Форум ''Интернет и Право''

Известный участникам форума молдавский коллега Сергей Середа обратил мое внимание вот на что (цитирую!):
Он обратил внимание на рекламу в метро Windows XP. Там, в частности, есть фразы: "Покупая новый компьютер, убедитесь, что на нем предустановлена лицензионная Windows XP! Найдите на корпусе сертификат подлинности". "Покупая компьютер с предустановленной лицензионной системой XP, я получаю: более надежный компьютер, благодаря предварительному тестированию и сертификации Design for Windows".  
Это навело на мысль о недобросовестной и вводящей в заблуждение рекламе. Из первой процитированной фразы получается, что если на компьютере не установлена Windows XP, его вообще покупать не стОит.
Что потенциально должно ударить по ПК с Линуксом, не говоря уж о компьютерах SUN Microsystems и Apple-Macintosh.
Вторая же фраза вводит в потребителя в заблуждение относительно факторов, влияющих на показатели технической системы "компьютер", устанавливая (в общем-то ложную) зависимость между этими показателями и операционной системой.

Мои соображения ниже.

Согласен, есть некоторые перегибы.
Думаю, привлечь не получится. BTW, уже год в Москве/России идет реклама повсюду "покупая тушенку или сгущенку, убедитесь, что она от компании Главпродукт".
В нашем примере (на стороне MS) я бы сслылася на то, что акцент на
лицензионности XP (это же подтверждает второе преложение).

По поводу: Я бы обосновывал: "Да, он надежнее, чем тот, который с пиратским XP". :)

P.S. И все-таки, коллеги, есть ли нарушение зак-ва о рекламе во фразах "покупая Z убедитесь, что Х"?

Что касается первой фразы, то с ней вроде бы все нормально. За исключением случаев, когда производители компьютеров не имеют OEM соглашения с компанией MicroSoft. Таким образом, этой фразой "отсеиваются" все производители компьютеров, которые не являются OEM партнерами MicroSoft. Эк куда эти ребята наметились. В свое время не удалось купить ядро Linux-а, так они его теперь по другому пытаются "нейтрализовать", "не нытьем, так каканьем". Вот засранцы! Надо предпринимать адекватные меры. Эту фразу надо "подрихтовать" таким образом:

Покупая новый компьютер у OEM партнера MicroSoft, убедитесь, что на нем предустановлена лицензионная Windows XP! Найдите на корпусе сертификат подлинности.

А то уже сколько было случаев, когда пресловутые OEM партнеры MicroSoft продавали компьютеры в документации к которым указано, что должна быть предустановлена Windows, а CD-диска с системой и сертификата в комплекте поставки не оказывалось. А то это уже смахивает на мошенничество - потребитель заплатил деньги, а товар не получил.
Эту фразу надо тоже подправить:

Покупая на 30% дороже компьютер с предустановленной лицензионной системой XP, я получаю: более надежный компьютер, благодаря предварительному тестированию и сертификации Design for Windows

И тогда все сразу становится на свои места.

Не понял, при чём здесь лицензионность.
Так покупатель в заблуждение не вводиться, ему говорят, если есть XP - значит это надёжный PC. А вот ненадёжность самой ОС вам надо доказать, что будет сложно. Если будет доказано это, то возможно. Хотя если посмотреть на это с другой стороны, то:
вводит потребителей в заблуждение относительно рекламируемого товара посредством имитации (копирования или подражания) общего проекта, текста, рекламных формул, изображений, музыкальных или звуковых эффектов, используемых в рекламе других товаров, либо посредством злоупотребления доверием физических лиц или недостатком у них опыта, знаний, в том числе в связи с отсутствием в рекламе части существенной информации.
Я думаю здесь надо променить ещё и нормы о недобросовестной конкуренции.
Смотрите:
недобросовестная конкуренция - любые направленные на приобретение преимуществ в предпринимательской деятельности действия хозяйствующих субъектов, которые противоречат положениям действующего законодательства, обычаям делового оборота, требованиям добропорядочности, разумности и справедливости и могут причинить или причинили убытки другим хозяйствующим субъектам - конкурентам либо нанести ущерб их деловой репутации;
MS не имеет монополию на выпуск PC, она предлагает в данном случае свой программный продукт, при этом убеждая в рекламе, что нужно обязательно чтобы стояла наша ОС.
Вот только что применить в данном случае?

