Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => ст.146 УК РФ => Тема начата: n-a-v от 26 Март 2011, 13:35:18



Название: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: n-a-v от 26 Март 2011, 13:35:18
Добрый день, У нас с женой маленький фотосалон, где мы печатаем фотографии + фото на документы, оборудовано одно рабочее место, системный блок принтеры, ИП оформлено на жену, нагрянул УБЭП, сунули корочки в лицо начали копать компьютер, нашли не лицензионный фотошоп CS2, на рабочем компьютере, пригласили понятых, ну тут попался да согласен, но на витрине стоял ноутбук, товарищ из ОБЭП посчитал что это тоже рабочий компьютер, хотя на нем был открыт только интернет и он это видел, залез в него обнаружил естественно все нелицензионное, на просьбы посмотреть само содержимое что это компьютер с домашними архивами фото и видео никак не прореогировал, составили акты опечатали и увезли.  Вринципе если доказать что ноутбук мой личный я тяну на штраф 2000 р, за него, а касательно рабочего компьютера они общую стоимость ПО на 50000 р не наберут т.е. под 146 я тоже не подпадаю (я, потому-что в обяснении написал что ПО ставил я) Теперь вопросы, не отом что нужно было делать, а  1-е как мне теперь  доказать что компьютер домашний, что он не приносил прибыли, какие экспертизы требовать, и вообще как стоить защиту. 2-е стоит ли звонить и плакаться в Adobe чтобы пойти с ними на мировую и дела вообще никакие не заводили, т.к. где-то сдесь же читал если производитель ПО притензий не имеет никакой ответственности нет, Спасибо


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: Igor Michailov от 26 Март 2011, 17:21:11
Вринципе если доказать что ноутбук мой личный я тяну на штраф 2000 р
Кто вам сказал такую ересь?


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: Rebel от 26 Март 2011, 17:24:35
Адоб стоймость продуктов умножает на 2 так
было в моё случае...а вот просто так...Cs5 Ex стоит 33т.р.
они ставят 68..им пох видимо на всё всё можно.
А то что комп домашний ии нет не имеет значения
менты насчитают на 146 часть 2 легко при желании.
нанимайте адвоката единственный совет.
И от звонка Адуобу что не заводили дела не будет
толку-тут обвинительная строиться другим образом по
факту имения не ицензионной программы, а иски потом
Адоб для дела присунет ментам, они ей позвонят. классика


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: Usama от 26 Март 2011, 18:01:09
Я вот от себя вам скажу , не имеет для них никакого значения , домашний или нет . Им на этом этапе надо всеми правдами (а чаще неправдами) набрать материала для передачи следаку . Ждите , скоро вам позвонят и предложат прийти на дружескую ёпт беседу в СК или подобное заведение с сомнительной репутацией . Почитайте закон о полиции , вас я так понимаю недавече прижали ... значит вас это качается . Палицаи имеют право прийти к вам с проверкой по каким то там правилам зарегестрированнному и оформленному заявлению от "добропорядочных" людей , дескать были у него , а таааам ууууу..... один контрафакт . Возможно заявления нет ... или оно не оформленно и так далее .... а вообще ждите постановление о возбуждении УД , экспертизу . Вот за них можно зацепиться . И поверьте , вам уж 200-400к насчитают точно (установленное , дистрибутивы ...) . Читайте , просвещайтесь , и готовьтесь к борьбе .


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: n-a-v от 26 Март 2011, 18:07:43

Кто вам сказал такую ересь?
[/quote]
думал по статья 7.12 коап я же прибыль с личного ноутбука не имею, просто пользую для себя, ну я так понял никого это не волнует особо и доказать что либо нереально


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: Usama от 26 Март 2011, 18:14:18
Ссылку не дам - профукал :( Но был тут прицендент парнягу за демо версию консультанта судили ...прям до суда дело дошло , приговор обвинительный ... так что готовьтесь к гемороям .


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: n-a-v от 26 Март 2011, 18:24:31
ну хорошо, 200 не насчитают скажем если считать по рыночной стоимости ПО которое еще нужно доказать, его в продаже нет. А что скажут специалисты в этих делах, если мы с женой поделим ноутбук скажем мой я его принес и свидетили есть что я принес его утром, а системник ее на каждом из компов нелицензионного ПО стоит не более 50000 р вообще как они считают ущерб, ПО я не распространял, т.е. считать должны стоимость ПО никаких умножений и т.д. как во многих темах пишут не должно быть, в итоге если на каждом из компов стояло ПО менее чем на 50 тыщ значит мы оба в отдельности попадаем под 7.12 коап или 146 часть 3 могут впаять как сговор что скажете?


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: Igor Michailov от 26 Март 2011, 18:39:50
А что скажут специалисты в этих делах
ч.2 ст.146 УК, ч.1 ст.273 УК.


