляющего большинства операторов нет. Значит, пока их эта проблема не беспокоит. Однако, правила устанавливаются самим оператором и могут быть в любой момент изменены. Придумать формулировку, запрещающую использование чужих SIM, задача не бог весть какая сложная.



Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: mcSIM от 12 Декабрь 2004, 21:55:55
Набирем в Яндексе - правила оказания сотовой связи.

Смортрим, у меня первая ссылка выпала на ЗАО «Кемеровская Мобильная Связь»

Пункт 7.7

Приостановить доступ абонента (клиента) к сети электросвязи при нарушении Абонентом (клиентом) настоящих Правил, либо условий Договора, несвоевременной оплате услуг телефонной связи, либо при использовании не сертифицированного абонентского устройства. Оператор связи имеет право до устранения указанных недостатков, с возмещением абонентом (клиентом) потерь доходов оператора связи и компенсацией вреда, причиненного оператору связи из-за повреждений или простоя оборудования. Договор об оказании услуг телефонной связи при этом может не расторгаться.


Момент, согласен, тонкий - перестанет ли сотовый телефон быть сертифицированным, от того, что в него вставили левую SIM. Но, в принципе, IMHO, есть за что зацепиться.

Лень смотреть, что там у других операторов написано. Но в целом, соглашусь, - внятного, однозначно понимаемого условия, запрещающего подобные действия в данный момент в правилах подавляющего большинства операторов нет. Значит, пока их эта проблема не беспокоит. Однако, правила устанавливаются самим оператором и могут быть в любой момент изменены. Придумать формулировку, запрещающую использование чужих SIM, задача не бог весть какая сложная.



А с чего Вы решили, что для оператора связи мультиСИМ это проблема?!
И не станет ОпСоС запрещать абонентам использовать мультиСИМ, так как ему от этого ни горячо, ни холодно - работа сети и оборудования не нарушается, бесплатно услуги не предоставляются....
Даже наоборот - это поощряется - московский МегаФон, например, продает в своих офисах механический адаптер для двух СИМ-карт.


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: CyberCop от 13 Декабрь 2004, 11:27:18
Приостановить доступ абонента (клиента) к сети электросвязи при при использовании не сертифицированного абонентского устройства.

Сертифицированное абонентское устройство - это аппарат сотовой электросвязи. Он сертифицируется по одной системе сертификации и стандартизации.

SIM-карта - это отдельное электронное устройство, подлежащее сертификации в другой системе стандартизации и сертификации (как идентификационное электронное устройство).

ГОСТы и системы сертификации этих двух автономных электронных устройств различны.

Вот если бы в Договоре (Правилах) об оказании услуг сотовой электросвязи было записано "пользовательское оборудование (оконечное оборудование) - технические средства для передачи и (или) приема сигналов электросвязи по линиям связи, подключенные к абонентским линиям и находящиеся в пользовании абонентов или предназначенные для таких целей" (ст.2 ФЗ "О связи"), тогда был бы другой расклад,
поскольку имелось бы ввиду и SIM-карта и сотовый радиотелефон в своей совокупности. ;)


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: mcSIM от 14 Декабрь 2004, 00:16:16

Если серьезно, то Вы вправе заниматься данной предпринимательской деятельностью при соответствующей обязательной государственной регистрации в налоговой инспекции.
Предварительно следует поинтересоваться у налогового регистратора: "Не подлежит ли данная коммерческая деятельность лицензированию". 8)

На мой взгляд, не существует каких-либо признаков и/или параметров (пусть даже косвенных), которые позволяют отнести услугу изготовления мультиСИМ или ее  некоторых технологических этапов к лицензируемым видам деятельности, согласно перечню видов деятельности Федерального закона "О лицензировании отдельных видов деятельности".


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: 192.168.1.1 от 16 Декабрь 2004, 23:19:04
А насколько правомерно использование логотипов операторов сотовой связи в рекламе услуги по изготовлению мультиСИМ?!