Не допускается недобросовестная конкуренция, в том числе: распространение ложных, неточных или искаженных сведений, способных причинить убытки другому хозяйствующему субъекту либо нанести ущерб его деловой репутации;
введение потребителей в заблуждение относительно характера, способа и места изготовления, потребительских свойств, качества и количества товара или его изготовителей;
некорректное сравнение хозяйствующим субъектом производимых или реализуемых им товаров с товарами других хозяйствующих субъектов;
продажа, обмен или иное введение в оборот товара с незаконным использованием результатов интеллектуальной деятельности и приравненных к ним средств индивидуализации юридического лица, индивидуализации продукции, выполнения работ, услуг;
получение, использование, разглашение информации, составляющей коммерческую, служебную тайну и охраняемую законом тайну

Выделенный мной фрагмент напрямую не попадает под этот случай, но если если расширительно истолковать... ;)

На счет самого компьютера - действительно, покупатель в заблуждение не вводится. Если такая "падуче-дырявая" ОС хоть как-то работатет на таком компьютере, то это действительно заслуга компьютера, который за счет особенностей своей архитектуры исправляет недостатки ОС. Вообще-то, цель программирования всегда состояла в другом: недостатки, функциональная ограниченность "железа" всегда компенсировалась программным обеспечением, "софтом". MicroSoft пошли дальше - у них теперь "железо" компенсирует недостатки, а то и прямые ошибки "софта". ;) ;D :P
В данном случае следует применять другую часть квалификации, которую я выделил жирным шрифтом.

вводит потребителей в заблуждение относительно рекламируемого товара посредством имитации (копирования или подражания) общего проекта, текста, рекламных формул, изображений, музыкальных или звуковых эффектов, используемых в рекламе других товаров, либо посредством злоупотребления доверием физических лиц или недостатком у них опыта, знаний, в том числе в связи с отсутствием в рекламе части существенной информации.

И недобросовестная конкуренция, в данном случае, квалифицируется по другому. Я это специально выделил.

недобросовестная конкуренция - любые направленные на приобретение преимуществ в предпринимательской деятельности действия хозяйствующих субъектов, которые противоречат положениям действующего законодательства, обычаям делового оборота, требованиям добропорядочности, разумности и справедливости и могут причинить или причинили убытки другим хозяйствующим субъектам - конкурентам либо нанести ущерб их деловой репутации;
.....
Не допускается недобросовестная конкуренция, в том числе: распространение ложных, неточных или искаженных сведений, способных причинить убытки другому хозяйствующему субъекту либо нанести ущерб его деловой репутации;
введение потребителей в заблуждение относительно характера, способа и места изготовления, потребительских свойств, качества и количества товара или его изготовителей;
некорректное сравнение хозяйствующим субъектом производимых или реализуемых им товаров с товарами других хозяйствующих субъектов;
продажа, обмен или иное введение в оборот товара с незаконным использованием результатов интеллектуальной деятельности и приравненных к ним средств индивидуализации юридического лица, индивидуализации продукции, выполнения работ, услуг;
получение, использование, разглашение информации, составляющей коммерческую, служебную тайну и охраняемую законом тайну

Читаем еще раз ("правильно" расставляя акценты):
"Покупая новый компьютер, убедитесь, что на нем предустановлена лицензионная Windows XP! Найдите на корпусе сертификат подлинности."
Получаем смысл: покупая компьюетер с Win XP, убедитесь, что на нем предустановлена лицензионная, а не пиратская Windows XP.
Софистика. :)

