Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Компьютерные преступления => Тема начата: RNDPIMP от 25 Марта 2011, 21:51:55



Название: free-lance.ru - Мошенничество ст. 33 - ст.159 - ст.171
Отправлено: RNDPIMP от 25 Марта 2011, 21:51:55
Добрый Вечер

Я попал в неприятную ситуацию с сайтом http://www.free-lance.ru

- заказал картинки у "художника" с ПРО аккаунтом и положительными отзывами и перевел деньги через банковский перевод, с самого начала фл вел себя подозрительно очень затягивал сроки обещая все сделать "завтра завтра" и "на следующей неделе" потом вообще пропал и сменил телефон.
Сумма предоплаты 3000 рублей (уголовное делопроизводство по статье 159 согласно УК РФ начинается от 2500 рублей)


Администрация сайта занимается его покрывательстом так как данный аккаунт платный и естественно он их клиент.

У меня есть доказательства мошенничества, администрация сайта занимает сторону "художника" (так как его аккаунт платный) не обращает на это внимания игнорируя любые заявления о доказательствах. После вмешательства администрации исполнитель в наглую заявил "можешь считать что я тебя кинул" (с) - когда я попытался в который раз что-то доказать мой аккаунт заблокировали.

согласно УК РФ данные действия указывают на:
Ст. 171 - Незаконное предпринимательство
Ст. 159 - Мошенничество

и
Ст.  33 - Виды соучастников преступления (пособничестно в мошенничестве со стороны администрации сайта)

У кого нибудь были подобные случаи?
Вообще в интернете достаточном много отзывов о сомнительных умственных способностях так называемых "менеджеров" флру, но до этого момента практически все возмущения оставались в ИМХО блогах.
Вот яркий пример действий ошалевших от безнаказанности сотрудников флру http://forum.kadrof.ru/viewtopic.php?t=9103

Что Вы посоветуете?
Как составить заявление?
Было бы интересно прочитать коментарии сотрудников полиции.


Название: Re: free-lance.ru - Мошенничество ст. 33 - ст.159 - ст.171
Отправлено: ISOpter от 25 Марта 2011, 22:28:14
Было бы интересно прочитать коментарии сотрудников полиции.
с этим - Вы адресом ошиблись...

насчет мошенничества тоже не уверен - неисполнение условий гражданско-правового договора скорее, имхо.


Название: Re: free-lance.ru - Мошенничество ст. 33 - ст.159 - ст.171
Отправлено: RNDPIMP от 25 Марта 2011, 22:37:28
100% мошенничество - читайте УК
Чтобы заключить договор гражданско-правового характера иполнитель должен быть ИП - отсюда + Ст. 171 - Незаконное предпринимательство.
Это со стороны исполнителя.


+Ст. 33 - пособничестно в мошенничестве как приятный сюрприз для адмфлру.


Название: Re: free-lance.ru - Мошенничество ст. 33 - ст.159 - ст.171
Отправлено: roland740 от 25 Марта 2011, 23:21:15
RNDPIMP

Исходя из того, что вы говорите ситуация выглядит мягко говоря странно и чувствуется некоторая недосказанность в описании ситуации с вашей стороны. Потому что лично я не вижу причин  для того чтобы администрация сайта покрывала мошеннические действия пользователей пусть и платных. Какой смысл? Потерять репутацию?
Поэтому хотелось бы с вашей стороны услышать полный перечень действий которые вы совершили. Например  высылали ли вы ТЗ художнику, сделал ли он хоть что то по вашему ТЗ  или было просто вы послали деньги, а он после этого пропал? Сообщили ли вы ему, что готовы написать заявление по факту мошенничества?

PS Для статьи 171 нужен крупный размер деяния, а 3000 рублей им не являются. И кстати мне кажется тут либо либо . Либо мошенничество либо предпринимательство.


Название: Re: free-lance.ru - Мошенничество ст. 33 - ст.159 - ст.171
Отправлено: ISOpter от 25 Марта 2011, 23:38:33
Чтобы заключить договор гражданско-правового характера иполнитель должен быть ИП
Вы это откуда взяли?
Либо мошенничество либо предпринимательство.
plus one. Если деятельности нет, - какое может быть незаконное предпринимательство?


Название: Re: free-lance.ru - Мошенничество ст. 33 - ст.159 - ст.171
Отправлено: RNDPIMP от 26 Марта 2011, 00:23:02
1.
Я "это" взял из беседы с сотрудниками ОБЭП.

