Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Вопросы по экспертизам => Тема начата: Vikaa от 16 Январь 2011, 13:54:50



Название: Бланк(образец) рецензии на экспертизу и образец на товароведческую экспертизу
Отправлено: Vikaa от 16 Январь 2011, 13:54:50
Всем сдрасьте! ::)

Подскажите пожалуйста где можно взять в интернете или на этом ресурсе бланк(образец) рецензии на компьютеро-техническую экспертизу и образец на товароведческую экспертизу .


Щьют 146 ч3 (компас) и 273 ч1 (эмулято HASP)




Заранее всем кто откликнется спасибо.


Название: Re: Бланк(образец) рецензии на экспертизу и образец на товароведческую экспертизу
Отправлено: Сергей Середа от 16 Январь 2011, 14:14:56
Всем сдрасьте! ::)

Подскажите пожалуйста где можно взять в интернете или на этом ресурсе бланк(образец) рецензии на компьютеро-техническую экспертизу и образец на товароведческую экспертизу .

Щьют 146 ч3 (компас) и 273 ч1 (эмулято HASP)

Заранее всем кто откликнется спасибо.

Добрый день!

Бланков, как таковых, нет. В качестве примера можете глянуть на лист адвокатского опроса по похожему на Ваше дело здесь - "«Вредоносные» уголовные дела: сбой «конвейера» (http://consumer.stormway.ru/crx273cc.htm)".


Название: Re: Бланк(образец) рецензии на экспертизу и образец на товароведческую экспертизу
Отправлено: Igor Michailov от 16 Январь 2011, 14:21:56
Или здесь поискать http://foerensics.org/


Название: Re: Бланк(образец) рецензии на экспертизу и образец на товароведческую экспертизу
Отправлено: Igor Michailov от 16 Январь 2011, 14:34:39
По вредоносным программам интересный материалец лежит здесь http://delozhukova.ru/Expertise.aspx


Название: Re: Бланк(образец) рецензии на экспертизу и образец на товароведческую экспертизу
Отправлено: Сергей Середа от 16 Январь 2011, 15:15:12
По вредоносным программам интересный материалец лежит здесь http://delozhukova.ru/Expertise.aspx

Там всё интересно, но про прямо противоположную ситуацию - про попытку натянуть вредоносность на ТСЗАП. А у товарисча - традиционная попытка натянуть вредоносность на средство преодоления ТСЗАП.


Название: Re: Бланк(образец) рецензии на экспертизу и образец на товароведческую экспертизу
Отправлено: TIMO от 16 Январь 2011, 15:18:40
Всем сдрасьте! ::)

Подскажите пожалуйста где можно взять в интернете или на этом ресурсе бланк(образец) рецензии на компьютеро-техническую экспертизу и образец на товароведческую экспертизу .


Щьют 146 ч3 (компас) и 273 ч1 (эмулято HASP)

Думаю здесь два в одном ... рецензия на заключение эксперта ,  товароведческая экспертиза..в вашем случае надо ещё и привлеч с товароведом специалиста, по компьютерно технической экспертизе .

http://narod.ru/disk/943718001/%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B.rar.html




Название: Re: Бланк(образец) рецензии на экспертизу и образец на товароведческую экспертизу
Отправлено: Igor Michailov от 16 Январь 2011, 15:28:23
Там всё интересно, но про прямо противоположную ситуацию
Если топикстартер сам собрался писать рецензию, я думаю, разберется.


Название: Re: Бланк(образец) рецензии на экспертизу и образец на товароведческую экспертизу
Отправлено: TIMO от 16 Январь 2011, 15:31:59

Цитировать
про попытку натянуть вредоносность на ТСЗАП.

ТСЗАП там тоже нету ..это  выдуманные теоретические признаки  экспертом .Любой  пользователь может установить зашиту от копирования , как и на своем пиратском носителе ,так и правообладатель на своем лицензионном .


Название: Re: Бланк(образец) рецензии на экспертизу и образец на товароведческую экспертизу
Отправлено: Сергей Середа от 16 Январь 2011, 15:34:54
Всем сдрасьте! ::)

Подскажите пожалуйста где можно взять в интернете или на этом ресурсе бланк(образец) рецензии на компьютеро-техническую экспертизу и образец на товароведческую экспертизу .


Щьют 146 ч3 (компас) и 273 ч1 (эмулято HASP)

Думаю здесь два в одном ... рецензия на заключение эксперта ,  товароведческая экспертиза..в вашем случае надо ещё и привлеч с товароведом специалиста по компьютерно технической экспертизе .

http://narod.ru/disk/943718001/%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B.rar.html


Только в будущем заключении эксперта-товароведа, в отличие от приведённого по ссылке, ещё стоит описать применённую методику. А то оспорят...


