Форум ''Интернет и Право''

Здравствуйте, мне 16 лет, ну вообщем дело было так значит звонит мне человек говорит нужна программа Компас3D ну я значит скачиваю записываю, еду получаю деньги уезжаю домой, потом через неделю опять же он звонит и говорит мне нужен еще один диск т.к первый я потерял, (а я ехать не хотел говорю ему мол давайте не сегодня я занят сегодня не могу), далее он уговаривает меня в итоге я приезжаю отдаю диск получаю деньги собираюсь уходить и тут на меня набрасываются ОБЭП с камерой. вообщем поехали составили объяснительную в присутствии Инспектора по делам несовершеннолетних, потом отпустили домой, потом через 2 недели мне звонит ОДНщица(по делам не совершеннолетних) и говорит мол помнишь в РУВД был, я говорю да помню, она спрашивает че понравилось мол?, я говорю нет,потом она говорит типо ладно все нормально дело не возбудили типо, все нормально, только больше этим не занимайся, я говорю хорошо больше не буду. Потом еще недели через 2-3 звонит следователь и просит явится для дачи показаний с родителями, ну я приезжаю к нему спрашиваю говорю так то так то мне звонили и сказали что все нормально уже, он отвечает нет мне не кто не чего не говорил ни чего не знаю, вообщем дал ему показания,потом через месяц звонит и просит привезти ему компьютер на экспертизу ну я соответственно его форматирую делаю дефрагментацию и ставлю Ubuntu. и вот сегодня звонит опять следователь просит явится с родителями на допрос. Сумму ущерба оценили на 742 тысячи.
Посоветуйте что можно предпринять.

А с чего все началось? С объявы об оказании компьютерной помощи?

да вконтакте объявление повесил.

Имеет смысл нанять адвоката и договориться с потерпевшим насчет компенсации ущерба (не в размере 742 т.р., а более разумной суммы). Взамен компенсации требуйте с потерпевшего бумагу, что он к вам претензий не имеет.

Молодой слишком,  нанимать адвоката...на потерпевших такого рода надо заявы  строчить, а не ушерб им ещё компенсировать.На опера тоже можно придумать как настрочить заяву.Самое важное, никакие показания давать,  и подписи нигде ставить не нужно .

Заявы о чем?

  Учинён акт проверочной закупки, изьята собственность без решения суда, в виде компакт дисков, сделан безапеляционно-заинтересованный вывод, что проги контрафактные.Изьята при контрольной закупке именно программа, которая стоет в десятки разов дороже чем анологичная, разве ни у кого не возникает сомнение почему именно компас, а не виндовс или  и т д, злоупотребление должностными полномочиями  (285 УК РФ), превышение должностных полномочий(286 УК РФ).

Про злоупотребление-превышение должностных полномочий понятно. Но, вы говорили про написать заяву на потерпевших. Со стороны потерпевших (я так понимаю, компании Аскон) никаких злоупотреблений и превышений должностных полномочий нет.

Из представленных  материалов  потерпевшего  не  будет усматриваться, в чем именно заключается незаконность действий обвиняемого по использованию програм , изъятых у него, какие именно авторские права потерпевшего  они нарушают?

Игорь Михайлов ...эти темы мы обсуждали ещё года два три назад, неужеле вы всё подзабыли?



  

Я не думаю, что молодой человек способен (в том числе и финансово) адекватно противостоять системе правосудия.

Поэтому, именно в этом случае, "Кац предлагает сдаться".

вот час назад пришел от следователя, кароче сказал что у меня много смягчающих обстоятельств и ЗАО Аскон отказались от иска(помог один человек), и что мне максимум светит это год условно и штраф в размере 5 тысяч, но вот есть вопрос вот получу предположим год условно мне сказали что через год судимость погасится,но мне вот интересно в дальнейшем она мне не помешает при устроистве на работу, на поступление в ВУЗ, на получение визы и т.д
А и еще Отец собирается писать встречный иск на того кто покупал у меня программу.

Поступлению в ВУЗ - нет.
В армии будете служить в самых лучших войсках - в строительных (судимым оружие, как правило, не доверяют).
Судимость может быть реальным основанием отказа в получении кредита в банке, визе в страну (но вам про это не скажут).
Судимость может быть основанием отказа приема вас на работу в некоторые государственные структуры (особливо правоохранительные).

Лучше все таки заручится от них бумагой, что претензий не имеют. Срок исковой давности - три года. Крайне неприятно будет через 2,5 года получить от Аскона иск с предложением уплатить им, скажем, двухкратный размер нарушенных прав (~1,5 млн. рублей).

