Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Компьютерные преступления => Тема начата: Гоша от 22 Январь 2011, 22:33:06



Название: Отправка жутких смс с компа (статья 130, часть 1)
Отправлено: Гоша от 22 Январь 2011, 22:33:06
Уважаемые господа! Коллеги! Граждане! (братья и сестры))
Если кто поможет советом - буду благодарен.

Осенью 2009 года в одну частную школу (четырём завучам/учителям на их личные мобилы) кто-то послал оскорбительные смс (вроде много и вроде до сих пор шлют)

Завели уголовное дело по статье 130 (ч.1) через год (гы). Двое завучей грешат на меня. Я у них осенью 2009 два месяца учителем проработал по совместительству. По решению суда изъяли комп из моего дома. Дело завели не на меня, а по факту преступления (но обыск провели канешна))

Но. 1. я уже год живу в другом городе (за две тыс км). 2. на момент совершения преступления (ибо особо жуткие смс шли с октября по декабрь 2009) у меня дома (где я жил с родителями) интернета НЕ было в принципе! Его провели только в феврале 2010 (через три месяца после преступления)
При обыске отец сотрудникам милиции сказал об этом, но они, разумеется, комп всё равно забрали. Я был на допросе у дознавателя (как свидетель судя по протоколу). Ждут экспертизу.

Вопрос: могут ли случайные выходы на сайты по бесплатной отправки смс (отец допустим влез случайно или там племянница сунулась туда), которые были совершены через год после совершения преступления, приравнять к улике (косвенной иль как-то так)? (типа: раз с этого адреса через год кто-то залез два раза на бесплатную отправку смс, то, значит, мог и год назад отправить)? 


Название: Re: Отправка жутких смс с компа (статья 130, часть 1)
Отправлено: Igor Michailov от 23 Январь 2011, 06:57:33
Вопрос: могут ли случайные выходы на сайты по бесплатной отправки смс (отец допустим влез случайно или там племянница сунулась туда), которые были совершены через год после совершения преступления, приравнять к улике (косвенной иль как-то так)? (типа: раз с этого адреса через год кто-то залез два раза на бесплатную отправку смс, то, значит, мог и год назад отправить)? 
Могут. Потому что:
вроде до сих пор шлют


Название: Re: Отправка жутких смс с компа (статья 130, часть 1)
Отправлено: Гоша от 23 Январь 2011, 07:20:50
Спасибо)

Надеюсь, хоть содержание смс они обязаны будут показать и соответствие во времени доказать (иначе просто приравнявнять выход на сайт к отправке "жутких" смс непосредственно с данного компа - можно всегда)))


Название: Re: Отправка жутких смс с компа (статья 130, часть 1)
Отправлено: Igor Michailov от 23 Январь 2011, 13:02:40
Надеюсь, хоть содержание смс они обязаны будут показать и соответствие во времени доказать
Обвиняемого, в порядке выполнения ст.217, знакомят со всеми материалами дела.

Умные обвиняемые, на эту процедуру приходят со своим ксероксом или фотоаппаратом (чтобы отснять все материалы дела).


Название: Re: Отправка жутких смс с компа (статья 130, часть 1)
Отправлено: Гоша от 23 Январь 2011, 16:45:52
Данке)

Кроме страха за свою попу, меня мучает и чисто познавательный момент: неужели дело попрут в суд, если человек не отправлял преступные смс (то бишь как грится не виновен)?
Чувствую себя персонажем лагерных рассказов Шаламова (дадут ли статью по оговору и "косвенным признакам"?))