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: Usama от 26 Март 2011, 18:43:19
Поймите ,я вас не пугаю ))) Просто говорю как есть .
1- мне вообще 2 млн насчитали , и это без компасов , автокадов .
2- 5 месяцев я пояснял , что те диски что были с собой , впаривать не собирался , спасибо прокуратура иногда работает , и теперь вменяют 83,000 . Это за ХР, офис 2007 и фотошоп ЦС3
3- Справки приложил , что столько это ПО не стоит ...пока не ответа ни привета .
4- по их болезной экспертизе фотошоп вообще за 11 дней до моего прихода поставили , им это до фонаря .
5- Всё дело это тыща нарушений УК и УПК , им это тоже пофигу .

Так что готовьтесь , наша милиция  полиция Вас отбережёт скоро . Поэтому готовьтесь писать жалобы , ходатайства , заявления и выслушивать , что в вашем городе именно вы главный пират , асоциальный элемент и вообще угроза обществу , правовому кстати , представляете .

Мы с вами . Тут вообще одни уголовники на форуме ))) За мной вот как то уголовный розыск приходил ...потеряли меня .


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: Rebel от 26 Март 2011, 18:45:24
Вы не понимаете-если забрали системник то там насчитают как минимум на 146 часть два, для возбуждения Уд
У нас что правовое государство...кто вам такой бред сказал? В этой области несколько лет уже беспредел
- Адоб который в Москве, конторка, та которая юр. права по доверенности представляет просто мафия
не больше не меньше - им опера будут звонить и спрашивать сколько бы нам написать чтоб побольше
было 50 тысяч -они подтвердят да и ещё и вам в глаза будут врать что дерьмовый фотошоп стоит тысяч 60
реально по факту, и вы ничего не сделаете...кроме как адвокат с опытом может подать потом
бумагу о неверной стоймости продукта и прав на него...юзайте форум тут многие деруться не первый год.


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: Igor Michailov от 26 Март 2011, 18:46:53
Поэтому готовьтесь писать жалобы , ходатайства , заявления и выслушивать , что в вашем городе именно вы главный пират , асоциальный элемент и вообще угроза обществу , правовому кстати , представляете .
Да как бы поздно пить боржоми...

Он уже дал объяснение и, как я понимаю, это объяснение составили так, что теперь уже  мало что поможет.


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: n-a-v от 26 Март 2011, 19:00:27
мда спасибо "обнадежили" ну будем ждать результатов экспертизы сколько насчитают, сколько выставит адоб и т.д. я так понимаю что с адвокатом что штраф оди фиг то-на то и выйдет, если только не мульен насчитают


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: Rebel от 26 Март 2011, 19:05:15
за мульён можно и колонии пол года получить...
хотя оч мало вероятно если вы первый раз привлекаетесь.
Вас уже вызывали или откуда вы взяли что уже идёт экспертиза ?


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: n-a-v от 26 Март 2011, 19:21:27
да вызвали на понедельник, думаю дело будет стремительным и быстрым причины тому есть, я вам в личку писал, посмотрим что там предложат, вообще из практики господа адвокаты или знающие какое наказание мне грозит за фотошоп (товарищи из милиции оценивают ее устно правда из общения с ними при описывании компов 25 т.р.) лайтрум (10 т.р.) ну и пара тройка демоверсий различного софта соответсвенно умножаем на 2 т.к. компа 2


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: Rebel от 26 Март 2011, 19:48:40
статья 146 часть 2 упк рф -крупный размер больше 50тр (гугл для точности юзайте)
они знали что у вас 2 компа иначе не наскребается на Уд.


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: cober от 28 Март 2011, 09:42:51
да вызвали на понедельник, думаю дело будет стремительным и быстрым причины тому есть, я вам в личку писал, посмотрим что там предложат, вообще из практики господа адвокаты или знающие какое наказание мне грозит за фотошоп (товарищи из милиции оценивают ее устно правда из общения с ними при описывании компов 25 т.р.) лайтрум (10 т.р.) ну и пара тройка демоверсий различного софта соответсвенно умножаем на 2 т.к. компа 2
Кто вызвал? Как вызвал? Если опер вызвал "поговорить" - не ходите. Только по повестке следака и только если дело возбуждено. И только вместе с адвокатом.


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: Hemycop от 28 Март 2011, 21:10:13
У нас что правовое государство...кто вам такой бред сказал?
Вам надо срочно ознакомиться с генеральной линией партии. Тогда и узнаете, что мы живем в правовом государстве.  ;D
Автор, не ленись, почитай форум, посмотри выложенные экспертизы. И не тешь себя надеждами, что не наберут на уголовку.  :)


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: Igor Michailov от 29 Март 2011, 05:57:34
IMHO. По домашнему ноутбуку вообще проблем не вижу: т.к. компьютер домашний, ПО которое на нем используется, нигде по отчетам не проходит (т.е. не возможно установить когда оно на самом деле куплено). Можно хоть сейчас пойти в магазин, затарится коробками с ПО. Притащить следователю и, утирая пот со лба, сказать: вот нашел дома, лежали на антресолях.