Название: Re: Бланк(образец) рецензии на экспертизу и образец на товароведческую экспертизу
Отправлено: Сергей Середа от 16 Январь 2011, 15:37:11

Цитировать
про попытку натянуть вредоносность на ТСЗАП.

ТСЗАП там тоже нету ..это  выдуманные теоретические признаки  экспертом .Любой  пользователь может установить зашиту от копирования , как и на своем пиратском носителе ,так и правообладатель на своем лицензионном .

TIMO, советую Вам сперва почитать, что такое ТСЗАП (DRM), а что такое - защита от копирования (IRM).
Как только изучите тему и поймёте отличия, продолжим разговор...


Название: Re: Бланк(образец) рецензии на экспертизу и образец на товароведческую экспертизу
Отправлено: TIMO от 16 Январь 2011, 16:22:51
Цитировать
TIMO, советую Вам сперва почитать, что такое ТСЗАП (DRM), а что такое - защита от копирования (IRM).
Как только изучите тему и поймёте отличия, продолжим разговор...

Мы обсуждаем тему про заключение эксперта .Чтоб признать программы вредоносной, либо  обхода ТСЗАП .Отьсюда возникает вопрос который может ставиться  икспирту.

Имеются ли на  на изьятых дисках  средства обхода защиты программных продуктов для ЭВМ ?
Сдесь тоже я считаю, что это вымышленное утверждение, которое выходет за рамки компетенции специалиста, либо эксперта.



Название: Re: Бланк(образец) рецензии на экспертизу и образец на товароведческую экспертизу
Отправлено: TIMO от 16 Январь 2011, 16:27:25
Цитировать
Только в будущем заключении эксперта-товароведа, в отличие от приведённого по ссылке, ещё стоит описать применённую методику. А то оспорят...

Вы имеете в виду методику отписки вопросов, которые выходят за рамки компетенции эксперта, либо методики проведения оценки двд дисков?


Название: Re: Бланк(образец) рецензии на экспертизу и образец на товароведческую экспертизу
Отправлено: Сергей Середа от 16 Январь 2011, 16:32:41
Цитировать
Только в будущем заключении эксперта-товароведа, в отличие от приведённого по ссылке, ещё стоит описать применённую методику. А то оспорят...

Вы имеете в виду методику отписки вопросов, которые выходят за рамки компетенции эксперта, либо методики проведения оценки двд дисков?

Методику проведения оценки дисков.

Отписки тоже спорные. По первому вопросу я бы на месте специалиста честно написал, что вопрос выходит за рамки его специальных знаний (вопрос по наличию/отсутствию специальных меток/кодов на дисках), а не изобретал бы трепологию про то, что это, дескать, юридический вопрос.
С отпиской по второму вопросу, тем не менее, можно согласиться практически на 100%.


Название: Re: Бланк(образец) рецензии на экспертизу и образец на товароведческую экспертизу
Отправлено: TIMO от 16 Январь 2011, 16:43:19
Цитировать
Методику проведения оценки дисков.


А вы почитайте внимательно ...и ещё ФЗ№-135 об оценочной деятельности ст 7


Цитировать
Отписки тоже спорные. По первому вопросу я бы на месте специалиста честно написал, что вопрос выходит за рамки его специальных знаний (вопрос по наличию/отсутствию специальных меток/кодов на дисках), а не изобретал бы трепологию про то, что это, дескать, юридический вопрос.
С отпиской по второму вопросу, тем не менее, можно согласиться практически на 100%.

Не вижу ничего спорного ....каким образом эксперт должен отвечать на соответствия требованиям  деятельности изготовителя дисков по представленным вещь докам на иследование?


Название: Re: Бланк(образец) рецензии на экспертизу и образец на товароведческую экспертизу
Отправлено: Сергей Середа от 16 Январь 2011, 16:44:10
Цитировать
TIMO, советую Вам сперва почитать, что такое ТСЗАП (DRM), а что такое - защита от копирования (IRM).
Как только изучите тему и поймёте отличия, продолжим разговор...

Мы обсуждаем тему про заключение эксперта .Чтоб признать программы вредоносной, либо  обхода ТСЗАП .Отьсюда возникает вопрос который может ставиться  икспирту.

Совершенно верно. Только не "вопрос, который...", а "вопросы, которые...", т.к. одним вопросом вредоносность не установишь.