а для этого надо с правообладателем связаться, или к следователю можно обратится?

В личку написал, глянь и ответь

Вы когда нибудь пытались судебными путями взыскать с  лица какую  нибудь сумму, которую он у вас, пусть,  скажем так, получил под натариальную расписку. В последнее время я стал замечать какой-то патриотизм у людей, которых и без этого лоханули .

И на фига ты ему это советуешь?
Ты тут САМЫЙ умный?
Сколько тебе за такие советы платит "СИСТЕМА"?

Жизнь парню испортить хочешь!!! Роди своих и СОВЕТУЙ!

Напиши книгу "ВРЕДНЫЕ СОВЕТЫ 2" так, хоть всем посмеяться можно будет... 8)

Вы, своими вредными советами, в конечном итоге, испортите ему жизнь гораздо больше чем я.

Сейчас, с его слов, ему светит: "максимум светит это год условно и штраф в размере 5 тысяч". И он не далек от истины.

А может светить: "наказываются лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового."

Что лучше: получить год условно и остаться на свободе или получить реальный срок и оставить здоровье на зоне?

IMHO. Из двух зол надо выбирать меньшее.

Рекламируемая вами тактика защиты : написание жалоб во всевозможные инстанции - не эффективна. Да, написание жалоб может затянуть расследование УД. Но прекратить - нет.

Как говорится "Собаки лают. Караван идет.".

С Вами всё ясно, уважаемый! ;)

Из двух ЗОЛ вообще не выбирают! ;D Это я вам на будущее! ;)

Вы материалы дела читали? откуда вам известно что есть у следователя?
Задержали не дали сообщить родителям где и чего сним.... Брали показания после задержания без родителей или опекуна и адвоката - ПИПЕЦ ОПЕРАМ! Это раз...
Ему 16 лет - не совершенно летний и по 146 УК РФ его не посадят, отвечать будут родители! В самом худшем случае (если он согласиться признаться, как вы СОВЕТУЕТЕ) если нет денег опишут имущество и недвижимость, но РАНО не даст т.к. на части жилой собственности прописан несовершенно летний! Это два...

Это для вас не Эффективна т.к. вы с этим не сталкивали! Вы Попадали в подобную ситуацию?
Ах... да! Вы же эксперт... Интересно...
Без работы боитесь остаться.... 8)

Подобная тактика во первых на целина на пресечения провокаций сотрудниками!
Которые таким образом продвигаются по службе и получают "премии"!
Во вторых начальству всегда придется отчитываться, Жалобы фиксируются!
И жаловаться можно в плоть до ЕСПЧ!
Хотят денег стрясти и доказать виновность- пущай поработают!!!
А то устроили тут ловлю "особо опасных"!!!

Дело затеняться! - ДА вы  Капитан ОЧЕВИДНОСТЬ!))))))

А какую цель преследуют они - скорее пропихнуть дело в суд на признании своей вины!
Оба-НА! Что мы Имеем!???
 Да! Суду не нужно вдаваться в подробности и рассматривать доказательства ВИНЫ!
 Мозгов тут много не надо что бы понять...
Хотя.... В вас я сомневаюсь... уж Извините! ;)

А еще Эксперт и Модератор! Я бы вас уволил без выходного пособия... 8)

Расширяйте свой кругозор... или инфо базу! 8)

с Алексисом во многом согласен. Но советовать признаться сходу не стоит, ибо мы не знаем всех обстоятельств дела. Провокации должны пресекаться жестко. на всех уровнях. Если ктонибудь дойдет до еспч, то менты без работы остануться

А кто-то советовал сразу признать вину?  :o

Странно. Частью 1 ст.20 УК РФ на этот счёт установлено несколько иное, а именно: уголовной ответственности подлежит лицо, достигшее ко времени совершения преступления шестнадцатилетнего возраста.
Гл.14 УК РФ и гл.50 УПК РФ исключают возможность применения лишения свободы в качестве наказания по ч.2 (небольшой тяжести), но не исключают по ч.3 (тяжкое) ст.146 УК РФ (ч.6 ст.88 УК РФ, 432 УПК РФ).

Меня очень интересует, что за дистрибутив Компаса был записан на диске, учитывая, что есть официальный триал, правда дают после регистрации на сайте, но тем не менее?

Были ли на диске кроме, предположительно, триальной версии средства взлома?

Это не установка со взломом. Это продажа дистрибутива, который возможно скачан вполне легально.
Кто его знает...