Лучше сейчас потерять тыщ 60 чем потом, имея судимость, платить по гражданскому иску (тем более, что Адоб полюбил выставлять иски с шестью нулями).

А софта на одном рабочем компьютере может не хватить (по сумме нарушенных прав) на ч.2 ст.146.


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: TIMO от 29 Март 2011, 11:09:34
Цитировать
Лучше сейчас потерять тыщ 60 чем потом, имея судимость, платить по гражданскому иску (тем более, что Адоб полюбил выставлять иски с шестью нулями).

На что потерять тыщ 60 вы имеете ввиду?


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: Igor Michailov от 29 Март 2011, 17:08:37
На что потерять тыщ 60 вы имеете ввиду?
"затарится коробками с ПО"


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: alebardo от 29 Март 2011, 17:16:19
Цитировать
Лучше сейчас потерять тыщ 60 чем потом, имея судимость, платить по гражданскому иску (тем более, что Адоб полюбил выставлять иски с шестью нулями).

На что потерять тыщ 60 вы имеете ввиду?

Купить BOX винду, BOX офис и что там у вас ещё установлено :)


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: TIMO от 29 Март 2011, 17:28:46
Цитировать
"затарится коробками с ПО"

Не думаю что надо приобрести дорогие версии ПО, достаточно приобрести дешёвые коробочные версии(150-200рублей в любом киоске), главное чтоб на них были галограммы.


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: Igor Michailov от 29 Март 2011, 17:37:04
А голограммы то тут при чем?


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: walkingidea от 29 Март 2011, 18:40:56
А голограммы то тут при чем?
Ну как при чем, это же основной критерий законности   8)


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: Usama от 29 Март 2011, 18:45:55
Ну голограммы дескать ввели меня в заблуждение , я полагал , что они являются гарантом подлинности . Я наивно заблуждался :( Меня обманули продавцы киоска такого то ... Желательно не просто в киоске прикупить , а в отделе магазина , там где дают чек ... Я вот лично видел в продаже Zver DVD с надписями министерство чрезвычайных ситуаций рекомендует ,  голограмма , логотипы всех компаний (чьи проги включены в WPI) . Вполне нормально выглядит диск . И если я не знаю ничего о статье 146 , и вообще далёк от компьютерных технологий (называю процессором системный блок и в этом духе) , то такие надписи и голограммы вполне могут сбить с толку .


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: walkingidea от 29 Март 2011, 20:20:31
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=4727.msg67616#msg67616
Примерно похожая ситуация.


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: Антон Серго от 29 Март 2011, 20:50:13
Совет Игоря думаю более реальный, если только предметом изучения не станет вопрос о дате приобретения коробок.

Цитировать
"затарится коробками с ПО"
Не думаю что надо приобрести дорогие версии ПО, достаточно приобрести дешёвые коробочные версии(150-200рублей в любом киоске), главное чтоб на них были галограммы.
Во-первых, так явно можно получить ст. 146.
Во-вторых, даты на чеке ничем не помогут УЖЕ существующему делу.


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: walkingidea от 29 Март 2011, 21:09:38
Во-вторых, даты на чеке ничем не помогут УЖЕ существующему делу.
Чеков может и не быть, например, если программы подарены.
А вот если компьютер с ноутбуком были подарены либо приобретены вместе с программами, то и ст.146 УК РФ может не быть.


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: ISOpter от 29 Март 2011, 21:31:50
для НИХ же серийники - "признак контрафактности". Они их сличат, и скажут, что ПО установлено не с этих дисков, а обвиняемый пытается ввести следствие в заблуждение и уйти от ответственности...


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: walkingidea от 29 Март 2011, 21:51:50
для НИХ же серийники - "признак контрафактности". Они их сличат, и скажут, что ПО установлено не с этих дисков, а обвиняемый пытается ввести следствие в заблуждение и уйти от ответственности...
Могут сказать.
Но программы могли быть приобретены законно, фотограф мог в компьютерах не разбираться и вызвать специалиста по телефону из газеты, а у специалиста руки кривые...   


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: ISOpter от 29 Март 2011, 21:58:54
не проканает...
В принципе, при такой позиции можно и коробки не покупать, имхо.


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: TIMO от 30 Март 2011, 10:35:46
для НИХ же серийники - "признак контрафактности". Они их сличат, и скажут, что ПО установлено не с этих дисков, а обвиняемый пытается ввести следствие в заблуждение и уйти от ответственности...