Имеются ли на  на изьятых дисках  средства обхода защиты программных продуктов для ЭВМ ?
Сдесь тоже я считаю, что это вымышленное утверждение, которое выходет за рамки компетенции специалиста, либо эксперта.

Согласен с Вами по общей позиции, но совершенно не согласен с её аргументацией.
Средства обхода защиты программных продуктов не относятся к вредоносным программам, и именно поэтому данный вопрос эксперту касается вымышленных утверждений (в обвинительном заключении, экспертном заключении и в приговоре) - этот вопрос просто не имеет никакого отношения к делу. Но вовсе не потому, что он выходит за рамки компетенции эксперта. Как вопрос о средствах обхода ТСЗАП может выйти за рамки компетенции эксперта/специалиста по СКТЭ? Что же это за эксперт/специалист по СКТЭ тогда, если он подобных вещей не знает?


Название: Re: Бланк(образец) рецензии на экспертизу и образец на товароведческую экспертизу
Отправлено: Сергей Середа от 16 Январь 2011, 16:59:44
Цитировать
Методику проведения оценки дисков.

А вы почитайте внимательно ...и ещё ФЗ№-135 об оценочной деятельности ст 7

Я прочёл достаточно внимательно. В тексте заключения приведены лишь определения из Гос. стандартов оценки, а сама методика оценки не описана. Описанию, как он установил, что цена одного оптического диска формата DVD, специалист посвятил два предложения. Это совершенно неприемлемо. Должно быть описание методики сбора данных о ценах, метдики обработки этих данных, включая весовые коэффициенты для цен, собранных в крупных торговых сетях и мелких торговых точках, а также формулы усреднения. Я уж не говорю, что нет никаких ссылок на официальные прейскуранты или приложенных справок от торговых учреждений.
Специалист, похоже, точно так же высосал их из пальца, как это делает НП ППП...

А ФЗ-135 вообще не может регулировать проведение судебных экспертиз... (Как только найдёте его упоминание в УПК и ФЗ О Гос. суд.эксп. деятельности, сразу возьму свои слова обратно)

Цитировать
Отписки тоже спорные. По первому вопросу я бы на месте специалиста честно написал, что вопрос выходит за рамки его специальных знаний (вопрос по наличию/отсутствию специальных меток/кодов на дисках), а не изобретал бы трепологию про то, что это, дескать, юридический вопрос.
С отпиской по второму вопросу, тем не менее, можно согласиться практически на 100%.

Не вижу ничего спорного ....каким образом эксперт должен отвечать на соответствия требованиям  деятельности изготовителя дисков по представленным вещь докам на иследование?

Требования - на 100% технические. В пункте "г)" части 3 Приложения к Постановлению Правительства РФ №252 от 28.04.2006 г. (http://mvf.klerk.ru/zakon/pp252.htm) указано:
Цитировать
г) осуществление лицензиатом в процессе изготовления экземпляров аудиовизуальных произведений, программ для электронных вычислительных машин, баз данных и фонограмм технологических операций по нанесению наименования лицензиата и номера лицензии на корпус аудио- или видеокассеты, на корпус (защитный кожух) иного магнитного или немагнитного носителя, а также на внутреннее кольцо оптического диска вокруг установочного отверстия со стороны считывания;

Установление соответствия дисков этому требованию полностью подпадает под СКТЭ и даже близко не лежало к "сфере правовых (юридических) отношений", о чём так бодро врёт специалист...


Название: Re: Бланк(образец) рецензии на экспертизу и образец на товароведческую экспертизу
Отправлено: Igor Michailov от 16 Январь 2011, 17:10:31
Требования - на 100% технические. В пункте "г)" части 3 Приложения к Постановлению Правительства РФ №252 от 28.04.2006 г. указано:
Было бы все хорошо и здорово, но... в этом же Постановлении Правительства сказано: "за исключением случаев, если указанная деятельность самостоятельно осуществляется лицами, обладающими правами на использование указанных объектов авторских и смежных прав в силу федерального закона или договора". Я так понимаю, что  на правообладателей данное постановление не распространяется. Они могут клепать диски как им вздумается. И тут возникает дилемма: если мы иным способом установили, что диски изготовлены правообладателем или пиратами, то назначать экспертизу бессмысленно, а если не знаем изготовлены диски правообладателем, по лицензии, или пиратами, то в экспертизе также нет смысла, так как, в общем случае, нет технических признаков указывающих на то кем изготовлены диски.


Название: Re: Бланк(образец) рецензии на экспертизу и образец на товароведческую экспертизу
Отправлено: TIMO от 16 Январь 2011, 17:14:07
 
Цитировать
Что же это за эксперт/специалист по СКТЭ тогда, если он подобных вещей не знает?