Кстати мне кажется, что нужно настаивать на том, что подростка на допросе с пристрастием запутали, заставили себя оболгать и подписать документ написанный не с его слов.

А вообще его встретил какой-то дядя на улице, предложил заработать денег, дал диск, и попросил его передать и взять деньги, обещал дать денег на шоколадку. Правда вроде компьютер уже забрали, но есть надежда что сделать экспертизу мозгов не хватит.

P.S. Если компьютер ещё не отдан рекомендую таки снять пишущий привод к чертям и проработать то, что говорить и несколько раз отрепетировать, при этом будучи готовому к запугиванию и психологическому давлению.
И очень интересно... Документы смотрели? Знали что несовершеннолетний?

P.P.S. Меня кстати пару раз, задерживали до совершеннолетия. Тоже только дознаватели.
Причём один прикол реально было как минимум под хулиганку подвести, а если постараться... Скорей всего это скорей беседой должно было закончиться, уровня "Ай яй яй мальчик, как не хорошо хулиганить", конечно по полной ментовской программе.

Но статья во первых не общественно опасная, во вторых, откуда они такую сумму насчитали с одного вшивого Компаса.

Если мальчик ходил к следователю, то УД, как минимум, уже возбуждено. А значит опера уже получили от него  необходимое им объяснение (я даже не удивлюсь, если он написал явку с повинной).

Поэтому, сейчас уход на 51, отрицание совершенного преступления, появление дядь с шоколадками и прочее - не прокатит (imho).

Играть сейчас можно только на процессуальных моментах. А для этого нужен адвокат. Очень хороший адвокат.

Сам компас, даже в пресловутом справочнике НП ППП, оценен в 93 т.р.

По всей видимости, за библиотеки накинули. Судя по размеру нарушенных прав, он продавал Компас вообще со всеми доступными библиотеками.

А про 273 забыли?

Если Уже ходил... Если нет, и написано операми, потом подписано, как обычно и делается, то можно сказать, что говорил совсем другое, потом поверил, что записали действительно с его слов и подписал не читая. А вот дать совет прочитать никого опытного рядом не было.
Ну и валить доказательства... А их одна болванка на втором эпизоде, а на первом не факт что оформили верно, если он вообще был задокументирован.

А где там может быть вредоносное программное обеспечение? Хотя они, конечно, как всегда припишут, но тут спорить ещё больше аргументов есть, чем с установкой.

на допросе был уже, да в экспертизе написали вредоносная программа ANTIHASP, хотя я даже и не знал о ней

А копию экспертизы можете выложить?

Бред. 16 летнему парню без криминального прошлого ни за что не дадут максимальную санкцию. Думаю в твоих советах - злой умысел.

Просто 16-ти летнему парню не стать потом Крузом Кастильо или ФСБшником или ище кем. Он станет для государства на всю жизнь маргиналом. А срок, конечно, исходя из практики, не будет реальным.

Ты меня не понял. Игорь Михайлов советует "сдаться",  пугая парня реальным сроком. Без борьбы. Вот тогда он точно Крузом Кастильо не станет. А если поборется, то может и станет.
Хотя вряд ли. Каждый столкнувшийся с нашими доблестными "правоохранителями" начинает их люто ненавидеть - и уж точно не пойдет в эту поганую систему.

да вообще меЛИЦОанеров люди уже обходят на улице! Очень часто это наблюдаю!
Потому что не знаешь, может у него такие вальты в голове, возьмет и пристрелит тебя...
а его даже за это и не уволят! 

Советует! Не понимаю нафига ему это надо??!
Что бы правильно понимать чего и как в данной ситуэшн -  нужно опросить как минимум 10 юристов а лучше 100!
Через интернет труда не составит! БЕСПЛАТНО! Поверьте! Есть такие люди!
Самое главное сказать "мне нужен совет а не консультация!"
Почему совет!? А вот вы представьте к вам за советом обращаются как вы себя чувствуете!?
То что в вас ценят УМ а не профессиональные качества!
И спрашивайте четко что вас интересует!
Таким образом у вас нарисуется полная картина! И возможны пути выхода!


"Стратегические просчеты невозможно компенсировать тактическими успехами!"
                                                                                                                        Карл фон Клаузевиц  

Мне нужен совет: установите мне на домашний ПК бесплатно все программы, которые у Вас есть и научите ими пользоваться. Заранее благодарен.

Возможно, ИМ чувствует в словах "был у следователя", "знакомился с экспертизой", немного больше смысла и понимает, что точка возврата, до которой имеет смысл бороться, уже пройдена.