Ребят у вас какое образование? Если вы не сведущи в теме просьба воздержаться от комментариев.
Незаконное предпринимательство может быть и "за шоколадку" можете брызгать слюной и доказывать обратное - это слова сотрудников ОБЭПа.
Вы как я понимаю такими не являетесь.

Обьясните мне тогда каким образом УП уголовное преследование - начинается с 3000 если по Вашим же словам 3000 мало для предпринимательства???
Что это тогда? попрошайничество? ;D

забавно получается, по вашей версии мошенник может быть "или Н/П или только мошенником"  ;D

2.
roland740

недосказанность ДА КОНЕЧНО - а вы хотели чтобы я выложил на форум 197 писем из переписки???
А странность в чем?

смысл в том что у так называемой адм понятие совести и репутации очевидно отсутствует. Вот и весь смысл.
не забывайте про менталитет.

ТЗ конечно же высылал если ОЧЕНЬ вкратце то исполнитель должен был сдать готовый материал 15.01.2011
фактически первые превью он скинул только 10-13 числа, т.к. на тот момент других свободных художников устраивающих меня по качеству не было я дополнительно обсудил новые сроки сдачи проекта на что исполнитель слезливо просил прощения за "просрочку" обещал сделать скидку и т.д.
Итак примерно 13.01.2011 я получил одну иллюстрацию и выслал за нее предоплату и только 21.01.2011 началась работа над второй иллюстрацией - которая длилась почти месяц (и это на прорисовку одной простой иллюстрации на которую уйдет максимум 2 дня)

Все это время я вынужден был слушать нытье про жену ребенка собаку тупых соседей и т.д. (т.к. других исполнителей на тот момент не было-повторюсь)

Потом исполнитель окончательно перестал принимать витамины и решил сменить телефон обосновав это тем что, цитирую "Ваши навязчивые сообщения меня преследуют" (с) - и это на тот момент когда шел уже второй месяц с момента первоначальной сдачи проекта.

Конечно сообщил и ему и в адмфлру - от адм вообще никакой реакции по первому заявлению, потом связался через чат и кое как удалось вызвать на разговор так называемого "менеджера" михуйло.
Реакция михуйло явно свидетельствует об психиатрических а так же офтальмологических проблемах данно пациента (подозреваю"Синдром Дауна")

Свои данные для прекрепления к заявлению михуло предоставить отказался (очевидно от врожденной хитрости) - и взяв пример с исполнителя решил исчезнуть.
Странное поведение для человека которому нечего боятся.

Потом появилось очередное "хрю-хрю" неопределенного пола и попыталось так же расчитывая на свою несомненно врожденную хитрость запутать ситуацию не относящимися к делу вопросами, на что получила замечание от меня с просьбой сменить менеджера ведущего данное "расследование" на адекватного человека без явных дефектов в психологическом развитии.

Вообщем за всю переписку с адмфлру "та самая" адм ни разу не ответили четко не на один мой вопрос не предоставили не одного доказательства  и никаких аргуметированных ответов, кроме "хитрых" фраз "по нашим данным" и "со слов исполнителя" - на просьбу доказательства скриншотами "наших данных и слов исполнителя" - молчание.

При этом я могу доказать все свои заявления - этим самыми скриншотами.


Название: Re: free-lance.ru - Мошенничество ст. 33 - ст.159 - ст.171
Отправлено: Антон Серго от 26 Марта 2011, 00:36:08
FYI:
1. Для заключения гражданско-правового договора быть ИП не нужно.
2. Администрация сайта не обязана сообщать какие-либо данные своих посетителей/партнеров и т.п. кроме как по запросу правоохранительных органов.
3. Скриншоты/е-почта могут быть неприняты в качестве доказательств.
4. Понимаю, что Вас подвели, но имейте уважение к окружающим, в т.ч и на этом форуме.


Название: Re: free-lance.ru - Мошенничество ст. 33 - ст.159 - ст.171
Отправлено: roland740 от 26 Марта 2011, 00:36:58
RNDPIMP

Вы написали всего несколько сообщений на этом форуме, а по вашей манере общаться с собеседниками видно. что вы делаете это как минимум хамовато. :-[

Конкретная сумма зависит от вменяемой статьи, а не 3000 по любой статье УК. Например для статьи 146 необходим размер деяния в 50000 рубликов. Для статьи 171 нужно 250 МРОТ. И ежели вам сотрудники ОБЭП так грамотно всё расписали, зачем вы здесь? Пусть они научат вас как писать заявление.


