Форум ''Интернет и Право''

У меня такой вопрос: Недавно приобрел в магазине диск с программным обеспечением (диск в упаковке с этикеткой отпечатанной типографским способом, на обратной стороне написано про лицензии, что диск разрешен к реализации на территории России, в магазине мне сказали, что он лицензионный, но чек конечно сохранить не удалось), я занимаюсь компьютерной скорой помощью, настраиваю ПО и поэтому у меня есть объявление в газете, несколько дней назад мне позвонил некий гражданин, и спросил, не смогу ли я продать ему программу автокад, как раз эта программа и была на том злополучном диске, я пришел в условленное место, и продал его, после чего появились опера и стали меня допрашивать, делая упор на то, что я яко бы знал про то, что ПО нелецензионное, вынудили написать меня явку с повинной, где я описал все вышесказанное. О том что ПО нелецензионное я не знал, диск забрали на экспертизу. Кроме того, на том диске кроме автокада (стоимость около 85 000 руб) была еще куча программного обеспечения. Кроме этого подписал объяснение, где изложено то же самое.
Про то, что ПО контрафактное я действительно не знал, программы бывают разными, как например винда 7-рка - работает 30 дней, потом просится активироваться, я думал, что на проданном мною диске что-то похожее....

Продолжение....
То, что я описал выше, произошло еще до НГ. Теперь, после праздников мне позвонил один из оперов (который оформлял все бумажки) и попросил приехать меня к ним (а это 200 км от моего города), чтобы оформить еще что-то, я сославшись на то, что у меня нет денег на такие поездки, отказался. Сказал, чтобы вызывали и брали показания если им нужно по месту жительства, или оплачивают поездки.
Как я понял, экспертиза готова, но по каким-то причинам (нарушения УПК, или что-то в моих первых показаниях было не так) они не могут возбудить уголовное дело (это лишь мои догадки), и вот теперь опер слезно просит меня к ним приехать, говорит, что так будет лучше для меня же самого, что они со следователем подумают как мне лучше себя вести и какие показания давать =))))  что если я буду нормально себя вести, то мне дадут условку или штраф.... Дело в том еще, что у меня в момент задержания нашли, и забрали еще диски, на которых были в основном операционки... Я сказал,что это мои личные диски, не для продажи. Возможно они хотят, чтобы изменив мои показания дело потянуло на 3-ю часть....

Кстати...
Тот магазин, где я покупал диск до сих пор работает, и эти диски там продаются... Продавцы говорят, что диски лицензионные... Мне удалось записать это на диктофон, хотя конечно это не имеет никакой юридической силы...

Очень прошу давать грамотные советы... Представьте себя на моем месте, тем более что вы легко можете на нем оказаться...

Еще немного о себе: имею непогашенную судимость (примирение в суде невозможно)...

Посмотрите FAQ и соседние ветки, многое станет понятно.

"У меня такой вопрос: Недавно (около недели назад) я приобрел в магазине диск с программным обеспечением "

"То, что я описал выше, произошло еще до НГ. "

Захотeл паpeнь yкypитьcя, нy накypилcя как cлeдyeт, чyвcтвуeт, cовceм в башню нe отдаeт, дай дyмаeт, y окна поcтою, можeт что и даcт...
Вcтал y окна, cмотpит  на yлицy, никак башня нe cъeзжаeт, тyт к нeмy мама подходит и говоpит
- Cынок, ты ecть то хочeшь? А то yжe тpи дня y окна cтоишь...

"...что я яко бы знал про то, что ПО нелецензионное, вынудили написать меня явку с повинной...Кроме этого подписал объяснение, где изложено то же самое."
Я чет не допонял. Вы о чем написали явку с повинной? О том, что не знали, что данный диск содержит контрафактные программы? Так это не явка с повинной.


"Еще немного о себе: имею непогашенную судимость (примирение в суде невозможно)..."
А вот это плохо. ОЧЕНЬ плохо.

простите, Вы что, совсем неадекватны?
Таких "компьютерных помощников" действительно надо сажать, только позорят и дескредитируют нашу деятельность...

Прошу прощения, может быть не совсем складно описал события, просто, чтобы описать, то что произошло, скопировал описание из ранее написаного мною. Думаю, что суть проблемы тем не менее ясна (тем кому это интересно).