Сказать честно я в этом плохо разбираюсь в самих программах.Простые подобные элементарные веши эксперт должен обосновывать как специалист, а не как юрист.


Название: Re: Бланк(образец) рецензии на экспертизу и образец на товароведческую экспертизу
Отправлено: Igor Michailov от 16 Январь 2011, 17:18:21
Простые подобные элементарные веши эксперт должен обосновывать как специалист, а не как юрист.
Чисто для информации: компетенция эксперта не равна компетенции специалиста.


Название: Re: Бланк(образец) рецензии на экспертизу и образец на товароведческую экспертизу
Отправлено: Сергей Середа от 16 Январь 2011, 17:19:39
Требования - на 100% технические. В пункте "г)" части 3 Приложения к Постановлению Правительства РФ №252 от 28.04.2006 г. указано:
Было бы все хорошо и здорово, но... в этом же Постановлении Правительства сказано: "за исключением случаев, если указанная деятельность самостоятельно осуществляется лицами, обладающими правами на использование указанных объектов авторских и смежных прав в силу федерального закона или договора". Я так понимаю, что  на правообладателей данное постановление не распространяется они могут клепать диски как им вздумается. И тут возникает дилемма: если мы иным способом установили, что диски изготовлены правообладателем, то назначать экспертизу бессмысленно, а если не знаем изготовлены диски правообладателем или по лицензии, то в экспертизе также нет смысла, так как нет технических признаков указывающих на то кем изготовлены диски.

Спору нет... Я и сам указывал, что на правообладателя эти требования не распространяются, когда доказывал, какая глупость - "признаки контрафактности".

Но эксперт ведь вправе "давать заключение в пределах своей компетенции, в том числе по вопросам, хотя и не поставленным в постановлении о назначении судебной экспертизы, но имеющим отношение к предмету экспертного исследования". Поэтому, если он обладает специальными знаниями, позволяющими установить наличие/отсутвие "наименования лицензиата и номера лицензии на корпусе аудио- или видеокассеты, на корпусе (защитном кожухе) иного магнитного или немагнитного носителя, а также на внутреннем кольце оптического диска вокруг установочного отверстия со стороны считывания", то совершенно ничто не мешает ему ответить на техническую часть вопроса: есть на дисках соответствующие пометки или нет. Что же касается юридической части вопроса - отказывайся на здоровье: напиши, что не обладаешь информацией, является ли изготовитель лицензиатом или правооблаателем и, соответственно, распространяются ли на него требования Постановления...

Но в данном конкретном случае, т.к. специалист - товаровед-строитель по образованию, он мог смело написать, что вопрос выходит за рамки его проф. компетенции и был бы на 100% прав.


Название: Re: Бланк(образец) рецензии на экспертизу и образец на товароведческую экспертизу
Отправлено: TIMO от 16 Январь 2011, 17:22:01
Цитировать
Установление соответствия дисков этому требованию полностью подпадает под СКТЭ и даже близко не лежало к "сфере правовых (юридических) отношений", о чём так бодро врёт специалист...

Установление соответсвия подпадает под деятельность лецинзиата этому требованию, причём тут компакт диски вообще?
Эксперт вместо судебной экспертизы проводит писменную юридическую консультацию, отвечая на подобного рода вопросы .Делает он свои выводы как юрист а не специалист, причём тут вещь доки вообше?


Название: Re: Бланк(образец) рецензии на экспертизу и образец на товароведческую экспертизу
Отправлено: Igor Michailov от 16 Январь 2011, 17:29:12
Но эксперт ведь вправе "давать заключение в пределах своей компетенции, в том числе по вопросам, хотя и не поставленным в постановлении о назначении судебной экспертизы, но имеющим отношение к предмету экспертного исследования".
Я с вами соглашусь но только после того, как вы мне объясните: почему следователь, человек с высшим образованием, не в состоянии самостоятельно вскрыть упаковку и произвести подобный осмотр? Отсутствие специальных познаний в какой области мешает ему это сделать?


Название: Re: Бланк(образец) рецензии на экспертизу и образец на товароведческую экспертизу
Отправлено: TIMO от 16 Январь 2011, 17:30:40
Цитировать
Но в данном конкретном случае, т.к. специалист - товаровед-строитель по образованию, он мог смело написать, что вопрос выходит за рамки его проф. компетенции и был бы на 100% прав.

По вашему какой специальности эксперт имеет право проводить экспертизы на двд компакт диски?