Название: Re: free-lance.ru - Мошенничество ст. 33 - ст.159 - ст.171
Отправлено: RNDPIMP от 26 Марта 2011, 00:58:15
Никого не хотел обидеть и не кому не хотел нахамить 8)

Антон Серго
1-2 - ОК
3 - А как тогда по Вашем мнению вникнуть в суть дела если не читать оригинал почты? Вот Вы например как адм своего сайта  случае конфликта будете просто верить на слово? При этом когда одна сторона предлогает предоставить доказательства а вторая просто теряется и путается в своих же обьяснениях.
Я так же предлогал выслать скан плетжки наличного перевода - рекции ноль, это тоже не доказательство?
4 - ОК

roland740
вы цеплятесь к 3000 тысячам касательно моего случая, но откуда Вы можете знать колличество сделок данного "художника" например в месяц???
Может он берет заказов на 3 млн.-???

Дело в том что т.к. интернет преступления практически безприцендентны в РФ есть кое какие нюнсы и то что сотрудники в моем УВД подсказывают это конечно хорошо, но с "интернет уликами" сотрудники нашего ОБЭП не сталкивались.
Например обьяснить что мне нужны были файлы в формате TIF а получил PSD исходники с JPG превью оказалось не так-то просто.

Для допроса подозреваемого, показания будт отправленны в город Томск.

Это всетаки форум о компьютерных преступлениях, может у кого были аналогичные случаи вот и интересуюсь дополнительно.
Не хотелось бы что бы эти допросы по переписке да еще и через "Почту Росии" (экспресс письма УВД не отправляют) затягивались на год.


Название: Re: free-lance.ru - Мошенничество ст. 33 - ст.159 - ст.171
Отправлено: roland740 от 26 Марта 2011, 02:04:14
RNDPIMP

Может он берет заказов на 3 млн.-???

Может и берет, но ни мне ни вам об этом ничего неизвестно, а домыслы не являются доказательством преступления.


Дело в том что т.к. интернет преступления практически безприцендентны в РФ есть кое какие нюнсы и то что сотрудники в моем УВД подсказывают это конечно хорошо, но с "интернет уликами" сотрудники нашего ОБЭП не сталкивались.

Не совсем понял вашу мысль, но если вы о скриншотах то нотариально заверенные страницы могут послужить доказательством.

Но вот из того, что вы написали не усматривается умысел на совершение мошенничества. Человек делал ваш заказ, что то присылал, а не просто взял деньги и исчез. И у него может быть миллион причин почему он не исполнил ваш с ним договор.


Название: Re: free-lance.ru - Мошенничество ст. 33 - ст.159 - ст.171
Отправлено: Igor Michailov от 26 Марта 2011, 04:49:26
RNDPIMP, вы писали заявление в милицию о совершенном в отношении вас преступлении?


Название: Re: free-lance.ru - Мошенничество ст. 33 - ст.159 - ст.171
Отправлено: RNDPIMP от 26 Марта 2011, 09:35:43
roland740 ;D
А меня эти причины должны волновать? извините, Вы в своем уме???
...ну так давайте повар совершенно случайно чихнет вам в суп??? Он не хотел на то была причина - муха пролетела. БРЕД ;D

А кто по вашему мнению будет НЗ 200+ скриншотов? Кто будет за это платить?
Может было бы логичнее чтобы сотрудники Управления К - без всяких нотариусов взяли под расписку пароль от почты и сами задокументировали все что им нужно?!!

зачем Вы выделили слово безприцеНденты? вас смутила опечатка - буква Н-???
так там еще вместо З нужно С.
Знаете чем большее своих мнений Вы оставляете тем четче складывается представление о безработном ... который решил поспорить и заодно "позащищать коллегу по несчастью" - скажу прямо мне Ваше мнение в таком формате не интересно.

Умысел не то что усматривается умысел совершенно четко просматривается - когда исполнитель каждый раз обещает закончить работу "завтра" и "в ближайшее время" есть заинтересованность исполнителя в полученнии денег.
Разумнее было бы извениться - и отказаться от выполнения заказа предложив какой-то компромис.

больше заниматься Вашим образованием я не намерен.

Igor Michailov
Да конечно.


Название: Re: free-lance.ru - Мошенничество ст. 33 - ст.159 - ст.171
Отправлено: walkingidea от 26 Марта 2011, 09:43:23
Igor Michailov
Да конечно.
И что вам ответили ?


Название: Re: free-lance.ru - Мошенничество ст. 33 - ст.159 - ст.171
Отправлено: roland740 от 26 Марта 2011, 10:32:44
RNDPIMP

А меня эти причины должны волновать? извините, Вы в своем уме???