Не думаю,  они заменят документы на изьятую продукцию, типо договор с правообладателем, проверить их не будет никакой возможности, а также определить что они не от тех изьятых дисков, да и вообще приобши на следствии ксерокопии(фотографии), а на суде приобшить оригиналы.


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: ISOpter от 30 Март 2011, 12:48:27
а что за договор то? Это ж бокс, а не корпоративка...
...А вот серийник-то как раз будет на коробке черным по белому нарисован :-\


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: TIMO от 30 Март 2011, 15:06:34
а что за договор то? Это ж бокс, а не корпоративка...
...А вот серийник-то как раз будет на коробке черным по белому нарисован :-\


Чтоб черным по белому не был нарисован стири серийник, или нарисуй тот который вам нужен ,  стери пару цифр. Не думаю что к вашим футлярам  будут придавать столь пристальное внимание,  проводить иследование , главное не тратить деньги на дорогие програмные продукты. Это всё в совокупности может создать условия  чтобы узаконить вашу деятельность, показать приобретенные вами програмные продукты.


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: ISOpter от 30 Март 2011, 15:29:30
не могу согласиться. При ПЗ инсталляции ПО, сличение серийников инсталлированного ПО и дистрибутивов проводится в обязательном порядке, ибо это как бы подтверждает, что установку проводило это конкретное лицо; а также как бы доказывается цель сбыта при перевозке дистрибутивов.

...а вот, например, когда серийники не совпадают (как в моем деле) - тут следствие впадает в ступор.


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: alebardo от 30 Март 2011, 15:51:21
не могу согласиться. При ПЗ инсталляции ПО, сличение серийников инсталлированного ПО и дистрибутивов проводится в обязательном порядке, ибо это как бы подтверждает, что установку проводило это конкретное лицо; а также как бы доказывается цель сбыта при перевозке дистрибутивов.

...а вот, например, когда серийники не совпадают (как в моем деле) - тут следствие впадает в ступор.

Серийники могут генерироваться, что с чем сличать? На самозаписном диске не всегда серийники указаны, а работоспособность проги достигаеться установкой хаканого екзешника илил эмулятора хаспа. 1С никаких серийников не спрашивает вообще, например.


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: ISOpter от 30 Март 2011, 16:10:26
Серийники могут генерироваться, что с чем сличать? На самозаписном диске не всегда серийники указаны, а работоспособность проги достигаеться установкой хаканого екзешника илил эмулятора хаспа. 1С никаких серийников не спрашивает вообще, например.
господин адвокат, Вы пытаетесь ввести следствие в заблуждение!  ;D Генерируются они тоже не от балды. Это если про винду говорить. А на основе, выражаясь мелкософтовой терминологией, "ключей установки"; коих я назвал серийниками здесь для простоты.
А вообще, в теме речь ,в первую очередь, о фотомагазине. Фотомагазин вроде требует кей при установке. ? 
И причем тут 1с? 1с не распространяет дистрибутивы свободно, поэтому с ним проще (следствию), и достаточно совпадения версии. И патченый ехешник, и эмуль пойдут как вредоносы. Там хэш-суммы ехешников могут сличать по идее и т.п.


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: TIMO от 30 Март 2011, 16:19:32
для НИХ же серийники - "признак контрафактности".

Вот в этом только проблема, мы  только в этом и капаемся уже несколько лет, а вы нам передаёте их позицию. Откуда она вытекает вы сами знаете, с уст правообладателя, а не с каких  либо правовых актов или ГК, на основании которых юристы должны делать выводы  наличия признаков контрафактности.


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: ISOpter от 30 Март 2011, 16:59:52
...я вот думаю - может всё-таки послать какой-нибудь письменный запрос в Микрософт-Рус, а потом ответ к надзорной жалобе приложить? Раз суды делают вид, что скриншоты мелкософтового сайта не замечают...


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: n-a-v от 30 Март 2011, 17:16:50
Спасибо за интересные ответы и советы, по порядку вызывал тот кто все конфисковывал, я ему жесткий диск отдал чтоб переписали инфу с домашнего компа, пожалился что там все в единственном экземляре, вроде обещали переписать, посмотрим, общаться с ним на тему всего этого дела не стал, диск буду забирать общаться тоже не буду, придумаю что нибудь про диарею, с адвокатом общался в принципе линию защиты уже построили, будем говорить что даже не догадывались о том что использовали нелицензионное ПО, и ссылаться на статью помоему 28 (т.е. использовали но неумышленно, денег не брали, мы действительно денег не брали за обработку фото, вроде как прокуратура может и не найти состава преступления) кроме того, за руку меня за работой в фотошопе никто не ловил контрольных закупок не делали, определили только факт установленного ПО, дистрибутивы на компьютерах для распростанения не предназначались, ну и т.д. для начала постараемся не доводить до суда, ну а там посмотрим...