Собственно, а вот сегодня полученное мной мнение Сергея Середы:
Фразу "...убедитесь, что на нем предустановлена лицензионная Windows XP" можно трактовать двояко:
1. "...убедитесь, что на нем ПРЕДУСТАНОВЛЕНА лицензионная Windows XP".
2. "...убедитесь, что на нем предустановлена ЛИЦЕНЗИОННАЯ Windows XP".
Естественно, что юристы рекламодателя будут настаивать на втором варианте. В то же время, решение о недобросовестности рекламы, вроде бы должно приниматься по существу.

P.S. От Сергея:
Встречал ли кто-нибудь подобные примеры в рекламе других производителей ПО (1С, Oracle, etc.) или компьютерной техники (Dell, HP, Intel, AMD, etc.)? Когда и где?".
Есть у меня одна мыслишка, но нужны ещё примеры неоднозначной рекламы (сейчас из таких примеров только штраф LG в размере 400МРОТ за рекламу проигрывателя DVD с караоке), чем больше будет примеров (особенно по софту), тем лучше.

Антон, понял, но оттягивание в сторону лицензионности - есть прикрытие недобросовестности рекламы

Ну прям сказ о том, как российские правозащитники решили подать в суд на Мела Гибсона за фильм "Страсти хриcтовы"...  ;D

nikifor - обращение к кому? К Майкрософт?  ;D

Я думаю что если такое обращение появится, то госпожа Дергунова его просто "не заметит".
Уж если Майкрософт сертифицировал в Гос.Тех.Комиссии свой WinXP и активно окучивает госсектор, а в качестве "проверяющих" использование лицензионного софта выступают от налоговой до милиции, то я думаю в России, обвинений построенных на тонких семантических различиях он может не боятся.

Мне вот интересно как офисный пакет от Linux может составить конкуренцию операционной системе Win XP?

А слабо посмотреть-пощупать руками KOffice? Не секрет, что разработчики KOffice первыми и на несколько лет раньше МелкоМягких использовали XML в своем офисном проекте. В результате получилась очень даже неплохая и вполне сравнимая с Office от МелкоМагких. Если внимательно посмотреть, то над всем проектом KOffice трудится всего-то человек 30, а у МелкоМягких - порядка тысячи, а то и нескольких. Эффективность говорит сама за себя. Да и таких "дыр", какими грешат МелкоМягкие там не наблюдается - продукт люди пишут прежде всего для себя, а не на продажу.

Что же касается конкуренции оффисного пакета с операционной системой, то не секрет, что для большинства "чайников" Office и Windows - суть синонимы.

Urix, почему вы обсуждение все время пытаетесь увести в сторону?

Urix, а что незнание это теперь достаточное оправдание?
Мне всегда казалось, что прежде чем говорить о предмете, его надо изучить. А то вот так напишут обращение, что мол затирает Microsoft WinXP потенциальных конкурентов в лице офисного пакета от Linux - конфуз случится.
Но с другой стороны хоть посмеемся. ;)

... и пошли жаловаться волку, что телятю зарезал! Это сильно. У нас вроде теперь ФАС вместо МАП есть.
Если молодым товарищам не ясно насчет ОС и приложений, полезно напомнить, сколько времени MS толкал свою оболочку, прежде чем операционку сделал. Борьба идет за массового потребителя, поэтому и говорим о KOffice. Уж извините, что не разжевал...
И пожалуйста, в сторону-то уводить не надо, а тем более других в этом обвинять!

nikifor,
вместо того чтобы говорить о возрасте, процессе жевания и вспоминать историю продуктовой линейки Microsoft,
скажите мне пожалуйста, к кому конкретно ваше публичное обращение должно быть направлено, какой реакции на него вы хотели бы добиться и как вы думаете какая судьба постигнет такое обращение.