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: Dust от 17 Декабрь 2004, 12:24:21
Цитировать
А насколько правомерно использование логотипов операторов сотовой связи в рекламе услуги по изготовлению мультиСИМ?!
Не совсем, но интересно:
http://www.kollegi.ru/iss/2004/n6/38.htm (http://www.kollegi.ru/iss/2004/n6/38.htm)


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: Антон Серго от 18 Декабрь 2004, 02:55:16
Не совсем, но интересно:
http://www.kollegi.ru/iss/2004/n6/38.htm (http://www.kollegi.ru/iss/2004/n6/38.htm)
2 Даст: совсем "не совсем", так что перенеси куда-то в ТЗ "Кузьмич" или аналогично.
Текст еще не читал, но автор - знакомый, так что линк хороший.


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: mcSIM от 25 Январь 2005, 12:49:48
А что Вы скажете на это?!
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=36628&st=20


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: post1 от 15 Май 2005, 15:24:45
Давайте разберемся: имущественный ущерб наносится оператору или сотовому "оригиналу"? Операторскому коммутатору разве не до лампочки кого обслуживать: "двойника" или "оригинала"?
Ущерб причиняется абоненту-оригиналу, на счет которого коммутационная ЭВМ начисляет оплату за переговоры, произведенные "двойником".
При этом, во время таких переговоров "оригинал" несанкционированно лишается возможности получать и использовать услуги электросвязи, поскольку вход с его телефона в сеть заблокирован "двойником".

ВЫ обсуждаете правовые аспекты несанционированного использования сим карт в корыстных целях (мошенничество и  т.д.). Тогда как вопрос стоит другой: можно ли использовать сим карты разных операторов на одном и том же телефонном аппарате? Еще до несанкционарованного использования сим карт, которое может никогда и не натупить.
Если нельзя, то надо привлечь к ответственности всех абонентов, которые заключили контракты более чем с одним оператором связи GSM (практически  -  всех) и постоянно меняют сим карты на своем телефоне (единственном).
Ну, а если можно, все-таки менять сим карты на одном и том же телефонном аппарате, то автора устройства облегчающего этот процесс следует признать открывателем, рационализатором или каким-нибудь еще "Кулибиным", запатентовать его устройство и выплатить соответствующий гонорар. Вот и все! А Вы о чем?....


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: pvp от 02 Ноябрь 2006, 19:33:11
При осуществлении соединения в сети электросвязи по реквизитам других абонентов происходит блокирование их связи - абонент не может никому позвонить, т.к. управляющая ЭВМ уже обслуживает его номер по сотовому двойнику. Одновременная работа в сети оператора по двум одинаковым номерам недопустима - обслуживается тот, кто по этому номеру первым по времени вышел в сеть.
Последним зарегистрировался, а не первым вышел.

При этом, информация об абоненте на SIM-карте является коммерческой тайной (ст. 139 ГК РФ), т.е. охраняется Законом.
Не является.