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: Igor Michailov от 30 Март 2011, 17:28:39
...я вот думаю - может всё-таки послать какой-нибудь письменный запрос в Микрософт-Рус, а потом ответ к надзорной жалобе приложить? Раз суды делают вид, что скриншоты мелкософтового сайта не замечают...
Сделайте нотариально заверенную копию.


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: Hemycop от 30 Март 2011, 20:19:45
определили только факт установленного ПО
Ну так этого им вполне достаточно.  :)


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: ISOpter от 30 Март 2011, 21:14:38
Сделайте нотариально заверенную копию.
я у себя в городе не нашел нотариуса, который бы это осуществил. Все отказываются под разными предлогами...


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: Антон Серго от 30 Март 2011, 23:58:01
Сделайте нотариально заверенную копию.
я у себя в городе не нашел нотариуса, который бы это осуществил. Все отказываются под разными предлогами...
Найдите в другом, оплатите и Вам вышлют документы экспресс-почтой.
В чем проблема?


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: Igor Michailov от 31 Март 2011, 05:29:54
Найдите в другом, оплатите и Вам вышлют документы экспресс-почтой.
Здесь (http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=117698&st=20)  (на второй странице) есть адреса, явки, расценки.


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: n-a-v от 31 Март 2011, 08:39:47
определили только факт установленного ПО
Ну так этого им вполне достаточно.  :)
не достаточно, ст 146 все наизусть здесь знают, "использование равно как хранение перевозка с целью сбыта..." о сбыте мы здесь не говорим, а то что я его использовал да еще и умышленно понимая что использовал нелецензионный софт нужно доказать, иначе всех мужчин можно было бы судить за изнасилование определяя тот факт что у него есть детородный орган


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: walkingidea от 31 Март 2011, 09:20:10
не достаточно, ст 146 все наизусть здесь знают, "использование равно как хранение перевозка с целью сбыта..." о сбыте мы здесь не говорим, а то что я его использовал да еще и умышленно понимая что использовал нелецензионный софт нужно доказать, иначе всех мужчин можно было бы судить за изнасилование определяя тот факт что у него есть детородный орган
Здесь еще наизусть знают Статью 1270. Исключительное право на произведение, 4 ч.ГКРФ
Юридическое толкование понятия "использование" в котексте ст.146 УК РФ именно такое.


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: Hemycop от 31 Март 2011, 10:25:37
не достаточно, ст 146 все наизусть здесь знают, "использование равно как хранение перевозка с целью сбыта..." о сбыте мы здесь не говорим, а то что я его использовал да еще и умышленно понимая что использовал нелецензионный софт нужно доказать, иначе всех мужчин можно было бы судить за изнасилование определяя тот факт что у него есть детородный орган
Я вам еще раз говорю - не ленитесь, почитайте материалы выложенные на форуме подозреваемыми и обвиняемыми  :). Тогда поймете, что вам никто ничего не будет доказывать. Нашли - посчитали (если не хватило - дописали) - обвинили - посудили. Вот такая простая схема. У них доказывать ничего не будут. Если кто-то и будет доказывать чего-то, то только вы, но у вас, кажется, адвокат, наверное и платный. Тогда схема такая - придумывается "стратегия защиты", адвокат изображает бурлаков на Волге, следствие происходит своим чередом, потом суд, адвокат изображает в суде стопицот бурлаков на Волге, потом вы при любом исходе платите адвокату бабло. И самое главное - никто никому ничего не доказывает. Все просто. :)


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: ISOpter от 31 Март 2011, 12:03:38
Найдите в другом, оплатите и Вам вышлют документы экспресс-почтой.
В чем проблема?
Вы меня извините, но это...как бы это выразиться... не очень целесообразно. Выкинуть 20-90 тыщ просто так...
Заверен скриншот - не заверен, - это дело третье. Адресная строка на нем присутствует, - если, предположим, судья считает, что этот скрин в фотомагазине нарисован - может сам набрать адрес и проверить.
Но в любом случае факт, говорящий в пользу подсудимого будет проигнорирован.

Я к делу еще на стадии пс приобщал такой документ: http://img43.imageshack.us/f/img113022.jpg - оригинальный документ, не копию. ПС, мировой, апелляция, кассация - сделали вид, что этого документа в деле нет. Ну и в апелляции приобщал скрин вот этого: http://www.microsoft.com/rus/licensing/howtobuy/pice/default.aspx

А вот уже в надзоре стали утверждать: «Не доверять сообщенным Бунатяном В.Г. сведениям о рыночной стоимости лицензионных продуктов указанных корпораций, оснований не имеется… документы об иной стоимости лицензионного программного обеспечения этих корпораций (полученные по инициативе стороны защиты), обоснованно не приняты судом во внимание»  ;D ;D