О торжестве пенитенциарной системы сообщу здешней общественности))


Название: Re: Отправка жутких смс с компа (статья 130, часть 1)
Отправлено: ISOpter от 23 Январь 2011, 17:02:43
отличная идея! Реально новая! - отправляем самому себе смс с угрозами, идем в ментуру и заявляем: "я уверен, - это Сидор Никандрыч, у него зуб на меня!" И - вуаля!  ;D


Название: Re: Отправка жутких смс с компа (статья 130, часть 1)
Отправлено: ISOpter от 23 Январь 2011, 17:04:16
дадут ли статью по оговору и "косвенным признакам"?))
как пить дать! Честных людей у нас не судят!  ;D
дело до суда дошло - приговор будет, можно даже не сомневаться... ;D


Название: Re: Отправка жутких смс с компа (статья 130, часть 1)
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 24 Январь 2011, 10:32:22
Вопрос: могут ли случайные выходы на сайты по бесплатной отправки смс (отец допустим влез случайно или там племянница сунулась туда), которые были совершены через год после совершения преступления, приравнять к улике (косвенной иль как-то так)? (типа: раз с этого адреса через год кто-то залез два раза на бесплатную отправку смс, то, значит, мог и год назад отправить)? 

Только такого косвенного доказательства недостаточно для привлечения лица в качестве подозреваемого по данному уголовному делу. Видится мне, Гоша, не так просто именно к Вам пришли. У "железных" свидетелей изъятия не проводят. Что у них еще на Вас? Почему именно Ваш ПК изъяли, как Вы сами думаете?


Название: Re: Отправка жутких смс с компа (статья 130, часть 1)
Отправлено: Гоша от 24 Январь 2011, 12:58:33
В каком-то смысле Вы меня порадовали). Потому что кроме того, что в ходе дознания на меня указали два завуча, прямых улик вроде как нет. История эта долгая на самом деле... Пришёл я в эту частную школу после минобразования (там бумажки два года перекладывал в качестве чинуши мелкого)).. А тогда конкурсы шли как раз в рамках нацпроектов (школы-миллионники, учителя-стотысячники).. И, вот, как раз эту частную школу три года подряд прокатывали. А процессом рулил человек, который и взял меня в минобразования (мой бывший учитель). Когда в школе это узнали (уже после моего устройства туда), то любви ко мне это не добавило)) Плюс ученики трёх классов, в которых я вёл русский и литературу, стали громко так намекать, чтоб я стал у них классным руководителем (это понятно: в дамском коллективе появился молодой учитель - любого бы на ура приняли). А что такое "классный руководитель" в частной школе, думаю, всем понятно: сбор денег с богатых родителей. Кстати, (для сведения общественности) платёж за обучение одного ребёнка в месяц там был около 25 тыс/руб (не считая сборов на "ремонты", "компьютеры" и т.д.) Золотая жилка так сказать))
Но. Сразу скажу, я и не хотел быть классным руком. Я уже планировал с женой переезд в славный город Питер. Но тётки взъелись, испугались видать (конкуренция, мать её за ногу). Я и уволился через два месяца. А кто-то из детей (как я думаю) стал строчить "скорбные" смс-ски. Дети мне истерику устроили, когда я увольнялся и т.д. Не знаю, что там было писано, но подозревают, видимо, меня (раз комп из дома дёрнули))
Но. Как на духу: разумеется, я не писал эту чушь. Если бы я хотел мстить, то через бывших знакомых из Рособрнадзора натравил бы на них проверку (или из санэпидем), а смс-лирикой страдать как-то бесперспективно.

Так что (если перейти на конкретику) в природе нет мак-адресов и лог-файлов, которые были бы связаны со мной применительно к этому делу)) Разве что племянница не выперлась случайно отправить смс подружке на этот сайт с компа из моего дома (про что я и спрашивал вначале). Я даже из Питера свой ноут сам привёз. Говорю дознавателю: берите на экспертизу (хотя во время преступления его ещё у меня не было, но, может, это надо проверить?) Не взяла. Взяли отцов комп. Найдут там просмотр всяких баб и политические сайты (гы-гы)

Меня пока никуда не вызывают. Молчат. Ждут экспертизу. Отомстила мне школа как могла))
Не верьте, коллеги, педагогам (и их нравственным позам))
Таперь вывод: образование потеряла лучшее из советской системы и взяла худшее из капитализма образца РФ))))) шучу.