Не удивляйтесь когда эти причины и полицию тоже волновать не будут.

больше заниматься Вашим образованием я не намерен.

Чем простите? Вы видимо хотите от меня утаить правильное написание слова беспрецедентный  ;D


Название: Re: free-lance.ru - Мошенничество ст. 33 - ст.159 - ст.171
Отправлено: RNDPIMP от 26 Марта 2011, 10:51:30
walkingidea
Начали расследование, я писал выше - для взятий обьяснений с подозреваемого материалы направленны в г.Томск.
Что мне больше всего не нравится, почему то у наших МВД оказывается нет возможноти использовать электронную почту :-\

Почему бы не выделить сервер для внутренней переписки на том же mvd.ru чтобы почта сотрудников к примеру выглядела так FAMILIA@mvd.ru или DogTag_number@mvd.ru вариант для совсем законспирированных сотрудников 8)

roland740
Я худею (с) - Жорик Вартанов
Вы из тех людей которык вообщем "сам шучу - сам смеюсь" ;D
Сами задаете вопросы и сами же на них отвечаете, ДА КОНЕЧНО ПОЛИЦИЮ НЕ ВОЛНУЮТ "ЖЕНА СОСЕДИ И ТУПЫЕ АЗИАТЫ" (С) которые помешали исполнителю выполнить свои обязательства в срок и в должном (оговоренном) качестве.

Да я зашифровал опечатками слово беЗприцеНдентный, к сожалению Вы разгадали шифр :o


Название: Re: free-lance.ru - Мошенничество ст. 33 - ст.159 - ст.171
Отправлено: Антон Серго от 26 Марта 2011, 11:35:29
Начали расследование, я писал выше - для взятий обьяснений с подозреваемого материалы направленны в г.Томск.
Все-таки начало есть, это хорошо.
Дело должно быть направлено туда, с этим надо смириться.
Хуже будет если Вас попросят приехать в Томск для дачи пояснений.
Вы вправе дать любые пояснения, материалы, которые могут способствовать раскрытию преступления, другое дело - будут приняты или нет...


Название: Re: free-lance.ru - Мошенничество ст. 33 - ст.159 - ст.171
Отправлено: RNDPIMP от 26 Марта 2011, 11:45:27
Антон Серго
А Вы думаете что может быть такая ситуация, что меня попросят ехать в Томск-?
Томск место окончания преступления - место заявления Ростов-на-Дону.

Кстати вы писали что е-почта может не рассматриваться как доказательство, поясните почему?
В Управлении К мне сказали что е-почта полноценная улика (так как письма помечаются цифровой подписью - аналог штемпеля на бумажном конверте) более того в данном конкретном случае переписка и есть доказательство т.к. несет в себе весь состав преступления, бумажная квитанция о денежном переводе просто "приятное дополнение".

И кстати весь обслуживающий Вас персонал, в любой сфере, должен представляться Вам по требованию.
Бейдж с ФИО и есть у всех начиная от заправщика на АЗС и т.д. включая банковских работников.


Название: Re: free-lance.ru - Мошенничество ст. 33 - ст.159 - ст.171
Отправлено: ISOpter от 26 Марта 2011, 11:53:01
В Управлении К мне сказали что е-почта полноценная улика (так как письма помечаются цифровой подписью - аналог штемпеля на бумажном конверте)
что, простите?! У Вас такие продвинутые консультанты - ОБЕП, отдел Къ, - не вполне понятно, что Вам нужно узнать на этом форуме...


Название: Re: free-lance.ru - Мошенничество ст. 33 - ст.159 - ст.171
Отправлено: Добряк от 26 Марта 2011, 11:53:35
Какой чудесный топик!

Я буду его показывать людям в качестве классического примера адекватного клиента проблем работы в сети.

Спасибо.

Очень интересно чем все это дело закончится. walkingidea , пожалуйста описывайте все до конца. Мы за Вас болеем!


Название: Re: free-lance.ru - Мошенничество ст. 33 - ст.159 - ст.171
Отправлено: RNDPIMP от 26 Марта 2011, 12:03:56
Просьба убрать этого слепого картавого тролля ISOpter  "интернет героя реал безработного двинувшегося от горя неудачника" из данной ветки.
-у данногго организма явный недостаток внимания к собственному "ЙА" - обьясните пожалуйста ему что от него никто ничего не хочет и прощать его равно как и обижать никто не собирается.
в Кащенко простят .....наверное 8)


Кроме флуда от ISOpter не было не одного сообщения по существу.