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: walkingidea от 01 Апрель 2011, 05:23:33
А вот уже в надзоре стали утверждать: «Не доверять сообщенным Бунатяном В.Г. сведениям о рыночной стоимости лицензионных продуктов указанных корпораций, оснований не имеется… документы об иной стоимости лицензионного программного обеспечения этих корпораций (полученные по инициативе стороны защиты), обоснованно не приняты судом во внимание»  ;D ;D
Может поставить вопрос по-другому.
Почему размер нарушения определяется рыночной стоимостью продуктов, и, собственно, что такое продукт -
экземпляр произведения, или права на использование, или упаковка, в которой все это находится.
Сколько стоит каждая из этих составляющих в комплекте данного продукта ?
По лицензионному договору какие права предоставлялись ?
Следствие установило, что вы все права нарушили, которые предоставлялись по данному лицензионному договору ?
Если не все, то какие ?
Сколько стоит фактически нарушенное вами право в рамках данного договора, входящего в комплект продукта ?


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: ISOpter от 01 Апрель 2011, 11:17:26
ну насчет рыночной (розничной) стоимости - это из пленума №14, а всё остальное - это слишком сложно для них, они не сумеют обработать такую информацию. Просто забьют, как всегда. Бунатян сам русским языком сказал, что те цены, которые он представил (ну нппппшные), - оптовые. А у навздора - уже "рыночные"...


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: TIMO от 01 Апрель 2011, 11:43:24
ну насчет рыночной (розничной) стоимости - это из пленума №14, а всё остальное - это слишком сложно для них, они не сумеют обработать такую информацию. Просто забьют, как всегда. Бунатян сам русским языком сказал, что те цены, которые он представил (ну нппппшные), - оптовые. А у навздора - уже "рыночные"...

То что слишком сложное для них,  нужно  делать товароведческую экспертизу на анологичные вешдоки, на основании этой экспертизы ходатайтсвовать проведение товароведческой экспертизы уже на вешь доки в уголовном деле, на основании такой экспертизы прекрашено десятки уголовных дел например в нашем регионе ещё на следствии.


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: walkingidea от 01 Апрель 2011, 16:06:26
ну насчет рыночной (розничной) стоимости - это из пленума №14, а всё остальное - это слишком сложно для них, они не сумеют обработать такую информацию. Просто забьют, как всегда. Бунатян сам русским языком сказал, что те цены, которые он представил (ну нппппшные), - оптовые. А у навздора - уже "рыночные"...
В указанном постановлении речь идет о стоимости экземпляров произведений и о стоимости прав, никакие продукты и коробки в постановлении не упоминаются.


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: JAW от 04 Апрель 2011, 17:15:40
Кстати относительно обнаружения на работе личного компа есть в принципе нюансик...
А вдруг он не личный, а просто не поставленный на баланс предприятия купленный за серый нал?

Просто у меня с этим тоже проблемы.
Стоят два личных ноутбука начальства, на них по наглому стоит MSOffice для дома и учёбы 2007...
(честно купленные коробки). Отмаза в том, что они личные.
Правда винда там честная, доунгрейженная виста.


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: Michael7 от 06 Апрель 2011, 16:12:42
Цитировать
Спасибо за интересные ответы и советы, по порядку вызывал тот кто все конфисковывал, я ему жесткий диск отдал чтоб переписали инфу с домашнего компа, пожалился что там все в единственном экземляре, вроде обещали переписать, посмотрим, общаться с ним на тему всего этого дела не стал, диск буду забирать общаться тоже не буду,

Так вы что, в дополнение к изъятому ноуту и рабочему компьютеру потом сами принесли еще и жесткий диск с домашнего компа?  :o    Зачем?!

Не уверен, что сработало бы, но может быть по теме, наверное, лучше всего было бы с самого начала не заявлять, что ноут личный и отказаться от него, типа посетитель забыл, а вы на витрину выставили как раз, чтобы быстрее нашел  ::)    А может раз вы ИП, вообще откреститься и от рабочего компа тоже.  Им бы пришлось как-то доказывать, что именно вы владельцы.   Не знаю, может и сейчас можно попытаться отказаться. Только надо с адвокатом обговорить насколько это возможно и к чему приведет.


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: Igor Michailov от 06 Апрель 2011, 17:44:43
Не уверен, что сработало бы, но может быть по теме, наверное, лучше всего было бы с самого начала не заявлять, что ноут личный и отказаться от него, типа посетитель забыл, а вы на витрину выставили как раз, чтобы быстрее нашел  ::)    А может раз вы ИП, вообще откреститься и от рабочего компа тоже.  Им бы пришлось как-то доказывать, что именно вы владельцы.   Не знаю, может и сейчас можно попытаться отказаться. Только надо с адвокатом обговорить насколько это возможно и к чему приведет.
Я тоже не уверен, что такая тактика сработает.