По моему мнению, сейчас, любое действо в свою защиту (не признание вины, выдвижение новых версий произошедших событий, и т.п.) будет только ухудшать положение топикстартера.

Я считаю, что раз нельзя ничего принципиально исправить (то что суд, в данной ситуации вынесет обвинительный приговор сомневаться не приходится. можете поспрашивать других юристов. думаю, они согласятся с моей точкой зрения), следует признать вину, так как это поспособствует минимизированию наказания за совершенное деяние.

Думаю, что если бы сразу после задержания топикстартер отказался давать показания, воспользовавшись статьей 51 Конституции РФ. Сразу же пришел на этот форум и нанял адвоката, шанс вместо уголовного преследования  отделаться легким испугом был бы около 100%.

Как мне представляется, в сложившейся ситуации, наиболее реально отбиться от второй поверочной закупки, но многое будет зависеть от того что топикстартер успел наговорить операм и следователю. Однако, имеет ли смысл этим заниматься вообще (т.к. сумма нарушенных прав все равно будет более 250 т.р.)?

Если кто не в курсе, ЕСПЧ уже выносил решение по ПЗ. Правда ПЗ, в рассматриваемом деле, проводилась не по 146 УК, а по 228 УК.

В таком случае максимальное наказание не может превышать 2/3 от максимального срока, указанного в санкции статьи. По ч. 3 ст. 146 - 4 года вместо 6-ти. Это не так выгодно, как само осознание всех, включая судью того, что заветные слова "... подозреваемый свою вину признал полностью в содеянном раскаивается" со стороны обвинения прозвучали.

Заметьте, я, про особый порядок, ничего не говорил.  ;)

Как правило, он автоматом идет  ;)

ТС необходимо начать бомбардировать систему жалобами в прокуратуру, в суд в порядке 125 УПК и написать заявление в СК с требованием возбуждения УД в отношении м..илиционеров. Всё это, естественно, будет не удовлетворяться, - обжаловать отказы дальше.

Я так и не поняла, у него 2 контрольные закупки были или 1? ??? Если две - согласна с Игорем Михайловым ;), хотя конечно жалко мальчика.  Была бы ч. 2 - могли бы вообще по молодости прекратить всвязи с "деятельным раскаянием".

Две.

у меня не особый порядок.

Особый порядок рассмотрения - это уже в суде.

у меня не особый порядок суда я имел в виду

Т.е., вы дотянули до суда а потом спрашиваете: "Посоветуйте что можно предпринять."

нет суда еще нет, пока только УД завели, но следователь сразу сказал что у вас не особый порядок.

Не поняла... ??? ??? ??? Можно об этом поподробнее?

кароче следователь щас говорит что дело до суда то может и не дойти, а если и дойдет сказал то будет не особый порядок а обычный суд.

Следователю не нужна премия по итогам года (13-я зарплата)? Он хочет получать пониженное жалование?

хех, видили бы вы сколько у него там таких дел лежит ,штук 20 наверно точно, я думаю ему пока хватит.

Посмотрите экспертизу
http://rapid.ufanet.ru/9483413

HELP!!!
Подскажите пожалуйста(вопрос профи):
Возможно ли применить освобождение от уголовной ответственности
в связи с деятельным раскаянием, предусмотренный ст. 75 УК РФ и ст. 28 УПК РФ
при 146 часть 2 УК РФ. Спасибо заранее.

Применить возможно...Но не факт, что будет вообще применено...Вероятность данного применения сурьезно зависит от мнения стряпчего, то бишь прокала, пардон прокурора...

Экспертизу посмотреть не смог, даже и смотреть не нужно, везде одно и то же .  В 2006 году Пленум Верховного Суда вынес постановление о том, что контрафактность - понятие юридическое и не может ставится перед экспертом...только вот эксперты, вместе с операми, следаками, судьями  подумали , что само понятие , можно обойти, заменив другим, похожим на него  , выдумав  экспертизу, которая определяет контрафактность дисков . Тема экспертных заключений давно понятна ..надо переходить  к другой теме ..что сопоставить такому заключению эксперта ...потому что судья, следователь, прокурор будут верить этому эксперту , но не вам. На суде ситуация примерно выглядит так ...вот судье показываешь предмет белого цвета , а они , вместе с обвинительным прокурором утверждают , что это чёрное , вот же эксперт написал что оно чёрное, а мы ему верим.