Название: Re: Отправка жутких смс с компа (статья 130, часть 1)
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 24 Январь 2011, 13:26:08
Я даже из Питера свой ноут сам привёз. Говорю дознавателю: берите на экспертизу (хотя во время преступления его ещё у меня не было, но, может, это надо проверить?) Не взяла.
Вы бы еще свое выходное пособие предложили... Школы, да, в принципе, любые образовательные учреждения, мстят всегда, особенно, если сотрудник затронул устоявшийся уклад мздаимствования. На заметку: по делам об оскорблении в сети и не только в сети (имеется личный опыт) обязательно необходимо проведение филологической экспертизы. Так вот. Предоставление материалов эксперту-филологу - достаточно тонкий момент. Некоторые оскорбленные полагают, что для этого достаточно "домашних" скриншотов, что, естественно, подрывает достоверность переданных материалов.


Название: Re: Отправка жутких смс с компа (статья 130, часть 1)
Отправлено: Гоша от 24 Январь 2011, 13:40:32
Спасибо за совет.

Может, мне когда и покажут содержание смс-ок (надеюсь))) Должен же преступник увидеть то, что он отправлял? Мне кажется, это будет трепетный момент))
Тогда и придёт, возможно, время филологической экспертизы...


Название: Re: Отправка жутких смс с компа (статья 130, часть 1)
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 24 Январь 2011, 15:09:08
Тогда и придёт, возможно, время филологической экспертизы...
Без нее не имеют оснований для возбуждения УД. Отказной материал должен быть. Вас, как свидетеля, не будут ознакамливать с материалами УД.


Название: Re: Отправка жутких смс с компа (статья 130, часть 1)
Отправлено: cober от 25 Январь 2011, 09:48:28
автор, поведай нам потом что за текст был в тех "жутких" СМС
я прямо так и представляю истерическую тетку с колтуном на голове, которая жалобится следаку на ЖУУУТКИЕ СМС ;D


Название: Re: Отправка жутких смс с компа (статья 130, часть 1)
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 25 Январь 2011, 10:20:18
автор, поведай нам потом что за текст был в тех "жутких" СМС
я прямо так и представляю истерическую тетку с колтуном на голове, которая жалобится следаку на ЖУУУТКИЕ СМС ;D
Вы явно не работали в милиции.  :)


Название: Re: Отправка жутких смс с компа (статья 130, часть 1)
Отправлено: cober от 25 Январь 2011, 13:23:26
а я где-то говорил что работал?
я не только там не работал, я вообще ненавижу этих "людей"


Название: Re: Отправка жутких смс с компа (статья 130, часть 1)
Отправлено: Гоша от 26 Январь 2011, 23:16:21
Конечно, напишу тут, если узнаю содержание. Я уж у дознавателя поклянчил на первой встрече: "дайте почитать, может, я по стилю узнаю кого-нибудь из коллег или детей". Не дали. Меня другое тревожит... Если будет суд, то вдруг меня заставят вслух цитировать эти перлы.
Представляю себе: я откашливаюсь и начинаю: "в 10.54 утра первого октября я послал Марию Ивановну в женские половые органы оральным способом". Так что ли?
Офигенный у меня суд будет (дай Бог каждому)))


Название: Re: Отправка жутких смс с компа (статья 130, часть 1)
Отправлено: Гоша от 03 Февраль 2011, 22:38:13
Чтой-то я ничего не понимаю... Дознаватель отпустила меня восвояси... Экспертизу вроде провели (так сказали), но дознавателю из Управления "К" комп наш никак не привезут (машины нет). Отцу обещают комп "завтра" вернуть (и так уже неделю). Говорят, что я вроде не нужен...
Интересно, дознаватель знает уже результаты экспертизы али нет? Могли ли ей эксперты результаты устно сказать по телефону, а теперь просто волынить возврат компа? Или не везут комп и не говорят ей ничего? Но тогда фиг ли она меня отпустила за 2000 км?
Как-то всё вяло и тускло. Я в печали. Дознаватель такая хорошая девушка, и вдруг - я больше не нужен?)  