2 Igor Michailov - Да это не явка с повинной, просто опера оказывали сильное психологическое давление, и поэтому я в явке с повинной написал так как есть...... только чтобы они успокоились (я то понимал, что эта явка таковой не является, но опера и сами очень плохо ориентировались в вопросах ПО, кое-кто из них, из тех кто в этой закупке не участвовал, искренне вообще не понимали за что я задержан)

2 ISOpter - Ваша деИтилность случайнА не прокурорская ?! Вы сами то к какой категории людей себя относите, и как бы повели себя в подобной ситуации ?! Говорят от сумы да от тюрьмы не зарекаются. Вы же похоже готовы заречься ?! Есть такая программа Topos (очень дорогая) используется в лесхозах. Вот я знаю об этом, а Вы ?

PS. Вообще-то хотелось бы услышать дельные советы... Помогите !

В объяснительной писал, что не знал, что автокад контрафактный, что когда покупал диск, продавцы сказали , что он лицензионный, что сомнений у меня не возникло т.к. диск был упакован заводским способом, имеет этикетку отпечатанную типографским способом на которой написано, что диск разрешен к продаже на территории России.

Чек конечно сохранить не удалось. Но магазин по-прежнему функционирует, хочу сходить и купить точно такой же диск, сохранить чек, и взять товарный чек.Если дело дойдет до суда, приобщить это к делу, как доказательство отсутствия умысла на сбыт контрафакта.

Сейчас надо ждать. Против вас уголовное дело возбудить не могут - с вашей стороны нет умысла на совершение преступления. Могут возбудить уголовное дело в отношении лиц сбывших вам этот диск.

Держитесь занятой позиции (не знал что на диске контрафакт, купил в магазине). Внимательно читайте все бумаги которые дают подписать. Вероятно будут попытки подсунуть на подпись переписанное объяснение, которые вы дали ранее,  где данный факт (о том что не знал) будет упущен.

Вообще, а вдруг продавцы не врут и на диске на самом деле только "условно- лицензионные" версии программ (например, ознакомительные)?

Опер должен был позвонить еще вчера, но не позвонил ни вчера, ни сегодня, хотя обещал, и знает, что завтра я должен уехать в командировку.... Ждем.... сам решил им больше не звонить...

2 Igor Michailov - спасибо за здравые комментарии....

Как думаете, есть вероятность того, что опера заявятся домой с обыском ?

без адвоката - ни шагу.
главное найти более менее шарящего адвоката, пояснить суть дела, что как происходило и т.д.

можно не нанимать адвоката - а просто прийти к нему на консультацию(стоит не так дорого, да и транспортные платить не нужно).

maxier никуда не езди, кроме как по повестке, на телефонные уговоры оборотней не поддавайся
если поедешь - бери с собой адвоката

Они обязательно заявятся, но только в случае возбуждения уголовного дела. А о возбуждении они должны тебя уведомить письменно.

Даже если и наймешь адвоката: "На адвоката надейся, а сам не плошай".

Это точно!!!

Сегодня выловили меня, когда я пришел к маме (по месту прописки), отвезли в ЛОВД, взяли вот такое объяснение:

Проживаю по вышеуказанному адресу вместе со своей матерью ХХХХХХХ ХХХХХХХХ ХХХХХХХХ она находится на пенсии, ранее работала ХХХХХХХХХХХХХХХХ. В 1997 г., я после образовательной школы поступил в ХХХХХХХХХХХХХХХ институт по специальности машиностроение. В данном институте, а именно в его филиале я отучился 4 года, после чего бросил учебу и вернулся домой и в данный момент нигде не работаю. В данный момент я занимаюсь ремонтом компьютерной техники. Так же настраиваю программы. С целью оказания помощи в настройке программ я подавал рекламное объявление в газету «ХХХХХХХХ», которая продается в г.ХХХХХХХХХХХ. В начале декабря 2010 г. Точное число не помню в магазине «ХХХХХХХХХ» расположенный по адресу ХХХХХХХ я приобрел ДВД диск с программами «Все для архитектора», там была программа «Автокад».  При покупке данного диска продавец сказал, что программное обеспечение лицензионное и имеется региональная лицензия на данный диск. При приобретении сомнений в его словах у меня не возникло, так как диск был упакован в полиэтилен заводским способом, кроме того на коробке от диска имелась этикетка отпечатанная типографским способом, на обороте которой написано, что диск разрешен для распространения и реализации на территории РФ. Что на диск имеется региональная лицензия. За данный диск, отдал 300 рублей, а чек не сохранил. Данный диск я покупал для ознакомления с программный обеспечением. Данный диск находился у меня и я его никому не устанавливал. В декабре 2010 г. Мне позвонил по объявлению мужчина, который представился как Сергей. Он спросил, имеется ли у меня возможность продать ему программу Автокад. Я сказал, смогу достать ему программу. 21.12.2010 г. По телефону мне позвонил Сергей и мы договорились о встрече ХХХХХХ неподалеку от ЛОВД ХХХХХХХХХХХ. До данного адреса я дошел пешком и, диск с программой был у меня в рюкзаке. Поднявшись в здание в одном из кабинетов на втором этаже, я нашел мужчину, который представился как Дмитрий. Он пояснил, что купит у меня программу Автокад за Сергея. Мы договорились о цене программы 1050 руб. Дмитрий мне заплатил указанную сумму денег, я передал ему диск в коробке с записанной на нем программой Автокад. При продаже диска Дмитрий интересовался, не будет ли у него проблем с установкой программы и не запросит ли программа ключ активации при ее запуске ? Я сказал, что проблем быть не должно т.к. программа куплена в специализированном магазине. О том, что программа взломана я ничего не говорил мужчине по имени Дмитрий, который у меня приобрел диск.
(доп. Вопросы придуманные следаком во время новогодних праздников, и мои ответы на них, там были и еще вопросы на которые я не стал отвечать сославшись на свое незнание)
Что означает  в среде программистов «взлом» мне неизвестно и для чего производят взлом сказать не могу. Я никогда программы не взламывал. Сколько программ было на диске, я не знаю, данный диск уже был с программами. Признаки контрафактного программного обеспечения мне неизвестны, т.к. я в этом не разбираюсь.