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 21 декабря 2010 года № 28
О судебной экспертизе по уголовным делам

"4. Вопросы, поставленные перед экспертом, и заключение по ним не могут выходить за пределы его специальных знаний.
Постановка перед экспертом правовых вопросов, связанных с оценкой деяния, разрешение которых относится к исключительной компетенции органа, осуществляющего расследование, прокурора, суда (например, что имело место – убийство или самоубийство), как не входящих в его компетенцию, не допускается."

Освобождение от наказания в связи с деятельным раскаянием является правом, но не обязанностью суда.
Для применения ст. 75 УК РФ, необходимо наличие совокупности определенных условий:

1. Совершение преступления впервые (как правило, по 146 попадают не судимые).

2. Совершенное преступление относится к преступлениям небольшой или средней тяжести. (146 ч. 2 - небольшой тяжести)

3. После совершения преступления лицо, его совершившее, добровольно явилось с повинной. Заявление о явке с повинной - добровольное сообщение лица о совершенном им преступлении (ст. 142 УПК РФ). (не трудно оформить).

4. Лицо, совершившее преступление, способствовало раскрытию преступления. (на усмотрение суда)

5. Лицо, совершившее преступление, возместило причиненный ущерб или иным образом загладило вред, причиненный в результате преступления. (нужно заплатить правообладателю до суда, что вполне реально, если есть деньги)

6. Лицо, совершившее преступление, вследствие деятельного раскаяния перестало быть общественно опасным. (по 146 - ИМХО - лицо и так не особо опасно)  :)

Документ очень интересный и новый .

20.       Обратить внимание судов на то, что заключение и показания специалиста даются на основе использования специальных знаний и, также как заключение и показания эксперта в суде, являются доказательствами по делу (часть 2 статьи 74 УПК РФ). При этом следует иметь в виду, что специалист не проводит исследование вещественных доказательств и не формулирует выводы, а лишь высказывает суждение по вопросам, поставленным перед ним сторонами. Поэтому в случае необходимости проведения исследования, должна быть произведена судебная экспертиза.

Не могу понять вот это ...что этим подразумевается , как было раньше специалист  всегда  проводил иследование вещественных доказательств и приходил к выводу, далее, возбуждалось уголовное дело, эксперт дублировал справку специалиста, а теперь что получается?

TIMO,
Пленум про специалиста из ст.58 УПК РФ, а Вы -- про другого.

В вашем уголовном деле должна быть справка-иследование, выполненная специалистом , где специалист прищёл к выводам . Вы думаете в Пленуме и в УПК они разные ?

Т.к. п.5 ст.6 ФЗ Об оперативно-розыскной деятельности никто не отменил, думаю, имеется в виду участие специалиста в суде. Тогда все (с точки зрения логики) встает на свои места. Действительно, глупо поручать специалисту, на стадии судебного разбирательства,  проведение исследования. Правильнее назначить повторную экспертизу.

13. В соответствии с частью 1 статьи 207 УПК РФ основаниями для проведения дополнительной экспертизы, поручаемой тому же или другому эксперту, являются недостаточная ясность или полнота заключения эксперта либо возникновение новых вопросов в отношении ранее исследованных обстоятельств уголовного дела.

Под недостаточной ясностью следует понимать невозможность уяснения смысла и значения терминологии, используемой экспертом, методики исследования, смысла и значения признаков, выявленных при изучении объектов, критериев оценки выявленных признаков, которые невозможно устранить путем допроса в судебном заседании эксперта, производившего экспертизу.

Вот тоже очень  важные моменты по нашим делам.

Признаки должны быть выявлены , описаны и оценены экспертом в  иследовательской части, а в наших заключениях непонятно что эксперт выявляет иследуя обьекты , всякие отличия от оригинальных  образцов или несоответствия, признаки не в обьектак , в отличиях  .

Ясна, спасибо за ответ. Важный очень момент созрел в виде вопроса такого текса:
Вот это "лицо" к которому в последствии будет применино освобождение от наказания ( в связи с деятельным раскаянием)
соотвественно считаясь виновным, будет числиться в картотеках и инфо-центрах как (строго) привлекавшийся и виновный (судимый)
в уголовном деле... или юридически какая информация останеться в "аналах" и базах по факту, которой могут воспользоваться
специализированные отделы например в частной фирме (при устройстве на работу), социальные институты, визовые центры,
-кароче как такая отметка после закрытие дела, грубо говоря, серьёзная или не очень?...заграницу, например, пустят без проблем?

По идее должны выпускать без проблем.

Спасибо всем большое сегодня был у прокурора сказал что дело до суда не дойдет потому что много косяков в деле .

Хот где то вменяемая прокуратура!