Короче, вытащу-ка я эту тему из архива. По той простой причине, что назрела необходимость. Тут кто-то писал, что, мол, милиция не привлекает никого за клонирование симок -- таки она все-таки привлекает. Я знаю двоих таких "фигурантов". Сижу сейчас, пишу для второго ходатайство. Черновик лежит здесь: http://pvphome.livejournal.com/577119.html
Сюда выкладываю часть с аргументацией о том, что отдел "К" мягко говоря, неправ в данной ситуации. Ну, чтобы далеко обсуждать не ходить...
Выглядит это примерно так:
"Информационные правоотношения в Российской Федерации регулируются Федеральным законом №149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и защите информации» (принят 8 июля 2006 г., вступил в силу 9 августа 2006 г.) При анализе норм данного закона выясняется, что копирование информации мною было произведено правомерно.
С точки зрения указанного закона сеть оператора сотовой связи представляет собой «информационную систему», то есть, «совокупность содержащейся в базах данных информации и обеспечивающих ее обработку информационных технологий и технических средств». Заключив с оператором сотовой связи договор, я, как пользователь его услуг, присоединил свой сотовый телефон в качестве абонентского устройства, к его сети, и получил, тем самым, статус «оператора информационной системы». Приобретение данного статуса установлено частью 2 статьи 13 указанного закона, в которой сказано, что оператором считается лицо, с которым собственник информационной системы заключил договор об эксплуатации информационной системы.
После заключения договора с сотовым оператором владельцу сим-карты обеспечивается доступ к содержащейся в информационной системе оператора информации, под которым в законе понимается «возможность получения информации и ее использования». Информация на сим-карте представляет собой обычный идентификатор, присвоенный абоненту, и я не вижу никакого преступления в том, что абонент пользуется этим идентификатором так, как считает нужным. Тем более что при этом потребленные услуги связи им оплачиваются, поскольку телефоном, содержащим копию сим-карты пользуется сам абонент, либо третьи лица с его ведома и под его контролем.
Никакого «несанкционированного доступа к информации», как это ошибочно показалось следствию, не происходит, поскольку санкцию на такой доступ абонент получил при заключении договора с оператором. Никаких запретов на считывание информации на сим-карте устройством, отличным от сотового телефона, в типовых договорах на оказание услуг сотовой связи не содержится, и даже если бы такой запрет содержался, его установление противоречило бы прежде всего статье 16 закона «О защите прав потребителей», поскольку ущемляло бы их права по сравнению с правилами, установленными законами и иными правовыми актами РФ.

С точки зрения статьи 2 Федерального закона РФ от 7 июля 2003 г. №126-ФЗ «О связи», информация, записанная на сим-карте, представляет собой «нумерацию», то есть, «цифровое, буквенное, символьное обозначение или комбинации таких обозначений, в том числе коды, предназначенные для однозначного определения (идентификации) сети связи и (или) ее узловых или оконечных элементов» (под «оконечным элементом» здесь понимается присоединенное к сети связи абонентское устройство).
Распределение и использование ресурса нумерации осуществляется на основании «Правил распределения и использования ресурсов нумерации единой сети электросвязи Российской Федерации» (утв. постановлением Правительства РФ от 13 июля 2004 г. №350). Пункт 18 данных Правил определяет порядок выдачи оператором связи номеров своим абонентом. Таким образом, получение абонентом номера является частью изменения ресурса нумерации.
В связи с этим информация об абонентском номере не может являться коммерческой тайной, поскольку отнесение к ней сведений об изменении ресурса нумерации прямо запрещено частью 4 статьи 26 закона «О связи». Более того – в соответствии со статьей 52 данного закона мой абонентский номер является моей конфиденциальной информацией, не подлежащей разглашению или распространению оператором связи без моего ведома. Данное положение продублировано в п. 4 «Правил оказания услуг подвижной связи» (утв. Постановлением Правительства РФ от 25 мая 2005 г. №328, вступили в силу с 1 июля 2005 г.).
Таким образом, и нарушения законодательства о связи мои действия не содержат, поскольку именно абонент, а вовсе не сотовый оператор, обладает правом «санкционировать доступ» к своему собственному номеру телефона.
С технической точки зрения сим-карта представляет собой микроконтроллер***, работающий под управлением специальной программы. С точки зрения Закона РФ от 23 сентября 1992 г. №3523-I «О правовой охране программ для ЭВМ и баз данных» сим-карта представляет собой экземпляр данной программы (т.е., материальный носитель с записанной на нем информацией). Поскольку я правомерно владею этим экземпляром, то статьей 15 упомянутого закона мне предоставлено право осуществлять адаптацию программы, то есть, внесение в нее изменений, осуществляемых исключительно в целях обеспечения ее функционирования на конкретных технических средствах, в роли которых в данном случае выступает мультисим-карта. Кроме того, той же статьей мне предоставлено право делать копии программы в архивных целях (а одной из основных целей использования устройства для хранения копий сим-карт как раз и является создание ее копии на случай утери оригинала).
Таким образом, мои действия правомерны и с точки зрения авторского права.