На адвоката у меня нет денег !!! ... Сейчас после того, что произошло приходится жить на мамину пенсию (5 000 руб.).  Я и сам знаю, что адвокат нужен, ноо не могу себе этого позволить, кроме того, в нашем небольшом провинциальном городке адвокаты таких статей не знают......

Незнание признаков контрафактности вас и спасло. А первая судимость была по другой статье?

Остается доказывать, что вы купили этот злополучный диск в магазине.
И зачем вы писали это объяснение. у вас есть право по 51 ст. конституции.

То, что диск куплен в магазине понятно и так, такое дома невозможно изготовить...
Пока еще не спасло...... ждем, что будет дальше.... Менты говорят, что есть видеозапись, где я я ко бы говорю что проги ломанные. В момент моего задержания я не видел ни видео камер, ни диктофонов... Я так думаю, что если бы что-то такое было, то это извлекалось бы при понятых ?! Я бы знал об этом ?

Написал всё в ЛС.

А понятых не было когда тебя брали? :o

когда диск изьяли, понятые расписывались а покете в который положили диск как вещь док?

Аналогично.  ;D

"О том, что программа взломана я ничего не говорил мужчине по имени Дмитрий, который у меня приобрел диск."
Это можно двояко толковать: знал что взломана но не сказал. Или не сказал потому что не знал? В следующий раз, если на допрос вызовет следователь надо будет указать что не сказал потому что не знал взломана программа или нет или это вообще ознакомительная версия программы.

Следователю нужно ещё доказать умысел. А так как объяснение, которое вы дали, умысла не доказывает, он может попытаться хитростью заставить вас изменить показания. Возможно, слова про видеозапись - как раз такая хитрость. Стоит попытаться вспомнить что именно вы тогда говорили, и если всё так, как написали в объяснении, то и волноваться не о чем. Главное не сделать глупость и не изменить показания под давлением следователя.

Мда.... Похоже и правда ментов не зря считают полулюдьми. Следак говорит - "А что тебе ? У тебя уже есть судимость, какая тебе разница ?" Просит признаться во всем, чуть ли не молит об этом... Угрожают, хитрят, говорят - признайся, дадут условку или штраф...


2 blloody - понятые были, два бухарика, после всех процедур мент рассчитался с ними - дал денег на бухло...

Думаю, что вообще пора прекращать общаться с ними...  уехать в командировку... каждый день одно и тоже (только под разными соусами) Ты знал, что контрафакт ! - Нет, не знал ! Скоро уже месяц после этого проишествия...

Хороший признак. Наверное, без признания никак не докажут.

Запросто могут и в рамках ОРМ.
В любом случае необходимо к этому подготовиться, т.к. если дело не клеится, то попытаются нарыть что либо ещё при помощи обыска.

Охренеть! А зачем ты вообще с этими недолюдьми общаешься?

Сегодня звонил ментам, уголовное дело еще не возбуждено, в 16.00 понесут бумаги в следствие, там все и решится...
Я вообще охренею, если еще и дело смогут завести...

Спасибо за помощь ребятки, реально помогаете, а то первых две недели даже поговорить об этом не с кем было (пока не нашел этот форум). Никто в этом не разбирается вплоть, до адвокатов, все говорят - фигня какая-то...