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 06 Апрель 2011, 18:02:23
"Лежит ноутбук - не знаем чей. Просто лежит..." Вы не забывайте, что судья может просто не поверить. Нормы нормами, а про внутреннее убеждение судьи забыли.
Статья 17 УПК РФ. Свобода оценки доказательств.
1. Судья, присяжные заседатели, а также прокурор, следователь, дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью.
2. Никакие доказательства не имеют заранее установленной силы.


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: JAW от 06 Апрель 2011, 22:16:00
руководствуясь при этом законом и совестью.
А вот с совестью как раз и напряг вышел... Да и с законом тоже. Хотя оно это... Совесть законом не регламентируется.


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: марфа от 06 Апрель 2011, 23:29:13
"Лежит ноутбук - не знаем чей. Просто лежит..." Вы не забывайте, что судья может просто не поверить. Нормы нормами, а про внутреннее убеждение судьи забыли.
Статья 17 УПК РФ. Свобода оценки доказательств.
1. Судья, присяжные заседатели, а также прокурор, следователь, дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью.
2. Никакие доказательства не имеют заранее установленной силы.

Судья будет делать всё, чтобы устояло обвинение. И рассчитывать на недееспособность фигурантов (нет знаний, нет опыта защиты своих прав, нет уверенности в своих силах).Глубокое личное убеждение судьи обычно основано на корпоративных установках.


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 07 Апрель 2011, 09:07:33
Издевательская формулировка статьи, правда?  :)


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: марфа от 07 Апрель 2011, 12:31:37
Неправда. Абсолютно  нормальная 17 -я статья. Видимо, иногда добавляют частицу "не" перед словом "руководствуясь". Есть свежий горький опыт, что понятие судебной практики заменяет собой законность, справедливость и здравый смысл.Адвокат говорит, сейчас судят по понятиям, а не по закону. А все Кодексы вполне себе "поваренная книга": ингридиенты в любом удобном сочетании.


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: JAW от 07 Апрель 2011, 13:45:47
- Что общего между законодательством и Библией?
- То, что при желании их можно толковать как угодно.


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 07 Апрель 2011, 17:37:57
- Что общего между законодательством и Библией?
- То, что при желании их можно толковать как угодно.
Зачет Вам, что могу сказать...  :)

PS "Закон есть то, что мы разъясняем." Римский юрист, насколько я помню.


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: марфа от 09 Апрель 2011, 16:24:23
Небольшая реплика субботы ради...Странный зачёт,Мario Fitz, даже учитывая Ваше потрясающее чувство юмора. Библия, как и любой ключевой текст мировой литературы, подлежит интерпретации (читатель - соавтор). И имеет право быть даже такая странная, например, интерпретация, как у нынешнего патриарха, что "богатые ближе к Богу". А вот про Уголовный кодекс прокурор А.Некрасов определённо заявил, что "это вам НЕ поваренная книга".Кодексы ("своды законов, правил") пишутся для установления Порядка.Не вижу я порядка (или хотя бы заинтересованности в нём)в сложившейся системе борьбы за авторские права в сфере ПО. Сам Билл Гейтс давно пропагандирует идеи креативного капитализма и вовсю занимается благотворительностью, а якобы-представители его компании в России "денюшки собирают" с простых российских бедолаг! Палок-показателей ради!


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: Igor Michailov от 09 Апрель 2011, 16:29:41
Палок-показателей ради!
Так это не борьба за защиту авторских прав. И даже не ее имитация.


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: Usama от 09 Апрель 2011, 20:57:02
Простите Марфа не удержусь. Может вы из Путино-Меддведо Сити , и вас всё ничтяг, а статья 146 первый негатив за всю жизнь , но в России дела обстоят не айс ....очень не айс . Всем правит бабло !

Вот и библию многие патсаны (отцы/помазанники/святые/миссии/Боги на земле и прочая гадость и нечесть) трактуют в угоду себе . Типа я один во всём шарю - несите денех мне ! и ТОЛЬКО мне . И разводят в своих сектах народ доверчивый на баблище.

Законы ... ну чем вам не библия то ? Трактуют шо ппц ... генерал милиции бабушку сбил , пьяным ... так это она на него бросилась ! А он тут же помянул её душу ...и отпел ... И потому был не трезв ... он невиновен ....ваааще ни разу .

Думаю ребята именно это имели ввиду . А если относиться ко всему этому де**му без чувства юмора то пожалуй надо ещё в школе в петлю лезть . 70% Учащихся ..тем у кого мама с папой не менты .