Считаю, что, в силу всего вышеизложенного, мои действия состава преступления в себе не содержали, а квалификация их по статье 272 УК была произведена следствием по формальным основаниям, при этом следствие относило к «несанкционированному» любой доступ к информации, на который не было получено явного разрешения сотового оператора. Однако, как следует из анализа действующих нормативных актов, право на осуществление такого доступа я имел в силу закона. Точно так же *** в силу закона имел право разрешить мне копирование информации со своих сим-карт."
Критика приветствуется.


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: CyberCop от 02 Ноябрь 2006, 22:02:06
    Считаю, что, в силу всего вышеизложенного, мои действия состава преступления в себе не содержали, а квалификация их по статье 272 УК была произведена следствием по формальным основаниям,
    Такое уголовное дело подлежит прекращению на основании ст. 24 УПК РФ.

... как следует из анализа действующих нормативных актов, право на осуществление такого доступа я имел в силу закона. Точно так же *** в силу закона имел право разрешить мне копирование информации со своих сим-карт."
    Я с Вами в этом согласен!  :D
(О чем неоднократно писал ранее...  :) )


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: pvp от 02 Ноябрь 2006, 22:14:18
пользоваться несколькими операторами связи закон не запрещает.
Да, но Закон запрещает пользоваться услугами, которые не указаны в Договоре об оказании услуг электросвязи (или мультисервисной сети Интернет), заключенном между Вами и конкретным оператором электросвязи (или провайдером)! ;)
Услуга разговора по тель-афону указана в договоре. :)


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: pvp от 02 Ноябрь 2006, 22:15:50
Из этого следует, что SIM-карта не является машинным носителем информации, ЭВМ, системой ЭВМ или их сетью.

Если SIM-карта не является машинным носителем информации, ЭВМ, системой ЭВМ или их сетью - признаки состава преступления, предусмотренного ст. 272 УК РФ, отсутствуют. :D

Хочет ли кто-нибудь из участников форума оспорить это утверждение? ;D
Информация в симке -- это "информация в сети ЭВМ". Соответственно, с такой аргументацией статью 272 притянуть все же можно.


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: pvp от 02 Ноябрь 2006, 23:53:56
    Я с Вами в этом согласен!  :D
(О чем неоднократно писал ранее...  :) )
Кстати, есть другие топики по этой теме? А то поиск по форуму, похоже, не пашет.


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: Igor Michailov от 22 Март 2007, 19:45:25
В общем, почитав данную ветку четких аргументов о том, что SIM-карта является машинным носителем информации - не увидел.

И если с созданием клона владельцем карты все в общем-то понятно - дело не подсудное. То как быть с организациями оказывающими подобные услуги - т.е. создающими мульти-симки за деньги для других?


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: Igor Michailov от 01 Апрель 2007, 16:24:03
ЦЕНТР НЕЗАВИСИМОЙ КОМПЛЕКСНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ  И СЕРТИФИКАЦИИ  СИСТЕМ И ТЕХНОЛОГИЙ

УЧРЕЖДЕНИЕ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ
<адрес учреждения>
 
ИССЛЕДОВАНИЕ
№_

(исходящий)

г. ________                                                             «__ » _______ 200_ г

Специалист Учреждения  Технической Экспертизы Иванов Иван Иванович  на основании отношения о назначении исследования от __ .__.2 00_г.  вынесенного ст.оперуполномоченньв отдела «К» ГУВД ____ ст.лейтенантом милиции Пупкиным П.П. провел исследование:
 
ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ДЕЛА: __.__,200_ года у гр.Х была проведена проверочная закупка. в ходе которой была приобретена услуга копирования компьютерной информации с сим-карт оператора связи <XXX>  на матрицу мульти-сим-карты.