И правильно говорят. Потому что так это и есть.
Как что решится пиши

ВСЕ ОБОШЛОСЬ,  ЗВОНИЛ МЕНТАМ, ОНИ БЫЛИ ВТОРОЙ РАЗ ПОСЛАНЫ ПРОКУРОРОМ ПРИ ПОПЫТКЕ ВОЗБУДИТЬ УГОЛОВНОЕ ДЕЛО !!!!
Всем спасибо большое !!!!!!!!!!!! Реально помогли !!!!!
ps Сколько крови выпито ! НГ испорчен !!!

Если это финал - ПОЗДРАВЛЯЮ!

Ну теперь то я им больше вообще ничего не скажу больше, поэтому наверное финал........... Через два дня месяц после этого случая....

ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!

Материал с бОльшей вероятностью останется отказным.

Я так понимаю, теперь можно писать заявление на магазин по 159 ?

Почитал тут милицейский форум по контрафакту, интересные там мессаги попадаются:

Подскажите !!! Есть материал по ч.3 ст.146 ук по автокад ущерб большой отдали на возбуждение СО возбудили но прокурор отменил т.к. в справке эксперта что программа демо но при вложеном в нем специального ключа она запускается и нормально функционирует . Как в таких случаях быть - будет ли здесь выхлоп ?

Мошенничество здесь не при чем.

что за форум? кинь ссылку, плиз. Можно в личку

Как же мошенничество не при чем ?! Если в магазине продают заведомо контрафактную продукцию, выдавая ее за лицензионную.

Они ведь не сами изготовили эти диски. Им, в свою очередь, их поставил некий поставщик.

Да все они знают ! Продавцам сказал директор, что диски лицензионные, они люди недалекие, так и говорят покупателям. А вот с директором я сегодня разговаривал, что же вы говорю продаете такое, что за это и посадить могут. Она мне говорит - мне все пофиг, у нас уже пять раз прокуратура весь товар забирала, но потом отдавали.... А то что диски контрафактные вы и сами должны понимать, ведь они дешевые.. еще наврала мне с три короба.....
После этой беседы я вообще перестал, что-либо понимать. Как, если они торгуют контрафактом им могли вернуть изъятый товар ?! Что находится на диске, который я купил у них, до сих пор неизвестно, т.к. с результатами экспертизы меня не ознакомили. Получается директор магазина врет. Меня удивляет ее наглость, видно, что она совсем не боится, она так и сказала - мне все пофиг....

Это не закон, а маразм какой-получается !!! - купил всего один диск - затаскали менты (кстати - была вероятность что реально посадят), а магазины где этих дисков сотни (если не тысячи) спокойно работают.......

Напиши об этом магазине на appp.ru там есть раздел борьба с пиратством

Вы же взрослый человек, ну не очевидно ли, что директор работает не только на себя, но и на тех, кто ее покрывает.
Напишите заявление в областную прокуратуру, копию - в ГУВД, можно даже копию - в ген. прокуратуру РФ. Только не о мошенничестве, а о нарушении авторских прав. Ваше дело станет прямым доказательством, что там продается контрафакт. Приобщите к заявлению копию постановления об отказе в возбуждении уголовного дела по Вашему случаю. Когда дело получит резонанс и станет известно более широкому кругу правоохранителей, нежели тому, которому директор сейчас золотит руку, тогда она будет не только бояться, но и суетиться, и тратиться на адвокатов. 

Что за советы вы даёте людям, может вы сами, выйдете в город, найдете кучу магазинов которые торгуют софтом и на каждый напишите заявление в генпрокуратуру, вы не боитесь встречных исков?

Встречных исков о чем?

Поясню. Мой коллега попадал в подобную ситуацию. Итог: три месяца выноса мозга в местной прокуратуре. А что можно предъявить в ответ? Лицо, подавшее заявление, искренне верило в то, что коллега совершил преступление. Об уголовной ответственности за заведомо ложное, в установленном порядке,  заявитель не предупрежден.

Заведомо ложный донос , он  доказать не сможет, что носитель этот приобрел именно там, не говоря ещё о том что он там увидел. Почему бы этому покупателю не подумать о том, что у него отсутствует умысел на совершение преступления, о событие  преступления я молчу , а не искать причины своих бед тем, кто их ему незаконно создаёт.

Я уважаемый, давно ничего не боюсь, в особенности ни на чем не основанных бумажек. Искать кучи магазинов - прерогатива специально обученных людей. Как юрист, выступаю инструментом для достижения цели, а не эмоционально-зависимым от морально-этических соображений истцом.