Название: Re: Бланк(образец) рецензии на экспертизу и образец на товароведческую экспертизу
Отправлено: Сергей Середа от 16 Январь 2011, 17:50:06
Но эксперт ведь вправе "давать заключение в пределах своей компетенции, в том числе по вопросам, хотя и не поставленным в постановлении о назначении судебной экспертизы, но имеющим отношение к предмету экспертного исследования".
Я с вами соглашусь но только после того, как вы мне объясните: почему следователь, человек с высшим образованием, не в состоянии самостоятельно вскрыть упаковку и произвести подобный осмотр? Отсутствие специальных познаний в какой области мешает ему это сделать?

1. Прочесть надписи на диске следователь, надеюсь, в состоянии. Но, предположу, что он не знает, что такое коды IFPI (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2838888) и едва ли в состоянии установить, нанесены они фабричным способом или нет (если они, например, чернилами отпечатаны на кольце бумаги, это "кошерно" или нет?) Что касается области специальных знаний, то назовём их "Управление цифровыми правами".
2. Задают же эксперту вопрос: "Какие файлы записаны на переданных для экспертизы носителях". Следователь, как человек с высшим образованием, тоже вполне способен засунуть диск в ПК и сам в "Эксплорере" посмотреть...


Название: Re: Бланк(образец) рецензии на экспертизу и образец на товароведческую экспертизу
Отправлено: Igor Michailov от 16 Январь 2011, 17:53:34
едва ли в состоянии установить, нанесены они фабричным способом или нет
Эксперт КТЭ также не обладает компетенцией в данной области.


Название: Re: Бланк(образец) рецензии на экспертизу и образец на товароведческую экспертизу
Отправлено: Сергей Середа от 16 Январь 2011, 18:09:10
Цитировать
Установление соответствия дисков этому требованию полностью подпадает под СКТЭ и даже близко не лежало к "сфере правовых (юридических) отношений", о чём так бодро врёт специалист...

Установление соответсвия подпадает под деятельность лецинзиата этому требованию, причём тут компакт диски вообще?
Эксперт вместо судебной экспертизы проводит писменную юридическую консультацию, отвечая на подобного рода вопросы .Делает он свои выводы как юрист а не специалист, причём тут вещь доки вообше?

TIMO, давайте вспомним, как звучит вопрос, поставленный перед экспертом (кстати, поставлен он эксперту, а заключение - специалиста...)
Цитировать

Соответствуют ли требованиям Постановления Правительства РФ за №252 от 28.04.2006 г. п. "Г" представленные 12 ДВД компакт дисков?


Вопрос безграмотен, но можно, всё же, догадаться, что имел в виду следователь. По постановке он не требует оценки деятельности лицензиата, так как задан он в отношении дисков.

В корректном виде (если его вообще нужно задавать), я бы его сформулировал как-то так:
Присутствуют ли выполненные фабричным способом надписи с наименованиями лицензиатов и номерами лицензий на корпусах (защитных кожухах), а также на внутреннем кольце вокруг установочного отверстия со стороны считывания представленных для экспертизы 12 оптических дисков формата DVD?


Название: Re: Бланк(образец) рецензии на экспертизу и образец на товароведческую экспертизу
Отправлено: Сергей Середа от 16 Январь 2011, 18:14:59
едва ли в состоянии установить, нанесены они фабричным способом или нет
Эксперт КТЭ также не обладает компетенцией в данной области.

А компетенцией отличить качественную (заводскую) полиграфию на упаковке и на поверхности диска от кустарно выполненной эксперт КТЭ обладает? Потому как в 100 из 100 случаев эксперты указывают на такой "признак контрафактности"... Чем определение качества нанесения рисунка и надписей, не идетифицирующих лицензиата, отличается от определения качества таковых, предназначенных для его идентификации?


Название: Re: Бланк(образец) рецензии на экспертизу и образец на товароведческую экспертизу
Отправлено: Igor Michailov от 16 Январь 2011, 18:38:59
А компетенцией отличить качественную (заводскую) полиграфию на упаковке и на поверхности диска от кустарно выполненной эксперт КТЭ обладает?
Нет

Потому как в 100 из 100 случаев эксперты указывают на такой "признак контрафактности"...
Это выход эксперта за пределы компетенции. То что такие заключения проходят в судах - недоработка стороны защиты.


Название: Re: Бланк(образец) рецензии на экспертизу и образец на товароведческую экспертизу
Отправлено: TIMO от 16 Январь 2011, 19:07:09
Цитировать
Присутствуют ли выполненные фабричным способом надписи с наименованиями лицензиатов и номерами лицензий на корпусах (защитных кожухах), а также на внутреннем кольце вокруг установочного отверстия со стороны считывания представленных для экспертизы 12 оптических дисков формата DVD?