НА ИССЛЕДОВАНИЕ ПРЕДСТАВЛЕНО:
1 (один) полиэтиленовый пакет. оклеенный липкой лентой скотч, опечатанный листом бумаги с оттисками печати «№__» ГУВД ____ области, подписями понятых и участвующих лиц содержащий:
1. SIМ карта «<XXX>  **********6040»
2. SIМ карта «<XXX>  **********6131»
3. SIM карта «GSM 10 in 1»

ПЕРЕД СПЕЦИАЛИСТОМ ПОСТАВЛЕНЫ СЛЕДУЮЩИЕ ВОПРОСЫ:
1. Работоспособны ли предоставленные SIМ-карты?
2. Какая информация содержится на SIМ-карте «<XXX>  **********6040» ?
3. Какая информация содержится на SIМ-карте «<XXX>  **********6131»?
4. Какая информация содержится на SIM- карте «GSM 10 in 1»?
5. Имеет ли информация, содержащаяся на SIM-карте «GSM 6 in  1» различия либо сходства с информацией, содержащейся на SIМ-картах «<XXX>  **********6040» и «<XXX>  **********6131», если да, то какие?

ИССЛЕДОВАНИЕ:
Исследование проводилось в помещении Учреждения Технической Экспертизы расположенном по адресу: <адрес учреждения>, по следующей методике:
-В телефонный аппарат «Samsung А800» были по очереди помещены и проверены на работоспособность все предоставленные SIМ-карты.
-Представленные SIМ карты исследовались при помощи имеющегося в распоряжении специалиста устройства — SIМ саrd геаder, и программы Sim Scanner v.10.0.

Для ответа на вопрос №1 SIM-карты устанавливались в телефонный аппарат «Samsung А800» где проверялась их работоспособность и наличие РIN кода защиты карты. В результате установлено:
(http://computer-forensics-lab.org/img/anton10.jpg)

Далее для ответа на вопросы №2-5 SIM-карты устанавливались в устройство для чтения SIM карт (SIM card reader) и при помощи программы Sim scanner v.10.0 производилось сканирование. Принимая во внимание, что производители SIМ карт ограничивают число обращений SIM - карте, для предотвращения блокировки SIM  карты, в программе Sim scanner v.10.0  устанавливалось минимальное количество обращений.

В ходе сканирования было установлено, что:
1. SIМ карта «<XXX>  **********6040»  содержит следующую информацию:
- IССID =******6040F
- IМSI = ******6340
- Кi = ******5095
2. SIМ карта «<XXX>  **********6131» содержит следующую информацию:
- IССID =******6131F
- IМSI = ******6331
- Кi = ******72A8
3. На SIМ-карте «GSM 10 in 1»  содержится следующая информация:

- IССID =******6040F
- IМSI = ******6340
- Кi = ******5095  
- IССID =******6131F
- IМSI = ******6331
- Кi = ******72A8

ВЫВОДЫ:

Информация, содержащаяся на SIM –карте «GSM 10 in 1»   является копией информации, содержащейся на SIM – картах «<XXX>  **********6040»  и «<XXX>  **********6131». Так, на SIМ-карте «GSM 10 in 1» содержится точная копия «IMSI» и «Кi» кодов сим-карты  «<XXX>  **********6040» и точная копия  «IMSI» и «Кi» кодов сим-карты «<XXX>  **********6131».

Специалист УТЭ _________________ Иванов И.И.


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: Igor Michailov от 01 Апрель 2007, 16:29:51
Орфография и стилистика оригинала сохранены (это о предыдущем посте).


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: Igor Michailov от 24 Июнь 2007, 06:29:51

Поскольку речь идет о SIM-карте – Идентификационной карте на интегральных микросхемах, то в соответствии с ГОСТами Р ИСО/МЭК 7816-1-2002, 7816-2-2002 "Карты идентификационные. Карты на интегральных схемах с контактами" и ГОСТ 7810-2002 – это самостоятельное электронное устройство, работающее под управлением собственного ПО, и предназначенное для выполнения задач по идентификации ее держателя в различных системах с помощью обмена информацией путем диалога между внешним источником и интегральной схемой карты, не являющихся машинным носителем информации (данных).
...
Хочет ли кто-нибудь из участников форума оспорить это утверждение?

