Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => ст.146 УК РФ => Тема начата: mihass от 17 Февраль 2011, 11:41:05



Название: Расчет ушерба по ст.146, как уйти от удвоения стоимости, чтобы небыло ч.3?
Отправлено: mihass от 17 Февраль 2011, 11:41:05
Чтобы не флудить, все как у всех по стандартной схеме, отличие только в том что насчитали двойную сумму! Т.е. не только за установленный Автокад и мелкософтовское п.о., но и в размер ущерба вошли дистрибутивы на флешке с которой ставил. Сразу получилась ст.146 ч.3 может кто что подскажет, ведь статья то получается тяжелая...


Название: Re: Расчет ушерба по ст.146, как уйти от удвоения стоимости, чтобы небыло ч.3?
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 17 Февраль 2011, 11:59:41
Попробуйте ТАК (http://www.internet-law.ru/intlaw/crime/faq2.htm#12).


Название: Re: Расчет ушерба по ст.146, как уйти от удвоения стоимости, чтобы небыло ч.3?
Отправлено: mihass от 17 Февраль 2011, 15:17:50
Спасибо конечно я этосчитал, но мне к сожалению это не подходит, речь о другом мне насчитали стоимость дистрибутивов которые я установил плюсом к самим установленным прогам т.е. предполагается изначально сбыт. Законно ли это и можно ли чтонибудь предпринять? Буду благодарен за любую инфу!


Название: Re: Расчет ушерба по ст.146, как уйти от удвоения стоимости, чтобы небыло ч.3?
Отправлено: Rebel от 17 Февраль 2011, 16:41:14
Блин сколько же народу в разработку поставленно по 146ой, беспредел. Полис-рашу пора зыкрыть))
Вам сами менты ещё не предложили соскачить на 146 часть 2 если берёте "особыЙ" ? готовьтесь на
личке в качесвте подозреваемого расскажут в красках какая жопа за часть 3) только вот доказать
там придётся до х кучи всего и это всё достаточно трудоёмко
Цитировать
насчитали стоимость дистрибутивов которые я установил плюсом к самим установленным прогам
они всегда так считают. нужна доп инфа о деле чтобы конкретнее подсказать.


Название: Re: Расчет ушерба по ст.146, как уйти от удвоения стоимости, чтобы небыло ч.3?
Отправлено: walkingidea от 23 Февраль 2011, 13:02:08
Чтобы не флудить, все как у всех по стандартной схеме, отличие только в том что насчитали двойную сумму! Т.е. не только за установленный Автокад и мелкософтовское п.о., но и в размер ущерба вошли дистрибутивы на флешке с которой ставил. Сразу получилась ст.146 ч.3 может кто что подскажет, ведь статья то получается тяжелая...
Мне данный вопрос видится так:
Все зависит от того, что вы сказали.
Если вы сказали, что экземпляры произведений (дистрибутивы) на флешку были скопированы лично вами, тогда могут инкриминировать воспроизведение. Если дистрибутивы на флешку копировал неизвестный, тогда стоимость нарушенных прав вам инкриминировать не могут.
Попробуйте доказать, что диск с экземпляром произведения стоит меньше, чем права на использование. Например, некоторые организации продажу программ оформляют двумя строчками: носитель информации с программой - одной строчкой, права - другой строчкой.    


Название: Re: Расчет ушерба по ст.146, как уйти от удвоения стоимости, чтобы небыло ч.3?
Отправлено: MemfiS от 10 Март 2011, 10:20:51
У меня было тоже самое. Самое дельный совет это ищи хорошего адвоката. И доказывай то что уголовное наказание и гражданское не могут рассматриваться одновременно. То есть если 146 статья то только сумма причиненного ущерба. Если Гражданский иск против тебя направят то там сумма в двойном размере идет. Объясни всё это адвокату. Напиши ходатайства что не согласен с суммой ущерба. Кстати мне прямо в зале суда сказал судья что это неправильно в двойном размере рассчитывать и назначил 146 ч.2.


Название: Re: Расчет ушерба по ст.146, как уйти от удвоения стоимости, чтобы небыло ч.3?
Отправлено: Igor Michailov от 10 Март 2011, 11:02:00
Для переквалификации с ч.3 на ч.2 ни в коем случае нельзя соглашаться на особый порядок. Надо доказывать в суде незаконность двойного размера совершенного деяния, вменяемого следствием. Добиться переквалификации в суде с ч.3 на ч.2 реально. А далее можно добиваться прекращения УД за примирением сторон.


Название: Re: Расчет ушерба по ст.146, как уйти от удвоения стоимости, чтобы небыло ч.3?
Отправлено: TIMO от 10 Март 2011, 16:56:05
А далее можно добиваться прекращения УД за примирением сторон.

Было бы с кем мириться...в последнее время тема стала актуальна, потому что следаки стали предлагать адвокатам прекрашение уголовного дела с премирением сторон, не бесплатно конечно, большой прогрес конечно по сравнению с тем что было раньше.