Что по вашему тогда определит эксперт,  проводя такие иследования, какие признаки либо несоответствия  об обьектах? 


Название: Re: Бланк(образец) рецензии на экспертизу и образец на товароведческую экспертизу
Отправлено: Сергей Середа от 16 Январь 2011, 19:13:25
А компетенцией отличить качественную (заводскую) полиграфию на упаковке и на поверхности диска от кустарно выполненной эксперт КТЭ обладает?
Нет

Потому как в 100 из 100 случаев эксперты указывают на такой "признак контрафактности"...
Это выход эксперта за пределы компетенции. То что такие заключения проходят в судах - недоработка стороны защиты.

Тогда остановимся на проверке (алгоритмической) корректности кода, нанесённого на диск, и оценке "фабричности" нанесения надписей по правилу "напечатанная на прикленной бумажке надпись - не фабричная; вплавленная/эмбоссированная/выполненная между слоями пластика надпись - фабричная". Тут не требуется специальное исследование метода нанесения надписей, а лишь прикладные знания специфики защиты дисков при их помощи. Думаю, эксперту СКТЭ это по силам. Особенно если он занимается ТСЗАП/DRM в области аудиовизуальных произведений.

P.S. Соглашусь с Вами, в контексте существующей практики, задача не на все 100% СКТЭ-шная. Но придумать другую область специальных знаний, к которой отнести разрешение обсуждаемого вопроса, непросто. Есть, конечно, экспертиза маркировочных обозначений (http://www.sudexpert.ru/possib/mark.php), но она "заточена" под изучение маркировки оружия и а/т ... А техническая экспертиза документов (http://www.sudexpert.ru/possib/techn.php) - под бумажки...


Название: Re: Бланк(образец) рецензии на экспертизу и образец на товароведческую экспертизу
Отправлено: Сергей Середа от 16 Январь 2011, 19:19:44
Цитировать
Присутствуют ли выполненные фабричным способом надписи с наименованиями лицензиатов и номерами лицензий на корпусах (защитных кожухах), а также на внутреннем кольце вокруг установочного отверстия со стороны считывания представленных для экспертизы 12 оптических дисков формата DVD?

Что по вашему тогда определит эксперт,  проводя такие иследования, какие признаки либо несоответствия  об обьектах? 

Во-первых, он определит наличие или отсутствие надписей.
Во-вторых, определит их "фабричность", включая корректность генерации кодов.
В-третьих, теоретически, можно дополнить этот вопрос вопросом: "Соответствует ли записанная на носителях информация о наименованиях произведений и об авторских правах надписях на корпусах (защитных кожухах), а также на внутреннем кольце вокруг установочного отверстия со стороны считывания представленных для экспертизы 12 оптических дисков формата DVD?"

P.S. Практическая полезность постановки такого вопроса определяется обстоятельствами дела.


Название: Re: Бланк(образец) рецензии на экспертизу и образец на товароведческую экспертизу
Отправлено: TIMO от 17 Январь 2011, 11:26:18
Цитировать

Во-первых, он определит наличие или отсутствие надписей.
Во-вторых, определит их "фабричность", включая корректность генерации кодов.
В-третьих, теоретически, можно дополнить этот вопрос вопросом: "Соответствует ли записанная на носителях информация о наименованиях произведений и об авторских правах надписях на корпусах (защитных кожухах), а также на внутреннем кольце вокруг установочного отверстия со стороны считывания представленных для экспертизы 12 оптических дисков формата DVD?"

Мне, как то, один уважаеммый эксперт, который имеет допуск ко всем видам криминалистических экспертиз сказал  ,  что признаки в компакт дисках эксперт примерно должен выводить  из блеска дисков..или из цвета-оттенков  ...может от запаха этих дисков .. они должны быть специфицеские ..не по информации написанную  на футлярах , на  которую он не вправе устанавливать соответсвие , поэтому я до сих пор придерживаюсь этого мнения .


Цитировать
P.S. Практическая полезность постановки такого вопроса определяется обстоятельствами дела.

Обстоятельства дела вам известны - провакации с контрольными закупками, которые произходят на основании таких заключений эксперта , не раз, которые выставляли на форум, и потерпевшего которого туда притягивают за уши, со  стоймостью которую он утверждает.