Может быть,  уважаемый  CyberCop,  сочтет возможным расшифровать положения указанных им ГОСТ'ов для понимания хода его рассуждений?

Не хочется тыкать пальцем но, кажется, он сделал не совсем верные выводы из прочитанных им документов.

Например,
Идентификационая карточка -карточка, указывающая держателя и эмитента идентификационной карточки,  несущая необходимую информацию для использования в финансовых расчетах (взаиморасчетов, взаимозачетов, облаты, обмена, накопления и т.д.).
ГОСТ Р 50809-95 НУМЕРАЦИЯ И МЕТРОЛОГИЧЕСКОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ИДЕНТИФИКАЦИОННЫХ КАРТОЧЕК ДЛЯ ФИНАНСОВЫХ РАСЧЕТОВ.

ИМХО под идентификационными карточками подразумеваются банковские и аналогичные им карты. Даже по формальному признаку : на карте долже быть указан держатель карты (т.е.  внашем случае ФИО Абонента), sim-карта не может быть отнесена к идентификационым карточкам.


"SIM-карта" – это карта, с помощью которой обеспечивается идентификация абонентской станции (абонентского устройства), ее доступ к сети подвижной связи, а также защита от несанкционированного использования абонентского номера (из Постановления Правительства РФ "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ ПОДВИЖНОЙ СВЯЗИ" от 25 мая 2005 г. N 328).

Чувствуете разницу: в одном случае  карта указывает держателя и эмитента идентификационной карточки, а в другом карта обеспечивает идентификацию абонентской станции...?  ;)


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: CyberCop от 24 Июнь 2007, 13:03:02
     Поэтому и применяется указанный мною ГОСТ об идентификационных картах!  :D
     Ведь SIM-карта - это не "карточка для финансовых расчетов".  ;)


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: Urix от 24 Июнь 2007, 13:10:29
Цитировать
Поэтому и применяется указанный мною ГОСТ об идентификационных картах!
Теперь осталось сделать последний шаг - доказать, что идентификационная карта может являться машинным носителем. Смелее, CyberCop. Вперед, за орденами!


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: Igor Michailov от 24 Июнь 2007, 15:11:31
Источник: http://tehmobile.com/low.shtml
Процесс копирования своих карт абсолютно легален. Вы будете также продолжать платить за все свои разговоры, как и ранее, не нанося таким образом ущерба ни другим абонентам, ни оператору.

В соответствии со ст. 1 Закона РФ "О правовой охране топологий интегральных микросхем" Интегральная микросхема - это микроэлектронное изделие окончательной или промежуточной формы, предназначенное для выполнения функции электронной схемы, элементы и связи которого нераздельно сформированы в объеме и (или) на поверхности материала, на основе которого изготовлено изделие.

В соответствии с ГОСТ 25868-91 "Оборудование периферийное систем обработки информации. Термины и определения." Машинный носитель информации – это сменный носитель данных, предназначенный для записи и считывания данных, представленных в стандартных кодах.

Поскольку речь идет о SIM-карте – Идентификационной карте на интегральных микросхемах, то в соответствии с ГОСТами Р ИСО/МЭК 7816-1-2002, 7816-2-2002 "Карты идентификационные. Карты на интегральных схемах с контактами" и ГОСТ 7810-2002 – это самостоятельное электронное устройство, работающее под управлением собственного ПО, и предназначенное для выполнения задач по идентификации ее держателя в различных системах с помощью обмена информацией путем диалога между внешним источником и интегральной схемой карты, не являющихся машинным носителем информации (данных).

Согласно ГОСТ 15971-90 "Системы обработки информации. Термины и определения." и ГОСТ Р 51275-99 "Защита информации. Объект информатизации. Факторы, воздействующие на информацию. Общие положения." SIM-карта также не является ни ЭВМ, ни системой ЭВМ, ни их сетью.

Из этого следует, что SIM-карта не является машинным носителем информации, ЭВМ, системой ЭВМ или их сетью.