Название: Re: Расчет ушерба по ст.146, как уйти от удвоения стоимости, чтобы небыло ч.3?
Отправлено: No nick от 17 Март 2011, 13:15:12
Я имею иск от законного представителя потерпевшего "Adobe Sistems Incorparated" с требованием о возмещении материального вреда в размере 101536 рублей 64 копейки (двукратный размер). Программу "Adobe Photoshop CS3 Extended" оценили в 50768 рублей 32 копейки. Момент совершения преступления - июнь 2010 года. Звонил в Московское представительство "Adobe Sistems Incorparated", чтобы удостовериться в том, что именно столько и стоит коробочная версия CS3. Представитель мне ответил что данный продукт давно снят с продажи и цену он указать не может, как и цену на момент снятия с продажи. Стоимость новой версии - CS5 на март 2011 года составляет: 33609.77 рублей. Может такое быть что стоимость снятой с продажи устаревшей версии на порядок выше новой? Следователь говорит что стоимость взята из справочника цен НП ППП которым кроме них самих, пользуется и потерпевшая сторона. Пересмотрел множество сайтов, но так и не нашёл настоящую стоимость CS3 на июнь 2010 года. Помогите пожалуйста, если у кого нибудь есть информация по этому поводу. Думаю сумма явно завышена.


Название: Re: Расчет ушерба по ст.146, как уйти от удвоения стоимости, чтобы небыло ч.3?
Отправлено: ISOpter от 17 Март 2011, 14:18:55
1) Если речь идет о "возмещении материального вреда", - пусть докажут факт понесения ими этого вреда.
2) Если ПО не продается, то рыночной цены оно в принципе не имеет.


Название: Re: Расчет ушерба по ст.146, как уйти от удвоения стоимости, чтобы небыло ч.3?
Отправлено: blloody от 17 Март 2011, 14:32:51
Я имею иск от законного представителя потерпевшего "Adobe Sistems Incorparated" с требованием о возмещении материального вреда в размере 101536 рублей 64 копейки (двукратный размер). Программу "Adobe Photoshop CS3 Extended" оценили в 50768 рублей 32 копейки. Момент совершения преступления - июнь 2010 года. Звонил в Московское представительство "Adobe Sistems Incorparated", чтобы удостовериться в том, что именно столько и стоит коробочная версия CS3. Представитель мне ответил что данный продукт давно снят с продажи и цену он указать не может, как и цену на момент снятия с продажи. Стоимость новой версии - CS5 на март 2011 года составляет: 33609.77 рублей. Может такое быть что стоимость снятой с продажи устаревшей версии на порядок выше новой? Следователь говорит что стоимость взята из справочника цен НП ППП которым кроме них самих, пользуется и потерпевшая сторона. Пересмотрел множество сайтов, но так и не нашёл настоящую стоимость CS3 на июнь 2010 года. Помогите пожалуйста, если у кого нибудь есть информация по этому поводу. Думаю сумма явно завышена.

ИМХО в данном случае ищи контору которая торгует софтом и получай справку о том что данная программа снято с продаж и оценить её стоимость НЕ ВОЗМОЖНО. прикладывай к делу и требуй исключить из доказательств ЭКСПЕРТИЗУ по которой тебе насчитали ущерб.


Название: Re: Расчет ушерба по ст.146, как уйти от удвоения стоимости, чтобы небыло ч.3?
Отправлено: biopadlov от 17 Март 2011, 14:47:10
запрос пиши в представительство. и нехай официально отвечают


Название: Re: Расчет ушерба по ст.146, как уйти от удвоения стоимости, чтобы небыло ч.3?
Отправлено: No nick от 17 Март 2011, 14:48:04
1) Если речь идет о "возмещении материального вреда", - пусть докажут факт понесения ими этого вреда.
2) Если ПО не продается, то рыночной цены оно в принципе не имеет.
В постановлении о привлечении в качества гражданского ответчика написано требование о возмещении материального вреда в размере ... , поскольку этот вред причинён непосредственно преступлением и не возмещён. На основании изложенного и руководствуясь ст.54 УПК РФ привлечь в качестве гражданского ответчика по данному уголовному делу.
Уголовное дело есть, факт преступления есть, программа незаконно установлена. Что ещё доказывать?
ПО не продаётся. Но откуда такая стоимость в иске. Вот это я и хочу узнать.


Название: Re: Расчет ушерба по ст.146, как уйти от удвоения стоимости, чтобы небыло ч.3?
Отправлено: ISOpter от 18 Март 2011, 11:04:29
В постановлении о привлечении в качества гражданского ответчика написано требование о возмещении материального вреда в размере ... , поскольку этот вред причинён непосредственно преступлением и не возмещён. На основании изложенного и руководствуясь ст.54 УПК РФ привлечь в качестве гражданского ответчика по данному уголовному делу.
вот пусть и обоснует такое решение. Согласно ч.4 ст.7 УПК. А ты обжалуй  в порядке п.12 ч.2 ст.54 УПК, и в порядке 125УПК решение о признании обглодателя пострадавшим, т.к. это сделано с нарушением ст.42 УПК.
факт преступления есть, программа незаконно установлена. Что ещё доказывать?
ну ты прям прокурор! Вред надо доказывать, батенька, вред!  :)


Название: Re: Расчет ушерба по ст.146, как уйти от удвоения стоимости, чтобы небыло ч.3?
Отправлено: No nick от 18 Март 2011, 15:46:21
Гражданско-правовая ответственность наступает, как правило, в виде обязанности по выплате компенсации за нарушение авторских прав или убытков. Если по общему правилу взысканию подлежат убытки (которые трудно доказать), законодатель существенно упростил положение правообладателя и предоставил ему возможность взыскать или убытки или компенсацию, причем последняя взыскивается в размере от 10 000 до 5 000 000 рублей по усмотрению суда или в двукратном размере стоимости контрафактных экземпляров произведений при доказанности только факта нарушения авторских прав. Иными словами, для получения компенсации правообладателю достаточно доказать только факт нарушения своих прав, а размер компенсации доказывать не нужно.