Название: Re: Бланк(образец) рецензии на экспертизу и образец на товароведческую экспертизу
Отправлено: Сергей Середа от 17 Январь 2011, 11:40:47
Цитировать

Во-первых, он определит наличие или отсутствие надписей.
Во-вторых, определит их "фабричность", включая корректность генерации кодов.
В-третьих, теоретически, можно дополнить этот вопрос вопросом: "Соответствует ли записанная на носителях информация о наименованиях произведений и об авторских правах надписях на корпусах (защитных кожухах), а также на внутреннем кольце вокруг установочного отверстия со стороны считывания представленных для экспертизы 12 оптических дисков формата DVD?"

Мне, как то, один уважаеммый эксперт, который имеет допуск ко всем видам криминалистических экспертиз сказал  ,  что признаки в компакт дисках эксперт примерно должен выводить  из блеска дисков..или из цвета-оттенков  ...может от запаха этих дисков .. они должны быть специфицеские ..не по информации написанную  на футлярах , на  которую он не вправе устанавливать соответсвие , поэтому я до сих пор придерживаюсь этого мнения .

...а нюх, как у собаки, и глаз, как у орла! (c) ;)
Весьма специальные знания, однако, требуются...

Цитировать
P.S. Практическая полезность постановки такого вопроса определяется обстоятельствами дела.

Обстоятельства дела вам известны - провакации с контрольными закупками, которые произходят на основании таких заключений эксперта , не раз, которые выставляли на форум, и потерпевшего которого туда притягивают за уши, со  стоймостью которую он утверждает.

При подобных провокациях упор делается на стоимости (прав) в десятки миллионов. Зачем и требуется назначение судебной товароведческой экспертизы с целью определения розничной стоимости изъятых носителей. В этом смысле опубликованное Вами заключение весьма полезно. Я же имею в виду лишь то, что подобные экспертизы должны тщательнее оформляться. Поэтому и указал на отсутствие описания методики определения розничной стоимости, спорную (на мой взгляд) отписку от первого вопроса и разнобой между "Заключение специалиста" и "На разрешение эксперту поставлены вопросы".


Название: Re: Бланк(образец) рецензии на экспертизу и образец на товароведческую экспертизу
Отправлено: TIMO от 17 Январь 2011, 12:26:48
http://webfile.ru/5508771

Выставляю опять экспертизу сделанную по запросу обвиняемого , для приобшения к уголовному делу и далее проведению в порядочном эксперт центре повторную  экспертизу на вешь доки из уголовного дела .В случае с програмным обеспечением  нужен не только товаровед но и компьютерно технический специалист, экспертиза может называться комплексной.


Название: Re: Бланк(образец) рецензии на экспертизу и образец на товароведческую экспертизу
Отправлено: TIMO от 11 Декабрь 2011, 12:20:09
Рецензионное заключение специалистов сделанная в Москве, может кому понадобится. В соседней ветке не получилось чё то выставить.

http://webfile.ru/5719455


Название: Re: Бланк(образец) рецензии на экспертизу и образец на товароведческую экспертизу
Отправлено: Igor Michailov от 11 Декабрь 2011, 12:53:56
Рецензионное заключение специалистов сделанная в Москве, может кому понадобится .В соседней ветке не получилось чё то выставить.
Содержит методические ошибки а также неверное толкование НПА.  :-\


Название: Re: Бланк(образец) рецензии на экспертизу и образец на товароведческую экспертизу
Отправлено: TIMO от 11 Декабрь 2011, 13:06:42
Цитировать
Содержит методические ошибки.  :-\

Подробнее...считаю что очень хорошо выполненная работа, правдо устарела немножко, можно было бы ещё несколько статей добавить с последнего пленума ВС о судебной экспертизе .


Название: Re: Бланк(образец) рецензии на экспертизу и образец на товароведческую экспертизу
Отправлено: Igor Michailov от 11 Декабрь 2011, 13:12:02
Подробнее...
Не-е-е. Пущай они подумают. Им за это деньги заплатили.  ;D


Название: Re:Бланк(образец) рецензии на экспертизу и образец на товароведческую экспертизу
Отправлено: qonrot от 28 Июль 2012, 00:35:15
Рецензент, составляющий рецензию на экспертизу обязан быть предупрежден об уголовной ответственности за дачу ложных показаний? Должны быть такие сведения в рецензии?


Название: Re:Бланк(образец) рецензии на экспертизу и образец на товароведческую экспертизу
Отправлено: Igor Michailov от 28 Июль 2012, 04:39:45
Кто его должен предупредить?


Название: Re:Бланк(образец) рецензии на экспертизу и образец на товароведческую экспертизу
Отправлено: qonrot от 29 Июль 2012, 13:56:32
Вот и я о том же, следак забраковал рецензию, на том лишь основании, что рецензент не предупрежден за дачу ложных показаний.
Давай до-свидания!