Название: Re: Отправка жутких смс с компа (статья 130, часть 1)
Отправлено: Igor Michailov от 04 Февраль 2011, 00:00:21
Могли ли ей эксперты результаты устно сказать по телефону, а теперь просто волынить возврат компа?   
Э-э-э вы себе четко представляете число компьютеров приходящих на экспертизу экспертам КТЭ, скажем, за месяц? Ради чего им приспичило не отдавать ваш компьютер?  Только ради шести процессорной матери. Иных вариантов я не вижу.  ;D


Название: Re: Отправка жутких смс с компа (статья 130, часть 1)
Отправлено: Гоша от 09 Февраль 2011, 01:22:08
Вот, коллеги, собственно и всё. Возвращают мне комп. Сказали, что ничего не нашли... Я уже навазелинился фактически, а тут и сказочке конец. Так и не сообщу я вам обещанное содержание похабных смс.
Но дознаватель была классная, умная, не наглая... Я б женился на ней ::)

Всем успехов и удачи.


Название: Re: Отправка жутких смс с компа (статья 130, часть 1)
Отправлено: Igor Michailov от 09 Февраль 2011, 06:03:41
Я б женился на ней ::)
Одно другому не мешает.  ;D


Название: Re: Отправка жутких смс с компа (статья 130, часть 1)
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 09 Февраль 2011, 10:41:21
Я б женился на ней ::)
Одно другому не мешает.  ;D
Гоша, не ломайте себе жизнь.  ;D
А Вам не интересно стало, кто автор ЖУТКИХ СМС? Как-то не совсем хорошо получается. Я понимаю, что у некоторых характер нордический, но тем не менее, незаконное обвинение (пусть и формальное) остается в стороне. Плюс имущество изъяли, поиграли в косынку и отдали. Не думаю, если кто так гражданский поступит, прощенным будет, да еще и потенциально "замужним"...
Ни к чему не призываю, но хотя бы поинтересоваться-то можно.


Название: Re: Отправка жутких смс с компа (статья 130, часть 1)
Отправлено: Гоша от 09 Февраль 2011, 14:14:14
Вы имеете в виду двигать иск на них (на школу или там на сотрудников милиции)? Морально Вы правы... Милиция немного перестаралась. Но. Представьте, сидит девочка-дознаватель (она там чуть ли не первый год работает). К ней приходят в облаке праведного гнева директор школы с кучей завучей и учителей. И хором рассказывают, какой я мракобес и пасквилянт. Естественно, она тут же завербовалась против "негодяя". И махнула мечом фемидским (в виде обыска).. Потом-то она вела себя очень корректно..
И, во-первых, официально меня же подозреваемым не объявляли (формально я был свидетелем), то бишь уголовное дело не против меня конкретно, а по факту правонарушения. Во-вторых, я предполагаю, кто это из детей мог сделать... Но среди этих "предполагаемых", увы, именно те дети, которые ко мне очень хорошо относились, когда я там работал (возможно они так училочкам типа мстили). Получается, я их могу подставить.. Представляете, если у них дома начнутся обыски? Мне детишки на переменах искрэнне рассказывали, где в каком коттедже у папы калаши и прочие стволы лежат :).. Будут искать смс-ски, а найдут в "буржуинских" виллах что угодно. Кроме того, мои так сказать сторонники из системы образования этого города, узнав про всю эту фигню, решили книжку со стихами/рассказами издать (там и я как бэ есть)). И они передадут эту книгу в эту гениальную школу. Хорошее такое интеллигентное надругательство: "вы ему статью хотели, а - фиг, читайте его "розы-морозы")).. Школе отмстячить можно было бы и более конкретно (у них там полная лажа в разных бумажках и прочих нормативностях) - хрен ли? Они только деньги дерут с учеников, а уровень образования там мягко скажем обычный.
Отдельных бы упырей там можно не в милицию/полицию сдавать, а в фсб или в госнаркоконтроль ;D, но стучать я не буду. Ну, их всех фпопу (убогих). Меня ожидает другая жизнь и низкое небо Питера 8)


Название: Re: Отправка жутких смс с компа (статья 130, часть 1)
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 09 Февраль 2011, 15:45:58
Меня ожидает другая жизнь и низкое небо Питера 8)
... понимаю...