P.S. От остальных комментариев я воздержусь дабы не сбивать вас разного рода ремарками. ;)

Спасибо, доблестный Йомен!
С толку не сбили, и даже подсказали хорошую мысль: опубликовать открытое письмо в адрес MS. И с уведомлением для ФАСа. Есть желание обсудить?
А смеется лучше всех тот, кто смеется последним - загадывать не будем.

Опубликововать не стоит, а то можете наткнуться на иск, а вот направить в MS можно и в ФАС. Желание обсудить есть, при условии, что мы увидим этот плакат и один экземпляр сделаем приложением к письму

Я не увожу в сторону. Для того, что бы говорить объективно о предмете, его надо всесторонне рассмотреть, с чем-то сравнить. А то получается просто бухтенье: и так не так, и эдак не эдак. В общем, беспредметный треп на почве интеллектуального климакса. Или как у Жванецкого: "можно спорить до хрипоты, до драки о вкусе устриц с человеком, который их ел".

Сравнение с Linux и KOffice необходимо для того, что бы понять, в каких именно местах представлена недостоверная информация и какая существенная информация пропущена.

Не секрет, что лет шесть назад и практически без рекламы Linux развился настолько, что производители "железа" были просто вынуждены писать под него драйверы своего оборудования и включать их в комплекты поставок в обязательном порядке для того, что бы не "потерять" значительный сегмент рынка (20-30%). Когда-нибудь такое же ожидает и FreeBSD и другие ОС. Конечно, Apple не публикует драйверы своего оборудования, поскольку не дает разрешения на клонирование своего оборудования. Но Стиву Джобсу, этой легенде компьютерного мира, такое можно позволить: он один сделал больше, чем вся команда МелкоМягких. И не секрет, что МелкоМягкие купили у автора ipfilter право его использования в WinXP. Не смотря на то, что весь думающий программистский мир "спустил всех собак" на продажного автора ipfilter, надо отдать должное МелкоМягким - из-за общей порочности идеи Windows "падучесть" и "дырявость" WinXP не уменьшилась по сравнению с предыдущими линейками их "ОС". Следовательно, "не в коня корм". Представляю, что бы было без ipfilter.

А тогда вопрос: за что платят люди бешенные деньги? За обман! Налицо явное мошенничество, когда путем злоупотребления доверием или введением в заблуждение происходит неправомерное завладение частью имущества жертвы. Мало того, под эгидой контрафактности правоохранительные органы заставляют участвовать в этом мошенничестве. А потом эти неправедным путем полученные деньги идут на подкуп чиновников. В общем, одно преступление тянет за собой следующее.

Насколько мне известно, предусмотренные законом мизерные штрафы за неэтичную и прочую ненадлежащую рекламу рекламщики платят часто и с удовольствием. А потом ещё и в прессе похваляются: вот какую я рекламу забабахал - даже МАП заметил и за свой счёт меня пропиарил!

В индустрии рекламы высшим пилотажем считается сделать кампанию за счёт конкурента. Например, так. Рекламный щит (единственный, причём в кредит) с рекламой Линукса "на грани фола" прямо перед офисом Майкрософта. Те возмущаются и пишут заявление в ФАС. Рекламу велят убрать, рекламодателя штрафуют. Газеты смакуют: "Майкрософт цинично разорила бедного студента Никифора, который осмелился выступить против Виндоуз".

Николай Николаевич! Пять с плюсом!!!  ;D ;D ;D ;D ;D :D

Всё это хорошо. (Спасибо за отзывы)
А как насчёт примеров некорректной рекламы не от Майкрософт? Здесь задача состоит не в том, чтобы показать, какие в M$ сидят гады (скоро, по-моему подобный контент и порнуху вытеснит ;-), а в том, чтобы указать на то, что пора бы уже превносить на российский ИТ-рынок цивилизованные нормы деловой активности.