Чем ответить, обжаловать?
Рецензирование ни чем не регламентируется в УПК?


Название: Re:Бланк(образец) рецензии на экспертизу и образец на товароведческую экспертизу
Отправлено: Igor Michailov от 29 Июль 2012, 14:01:35
Вот и я о том же, следак забраковал рецензию, на том лишь основании, что рецензент не предупрежден за дачу ложных показаний.
Я более чем уверен, что следователь забраковал бы рецензию даже в случае если бы ваш специалист десять раз был предупрежден за дачу заведомо ложных показаний. Следователю крайне невыгодно чтобы подобная бумага фигурировала в деле.  ;)


Название: Re:Бланк(образец) рецензии на экспертизу и образец на товароведческую экспертизу
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 29 Июль 2012, 15:55:37
Вот и я о том же, следак забраковал рецензию, на том лишь основании, что рецензент не предупрежден за дачу ложных показаний.
Давай до-свидания!

Чем ответить, обжаловать?
Рецензирование ни чем не регламентируется в УПК?

в соответствити с упк74 2. 6) доказательствами являются иные документы.
Вы предоставили иной документ. при составлении иного документа процедура предупреждения за дачу ложных показаний не предусмотрена,
но она будет производится уже на судебных заседаниях.
следователь не уполномочен квестионировать процессуальные действия судебной стадии.
пишете это по упк124 прокурору и просите иной документ присобачить к материалам дела. он пидорг канешна откажет. его отказ по упк125 в суд, в суд спокойно приносите подписанный протокол об ответственности подписанный специалистом. приобщат.

Цитировать
Рецензирование ни чем не регламентируется в УПК?
сама рецензия - не процессуальный документ. инфа в нем достоверна пока кто-либо как-либо не оспорит ее. (например гражданским иском)

1) чтоб наделить ее процессуальным статусом должно быть произведено процессуальное действо о приобщении данной рецензии к материалам дела.
либо как вариант 2) следак должен заблаговременно назначить по упк тому спецу производство экспертизы.


Название: Re:Бланк(образец) рецензии на экспертизу и образец на товароведческую экспертизу
Отправлено: Контрафакт от 30 Июль 2012, 17:10:29
Вот и я о том же, следак забраковал рецензию, на том лишь основании, что рецензент не предупрежден за дачу ложных показаний.
Давай до-свидания!
Вот сколько раз говорил, что не надо заявлять ходатайства о приобщении.
Заявляйте ходатайство например об исключении из числа доказательств заключения эксперта. Рецензию прикрепляете как приложение к ходатайству. Так же просите в случае отказа опровергнуть все доводы изложенные в рецензии, ибо бремя опровержения лежит на стороне обвинения. ;)


Название: Re:Бланк(образец) рецензии на экспертизу и образец на товароведческую экспертизу
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 30 Июль 2012, 18:30:14
подход взял на заметку  ;)

Вот и я о том же, следак забраковал рецензию, на том лишь основании, что рецензент не предупрежден за дачу ложных показаний.
Давай до-свидания!
Вот сколько раз говорил, что не надо заявлять ходатайства о приобщении.
Заявляйте ходатайство например об исключении из числа доказательств заключения эксперта. Рецензию прикрепляете как приложение к ходатайству. Так же просите в случае отказа опровергнуть все доводы изложенные в рецензии, ибо бремя опровержения лежит на стороне обвинения. ;)


Название: Re:Бланк(образец) рецензии на экспертизу и образец на товароведческую экспертизу
Отправлено: lytik от 18 Август 2012, 05:53:03
подход взял на заметку  ;)

Вот и я о том же, следак забраковал рецензию, на том лишь основании, что рецензент не предупрежден за дачу ложных показаний.
Давай до-свидания!
Вот сколько раз говорил, что не надо заявлять ходатайства о приобщении.
Заявляйте ходатайство например об исключении из числа доказательств заключения эксперта. Рецензию прикрепляете как приложение к ходатайству. Так же просите в случае отказа опровергнуть все доводы изложенные в рецензии, ибо бремя опровержения лежит на стороне обвинения. ;)
следователь следователю рознь!
Единый принцип решения проблемы невозможен. Тактика избирается исходя из человеческого фактора и уровня образованности всего СК, ведущего ваше дело - поможет только грамотный адвокат(предварительно изучивший материалы дела)!!!!!!!!!!
На правах рекламы, не буду никого рекомендовать, но скажу с вероятностью 90% - адвокаты с хорошим рейтингом вашего региона (с портала праворуб) составят отменное ходатайство за символическую плату!