Название: Re: free-lance.ru - Мошенничество ст. 33 - ст.159 - ст.171
Отправлено: RNDPIMP от 26 Марта 2011, 12:28:14
LAWYER-KREMLEN
Написал даже в Г!УВД передали в К - К в ОБЭП.

PS Дмитрий Анатольевич, это Вы-??? Скажите Рашиду пусть сделает почту сотрудникам. Примите меры плз.


Название: Re: free-lance.ru - Мошенничество ст. 33 - ст.159 - ст.171
Отправлено: JAW от 28 Марта 2011, 11:01:46
Например обьяснить что мне нужны были файлы в формате TIF а получил PSD исходники с JPG превью оказалось не так-то просто.
Нука нука вот с этого места подробней? PSD с превью как-то не бывает, знаете ли.


Название: Re: free-lance.ru - Мошенничество ст. 33 - ст.159 - ст.171
Отправлено: alebardo от 28 Марта 2011, 11:08:37
Имеется ввиду PSD отдельно, JPG preview отдельно. Обычно шаблоны фотошоповские так распространяют, чтобы не открывать файлы по 100-200 мегоф весом.


Название: Re: free-lance.ru - Мошенничество ст. 33 - ст.159 - ст.171
Отправлено: JAW от 28 Марта 2011, 11:21:47
Имеется ввиду PSD отдельно, JPG preview отдельно. Обычно шаблоны фотошоповские так распространяют, чтобы не открывать файлы по 100-200 мегоф весом.
Это означает, что работа сделана. Как минимум одна из двух.
PSD в отличие от TIFF сохраняет слои, шрифты, векторные маски.

Мне, так сказать, будучи обычно третьей стороной при общении дизайнеров и заказчика обычно приходится иметь дело с кидками со стороны именно работодателя. Когда в типографию сдают убитые превьюшки низкого разрешения убитые JPEG становится понятно, что дизайнера кинули не заплатив ему денег.


Название: Re: free-lance.ru - Мошенничество ст. 33 - ст.159 - ст.171
Отправлено: alebardo от 28 Марта 2011, 12:34:49
ПыСы: кстати, получить PSD с JPEG preview намного интереснее в плане будущих возможностей его модификации, нежели просто TIFF. Хотя всех возможностей последнего не знаю (теговый формат http://ru.wikipedia.org/wiki/TIF (http://ru.wikipedia.org/wiki/TIF), ХЗ что он может).



Название: Re: free-lance.ru - Мошенничество ст. 33 - ст.159 - ст.171
Отправлено: Антон Серго от 28 Марта 2011, 16:09:50
alebardo
Типография просит TIF

Вообщем ТАК! данный форумчик полное ГАУНО я бы даже сказал гаунецо ;D

псевдоинтеллектуальные интернет черви - тролли и прочие ущербные обитатали данного тупичка показывают себя во всей красе (за редким исключением нескольких нормальных коментаторов)
Один даун не знает что такое цифровая подпись, другой как может быть JPG к превью PSD - админушка утверждает что почта с сервера не улика ахахаха ущербные вам вообще интернетик кто включает??? вы как здесь оказались?

модератор такой же ОСЕЛ ;D в данной теме есть четкое оскорбление представителей власти - ослик не считает нужным это убирать, видно тоже обиженный.
Кстати на проверку дауненок ISOpter как и предпологалось оказался ущербным безработным нищебродом, уебышу 28 лет зовут алексашка трофимов встанет на колени перед всеми начиная от участкового заканчивая обычной гопотой, типичный прищавый ожиревший выродок - интернет задрот вообщем, ах да из нижнего Новгорода обсосик-то!
Напоминает мне это анекдот про поручика Ржевского, у которого все вокруг плохие, а он один молодец. Иногда виноватых стоит искать в зеркале.

Итого: RNDPIMP - бан на 3 дня с целью остыть.


Название: Re: free-lance.ru - Мошенничество ст. 33 - ст.159 - ст.171
Отправлено: roland740 от 28 Марта 2011, 23:22:44
Почему то я не удивлен тому, что дизайнер отказался работать с этим человеком и модерторы фриланса не оказали ему поддержки  ::)


Название: Re: free-lance.ru - Мошенничество ст. 33 - ст.159 - ст.171
Отправлено: alebardo от 29 Марта 2011, 08:51:04
Не всем удаётся сдерживать эмоции.

ПыСы не по теме: часы на сервере перекрутите, отстают на час :) (а как же ntpd.....???)