С уважением,

Сергей Середа
Движение "ПОтребитель"

http://consumer.nm.ru
http://consumer.stormway.ru

Что-то здесь цепляет, но доказать недобросовестность, по-моему, будет сложно.
К сожалению, с аналогичными примерами не знаком.

Согласен, не всё глатко, можно поднять ещё международные нормативы.
Хотя если читать во так, то есть шансы:
Покупая компьютер с предустановленной лицензионной системой XP, я получаю: более надежный компьютер, благодаря предварительному тестированию и сертификации Design for Windows"
Т.е. в обратное Антону
Майкрософт конечно только лицензионное ПО будет рекламировать, в противном случае если трактовать так то это будет реклама борьбы с пиратством

Все верно, Володя. Вы получаете более надежный компьютер, чем вовсе без ОС.

Хорошо, а фраза:
благодаря предварительному тестированию и сертификации Design for Windows
рискну предположить, что только МС прошла такую проверку ;)
Т.е.
Покупая компьютер с предустановленной лицензионной системой XP, я получаю: более надежный компьютер, благодаря предварительному тестированию и сертификации Design for Windows, которое прошла только эта операционная система

Если я не прав, правьте (на счёт только один прошёл)

Ну, Виндовс-то кто делает? Кто делает, тот и прошел, очевидно.

Менее надёжный компьютер нельзя получить без установленного софта, поэтому имеется ввиду более надёжный, нежели чем с другими ОС

благодаря предварительному тестированию и сертификации

Вы получаете эту надёжность, так как WXP проверили по этой системе, а Линукс нет

Более простая система всегда более надежна (при прочих равных), чем более сложная. Более сложная состоит из большего числа составных частей, каждая из которых имеет свою надежность (вероятность выхода из строя). Чем больше составных частей в системе, тем выше вероятность ее выхода из строя. При некотором значении числа составных частей время наработки на отказ может быть равно одной минуте. Что мы и наблюдаем в случае WinXP.

В Linux-е очень много заимствований из Windows. В Linux уходят масдаевцы, которым обрыдла "падучесть" Виндозы. Хотя изначально ядро строится, как UNIX-like (похожее на UNIX), но в основе лежит MINIX.  У Linux-а, а тем более у UNIX-а изначально вероятность отказа каждой части значительно ниже (больше время наработки на отказ) именно потому, что идеологически UNIX-ы так изначально и задумывались, как высоконадежные системы. Не секрет, что UNIX-сервера "крутятся" годами без остановки. Виндоза же (вспомним DOS) изначально предназначалась для игрушек: поиграл - перегрузил.
Никакое тестирование или сертификация не исправляют существующую внутри системы неисправность. Это глубочайшее заблуждение. С их помощью можно только выявить неисправность, но не исправить ее. Поэтому надежность компьютера после тестирования не может возрастать в принципе. Успешное тестирование означает только, что в момент тестирования компьютер не имел видимых неисправностей. И все.

Вот-вот, неисправности, в данном случае если будет неисправность, то отношениея будут регулироаться между покупателем и продавцом (почти всегда ЗоЗПП)
MS же не берёт на себя обязательств по гарантии продаваемого компьютера

Правильно! В этом и заключается основа недобросовестности рекламы от MS&BG. Именно такими образом MS&BG "разводят" клиентов, чтобы завладеть их имуществом (деньгами). В этом и заключается мошенничество.
И куда ГенПрокуратура смотрит? Налицо еще одна "пирамидальная" конструкция, а им хоть бы хны...
Известный анекдот:
Вопрос: Кто самый популярный человек в Internete?
Ответ: мама Билла Гейтса.

Насчёт "более надёжного компьютера" это было корректно, если бы у M$ были на руках результаты независимой и открытой экспертизы, в результате которой было бы доказано, что ПК под управлением WinXP более надёжен чем под управлением Linux/NetDSD/FreeBSD/Solaris/OS2Warp4 . Что-то мне ничего подобного не попадалось...

P.S. Как я погляжу, примеров подобной рекламы не от MS не будет... А жаль.