Если SIM-карта не является машинным носителем информации, ЭВМ, системой ЭВМ или их сетью - признаки состава преступления, предусмотренного ст. 272 УК РФ*, отсутствуют.

* Статья 272 УК РФ. Неправомерный доступ к компьютерной информации

1. Неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, то есть информации на машинном носителе, в электронно-вычислительной машине (ЭВМ), системе ЭВМ или их сети, если это деяние повлекло уничтожение, блокирование, модификацию либо копирование информации, нарушение работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети, - наказывается штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо лицом с использованием своего служебного положения, а равно имеющим доступ к ЭВМ, системе ЭВМ или их сети, - наказывается штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

Что-то такое на форуме проскакивало. ;)  Кто у кого украл ???

Я так подозреваю, что у уважаемого CyberCop'а просто нет первоисточника, а именно ГОСТ 7810-2002  ;)


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: Igor Michailov от 24 Июнь 2007, 15:31:23
Кстати есть не проверенная пока информация, что ГОСТ Р ИСО/МЭК 7810-2002
Карты идентификационные. Физические характеристики -  отменен.  :P


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: Urix от 24 Июнь 2007, 17:38:42
Цитировать
Из этого следует, что SIM-карта не является машинным носителем информации, ЭВМ, системой ЭВМ или их сетью.
А вот этот вывод неверен. Идентификатор - это уникальный указатель на некий объект с которым он связан. Два разных идентификатора - это два разных объекта, два одинаковых идентификатора - это один и тот же объект. Например, идентификатор товара в штрих коде идентифицирует не каждый отдельный объект, а принадлежность объекта к виду именно этого товара. Как и всякий машинный носитель, SIM-карта позволяет создавать копии хранимой информации, необходимой для идентификации. Однако, поскольку SIM-карта наделена еще и свойствами вычислительной машины (память, процессор), то она является еще и ЭВМ. Правда очень маленькой, но все же ЭВМ, которые именуются однокристальными ЭВМ или контроллерами.

Поскольку SIM-карта является самостоятельным товаром (ЭВМ), то отсюда следует, что приобретение SIM-карты клиентом при заключении договора на обслуживание оператором связи влечет за собой потерю всяких прав оператора связи на саму SIM-карту и на хранимую ею информацию, но остаются обязанности по восстановлению работоспособности (гарантия), как для каждого самостоятельного вида товара. Именно поэтому перепрошивка SIM-карт, равно как и создании копии информации из SIM-карты на мульти-SIM-карте не должно приводить к нарушению закона.

Беда в другом. Кто-то почему-то желает сохранить слабую распространенность технологий программирования SIM-карт, которая наблюдалась на начальном этапе развития сотовой связи. Делаются попытки ограничить развитие сотовой связи и сохранения под надуманными предлогами монополизации этой отрасли связи.


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: Igor Michailov от 24 Июнь 2007, 18:19:28
Ответьте пожалуйста - процессор - это ЭВМ?  ???


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: Urix от 24 Июнь 2007, 22:30:41
Цитировать
Ответьте пожалуйста - процессор - это ЭВМ?
При определении ЭВМ я бы исходил из машины Тьюринга реализованной так, что ее рабочим телом является электрический ток. Машина с архитектурой фон Неймана является лишь частным случаем машины Тьюринга. А есть реализации машины Тьюринга где рабочим телом является свет, воздух и т.д. В общем-то машина Тьюринга - это математическая абстракция, но она прекрасно подходит в качестве определения всех возможных видов ЭВМ.


Название: Re:МультиСИМ-карта
Отправлено: Igor Michailov от 30 Август 2007, 06:00:51
    Поэтому и применяется указанный мною ГОСТ об идентификационных картах!  :D
     Ведь SIM-карта - это не "карточка для финансовых расчетов".  ;)

Да будет известно, уважаемому CyberCop'у, что ГОСТ 7810-2002 описывает только карты с магнитной полосой! Где???!!! Где Вы видели магнитную полосу на SIM-карте?