Доказать не сможет. Но, если носитель на самом деле приобретал там (не по документам а по факту), то в чем, чисто с человеческой точки зрения, тут заведомая ложность?

С человеческой точки зрения никакой ...а вот с юридической точки зрения даже по документам , он приобрел лицензионный диск , а что у него изьяли кто знает , вы думаете хозяйка магазина считает, что торгует контрафактными дисками?

ООО чего не ждали ! Позвонил тут сегодня тот же  мент, который сказал, что прокурор отказал (я никак не пойму то ли он вообще дибил, то ли меня таким считает) .... И говорит вот что - Я сегодня был у прокурора - и прокурор не поверил, что ты ты не знал, что диск левый т.к. с него снята упаковка, а значит ты знал, что это контрафакт (ооо бля как !!!!=))) ). Говорит, что дело все же возбудят (или возбудили). Три варианта предложений говорит у прокурора для тебя есть - Первое написать явку с повинной, тогда дадут штраф..... Я слушать дальше не стал, послал его, и повесил трубку. Это уже реально домогательство какое-то получается, звонит мне этот дибил, и глумит голову, причем делает это старательно и методично, и при этом заискивающе, как будто он мой старый друг, с которым по какому-то недоразумению легко поссорился... Уже какой день кровь сворачивает. Завтра месяц после закупки. Надо на него что-то написать, хоть телефон меняй... Подскажите что ?!

Я так понимаю, что если вы сами явку с повинной не напишете и будете придерживаться ранее занятой позиции то ничего не будет (даже если незаконно возбудят дело - в суде прекратят).

Не думаю что прекратят, особенно если там будет участвовать юрист(адвокат), привыкший лизать з..д, участников судебного процесса.

На сколько я понимаю, еще не факт что возбудили.  ;D

Факт, что не возбудили.

Могли возбудить в отношении неустановленного лица.  ;)

Тогда бы кое-кого вызвали на допрос в качестве свидетеля, а не уговаривали о явке с повинной. Может еще вызовут, но сомневаюсь.
При таких показаниях и обстоятельствах дела - что-либо возбудить..., вообще, из личного опыта, если прокурор - против, как правило, он говорит сделать то, что и так бы сразу сделали, если могли.

не кипятись. зайди, обсуди, что да как... желательно с адвокатом.
дабы адвокат посоветовал наилучший выход.

правда это будет недешёвое удовольствие.
но можно и на диктофон записать - прийти потом к нему на консультацию и дать прослушать.

лишних и резких слов лучше не говорить. тихо, мирно, спокойно.

Ага, сегодня звонил, узнал точно - не возбудили. Получается это была просто очередная оперская провокация...

Вот ща и возми постановление об отказе  возбуждении уголовного дела, приобщи его к заявлению возбуждения уголовного дела по провакации , и не забудь в заявлении указать , что опер , когда звонил по телефону , указывал именно где приобрести мне программу , хоть и заведомо знал, что никого умысла на совершение преступления у меня не было и не могло быть , но  тем не менее инцинировал оперативно розыскные мероприятий, где и попросил продать ему программу приобретенную по его же указаниям .

А была бы явка с повинной - было бы возбуждено УД. И от обвинительного приговора уже бы не отбрыкался. (imho)

Тем не менее, может быть возбуждено УД по факту сбыта вам диска, с контрафактными программами, неустановленными лицами. По этому делу вы пойдете свидетелем. Следователь может вызвать по этому УД на допрос.

Разговор с опером по телефону: Я говорю - Уже больше месяца прошло с момента закупки, получается дело уже не возбудят ?! Он говорит, что у следователей свои законы, и он не знает.... Постановления об отказе в возбуждении уголовного дела я не видел пока...

У него вам не нужно было это спрашивать , потому что  опер, каждый день ходит  к следователю и просит его, чтоб тот возбудил уголовное дело. Кроме того, он,  приносит ему обвинительные  приговора по анологичным делам , постановления о возбуждении уголовных дел по анологичным эпизодам.  Ваш звонок послужил ещё одним поводом для опера сходить к следаку, или написать писменную жалобу о не возбуждении уголовного дела.Оперативности их работы можно позавидовать.

Я бы предложил организовать контрольную закупку в том самом ларьке :)

Пришло письмо из милиции, где передо мной извинились, и написано, что в возбуждении уголовного дела отказано.

Мои поздравления!

Поздравляю!

Поздравляю!
Это очень хорошая новость! :)