С уважением,

Сергей Середа
Движение "ПОтребитель"

http://consumer.nm.ru
http://consumer.stormway.ru

Рекламируют, обычно, "рыбу второй свежести", чтоб ее хоть как-то покупали. Unix-ы и Linux в рекламе не нудждаются. Ды кшта-аааа. ;) :D ;D

Уважаемый Urix!

Может я невнятно выразился. Дело в том, что меня не интересует что круче и кто мастдай. Меня интересуют примеры недобросовестной рекламы (или близкой к этой черте) в области инормационных технологий, возможно замеченные участниками обсуждения.

За подобные примеры я был бы очень всем благодарен, так как они серьёзно сократили бы мои расходы времени на поиск и, тем самым, ускорили бы выход соответствующей статьи.

P.S. Всё, что продаётся, нуждается в рекламе (как в средстве доведения информации до потенциальных покупателей). *NIX-ы вообще глубоко коммерческие ОС, а Линукс никто не запрещает продавать (что RedHat, SuSe и т.п. и делают). Так что, думаю, реклама Линукса совешенна реально. Но к делу это не относится. Просто не нужно зациливаться на HollyWar "Windows fans vs Linux fans", конечным пользователям это совершенно неинтересно.

С уважением,

Сергей Середа
Движение "ПОтребитель"

http://consumer.nm.ru
http://consumer.stormway.ru

Выразились Вы достаточно внятно. Но и меня тоже надо понять: рекламируется в больших количествах, так что эта реклама "навязла в зубах", обычно "рыба второй свежести". По объемам рекламы можно сразу опеределить, "откеда вонишша". Ну, а затем никто не мешает посмотреть источник "вони" и покопаться в этих "кучах этого всего". Только меня это как-то не  очень... Брезгливый я...

Но, если что увижу, расскажу.

Вчера наткнулся на страничку "Маркетинговые материалы Microsoft"
(http://www.microsoft.com/rus/partner/marketing/materials/default.mspx).
А там лежат как раз те самые "стрёмные" рекламные материалы, о которых я писал в конце мая, перечисляю:
http://www.msdb.ru/Downloads/BusinessResources/Marketing/WindowsXpSticker.pdf (http://www.msdb.ru/Downloads/BusinessResources/Marketing/WindowsXpSticker.pdf)
http://www.msdb.ru/Downloads/BusinessResources/Marketing/WindowsXpWobbler.pdf (http://www.msdb.ru/Downloads/BusinessResources/Marketing/WindowsXpWobbler.pdf)
"Новый компьютер? Только с лицензионной Windows XP!..."
http://www.msdb.ru/Downloads/BusinessResources/Marketing/WinXP3Reasons.pdf (http://www.msdb.ru/Downloads/BusinessResources/Marketing/WinXP3Reasons.pdf)
"Новый компьютер достоин самого лучшего - Windows® XP.
Вы покупаете новый компьютер – убедитесь, что на нем установлена лицензионная операционная система Microsoft® Windows® XP. Это современная, надежная, мощная и удобная операционная система. Идеальна для дома и бизнеса."
И, наконец, самая наглая фраза:
http://www.msdb.ru/Downloads/BusinessResources/Marketing/windowsXP.pdf (http://www.msdb.ru/Downloads/BusinessResources/Marketing/windowsXP.pdf)
"Покупая новый компьютер, убедитесь, что на нем установлена
настоящая современная лицензионная операционная система –
Microsoft® Windows® XP!
Два года работы и слаженная работа 5736 человек. Результат – новая операционная система. Мощная, надежная, удобная и интересная. Идеальная система для дома и бизнеса.
Microsoft Windows XP. Полностью раскроет возможности вашего нового компьютера! Русская версия."

Вот, делюсь с народом...

С уважением,

Сергей Середа
Движение "ПОтребитель"
http://consumer.nm.ru
http://consumer.stormway.ru