Название: Re: Отправка жутких смс с компа (статья 130, часть 1)
Отправлено: cober от 29 Март 2011, 13:05:21
и снова зло остается безнаказанным
жаль...
вот бы за ложный донос на них уголовное возбудить - было бы круто


Название: Re: Отправка жутких смс с компа (статья 130, часть 1)
Отправлено: Usama от 30 Март 2011, 18:12:12
Я вот всю веточку прочёл . Хорошо , что всё хорошо закончилось . НО ! А разве у свидетелей могут обыск дома проводить ? Изымать компы ? Девочку дознавателя жалко ...понимаю ... я тоже пацифист ... но вот моё дело ведёт мальчег меня младше ... а понтов то ... мама с папой на это место его посадили ... я тоже жалею обездоленных , слабых , убогих и слабоумных и хоть он обладает большинством этих качеств мне бы жалко не было . А иксперта своего ....дефачку я точно подтяну в суд :)

И всё же ... мне ппц как интересно что ж там за смски то такие были ... вот думаю ... если мне с угрозой придёт смс ...это ж точно следак пишет ....жду смс и сразу заяву кидать ! Сто пудово он ! )))))


Название: Re: Отправка жутких смс с компа (статья 130, часть 1)
Отправлено: Igor Michailov от 30 Март 2011, 18:27:29
НО ! А разве у свидетелей могут обыск дома проводить ? Изымать компы ?
Да. Сегодня свидетель. А завтра уже обвиняемый.


Название: Re: Отправка жутких смс с компа (статья 130, часть 1)
Отправлено: cober от 31 Март 2011, 07:07:41
Автор создал прецедент. В следующий раз эта "девочка" придет к другому. Ведь поняла, что можно безнаказанно делать что хочешь. А получила бы по мозгам сейчас - в другой раз бы подумала, как по бредовым заявам наводить движуху. Короче автор, читай мою подпись - там все написано.


Название: Re: Отправка жутких смс с компа (статья 130, часть 1)
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 31 Март 2011, 11:55:13
Автор создал прецедент. В следующий раз эта "девочка" придет к другому. Ведь поняла, что можно безнаказанно делать что хочешь. А получила бы по мозгам сейчас - в другой раз бы подумала, как по бредовым заявам наводить движуху. Короче автор, читай мою подпись - там все написано.
Понимаете, я лично поддерживаю Ваше негодование, но судиться по таким случаям нужно со специально обученными людьми. А если нет времени или денег (которые, кстати, возвращаются после суда), да и дело так себе, - человек идет по пути наименьшего сопротивления. По поводу подписи Вашей сообщу, что за таковых стараются все друг друга считать у нас в стране. Такой менталитет. С точки зрения юриспруденции могу сказать, что общества преисполненные чувством врожденной справедливости и солидарности к своим членам могут подавать коллективные жалобы, предложения на любых уровнях: полиция-прокуратура-суд-правительство. Создавайте профсоюзы.   ;)


Название: Re: Отправка жутких смс с компа (статья 130, часть 1)
Отправлено: ISOpter от 31 Март 2011, 12:10:21
общества преисполненные чувством врожденной справедливости и солидарности к своим членам могут подавать коллективные жалобы, предложения на любых уровнях: полиция-прокуратура-суд-правительство. Создавайте профсоюзы.   ;)
=> http://pics.livejournal.com/bablaw/pic/0005t3zr  ;D ;D 8)

...а не поменять ли нам правительство? Законным путём, разумеется... ;D


Название: Re: Отправка жутких смс с компа (статья 130, часть 1)
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 31 Март 2011, 12:20:32
...а не поменять ли нам правительство? Законным путём, разумеется... ;D
Я в детстве тоже очень любил сказки. Шарль Перо, Ганс Христиан Андерсен... Где Вы нашли законный путь поменять правительство? А пиратскую партию и я бы запретил. Зачем дискредитировать авторов произведений?


Название: Re: Отправка жутких смс с компа (статья 130, часть 1)
Отправлено: ISOpter от 31 Март 2011, 13:01:39
[off]ну, например, создать партию "Новый Гондурас", добиться, чтобы на ближайших выборах за нее проголосовало не менее 101% избирателей. После формирования очередного созыва Думы, фракция Партии выносит вотум недоверия правительству  ;D[/off]