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: марфа от 09 Апрель 2011, 23:23:16
Я, как и Вы, из "Россия-Сити" и поняла Ваш намёк про дураков и дороги. Но в "кущах" (не имеет отношения к метафорам про Кущёвскую) 146-й разобраться не могу. Почему гос-ву выгодно уголовное преследование частного лица(!) за неправомерное использование ПО. Как случилось, что авторские права стали выше трудовых, имущественных и прочих. Фанатичная упёртость право-охранителей всех категорий именно по 146-й. Исследую для себя механизм, как чьи-то Желания превращаются в решения о ВУД и безжалостные судебные решения.Обнаружила много интересного и даже смешного.Так что я не против юмора.А ещё мне жалко Фёдора.


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: walkingidea от 10 Апрель 2011, 09:29:59
Как случилось, что авторские права стали выше трудовых, имущественных и прочих. Фанатичная упёртость право-охранителей всех категорий именно по 146-й.

Статья 19 Конституции РФ
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

Статья 14 Конвенции о защите прав человека и основных свобод.
Запрещение дискриминации
Пользование правами и свободами, признанными в настоящей Конвенции, должно быть обеспечено без какой бы то ни было дискриминации по признаку
пола, расы, цвета кожи, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, принадлежности к национальным меньшинствам, имущественного положения, рождения или по любым иным признакам.

При производстве уголовных дел по ст.146 УК РФ прослеживается явная дискриминация по имущественному положению.


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: Usama от 10 Апрель 2011, 10:46:21
А вообще прослеживается интересная тенденция ... Дела про грабежи и изнасилования они раскрыть не могут, не умеют и не хотят ... зато по 146 статье клепают (сами провоцируют , сидят в 3х шагах и НЕ предотвращают преступления). При чём из-за отсутствия интеллекта делают в деле мильён ошибок и описок (в рапорте о моём принятии написали что я уроженец другого города и дата рождения не моя ) , которые свидетельствуют только о том , что ум у них коллективный. Про экспертизу я вообще молчу , её делают оленеводы какие то (но это вообще беда России , специалистов нет вовсе , то есть есть , но на их местах работают братья/зятья/сватья). Суд страдает просто неграмотностью , они тупо не умеют читать по-русски... написано же в материалах делах что я не я ... следак написал ! не я ! Экспертиза ваша дураццкая меня оправдывает ! Так ведь нет ...всё равно хотят судить

Надеюсь пАлицаи листают иногда местный форум, и поймут что  что смотрим мы на них при допросе не со страхом , не с боязнью , а с сожалением . Мне всегда было жаль слабых , обездоленных , слабоумных и калек .

Надеюсь однажды проснуться в стране не дураков , а гениев .


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: Igor Michailov от 10 Апрель 2011, 12:57:14
Статья 19 Конституции РФ
1. Все равны перед законом и судом.
Расскажите об этом сыну прокурора.


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: марфа от 11 Апрель 2011, 00:23:03
Да уж! Очевидно, что ПРАКТИКА отправления правосудия в России абсолютно иная, чем прописано в Конституции и в УК-УПК. Это нас с экранов обнадёживают, что суд именем РФ защитит гражданина от произ-ВОЛА (своеобразной ВОЛИ чиновников, работодателей, полицейских). На деле всё будет не так. И липовые экспертизы примут, и ложные показания свидетелей огласят и зачтут, и от всех ошибок отмахнутся, и к протоколам судебных заседаний доступа не будет. Всё именно так, как на этом форуме некоторые предрекали, и будет. Пусть юношей надежды не питают! Понятно, почему следователям заморачиваться не надо. Суд праведный всё выправит!


Название: Re: Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: Gogias от 22 Апрель 2011, 12:27:55
Цитировать
Не уверен, что сработало бы, но может быть по теме, наверное, лучше всего было бы с самого начала не заявлять, что ноут личный и отказаться от него, типа посетитель забыл, а вы на витрину выставили как раз, чтобы быстрее нашел      А может раз вы ИП, вообще откреститься и от рабочего компа тоже.  Им бы пришлось как-то доказывать, что именно вы владельцы.   Не знаю, может и сейчас можно попытаться отказаться. Только надо с адвокатом обговорить насколько это возможно и к чему приведет.

если вы раньше говорили по другому, а сейчас заявите, что ноутбук не Ваш, сделаете только хуже.
на ноутбуке найдут файлы, с помощью которых можно будет предположить, что он ваш - фото, документы и т.п.
следак в обвинительном, прокурор в своей речи, а потом и судья в приговоре, укажут, что это была попытка уйти от ответственности, ввести следствие в заблуждение т.п. приговор вам гарантирован.
Много скажешь - мало дадут
Мало скажешь - много дадут
Ничего не скажешь - ничего не дадут!


Название: Re:Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: n-a-v от 06 Апрель 2012, 15:20:13
Доброго времени суток, уважаемые форумчане, вот наконец то решил рассказать чем завершилась история с моей проблемой (см. первый пост). Длилась вся история 8 месяцев, и забегая вперед скажу что компьютеры мне отдали УРА! Итак я выбрал стратегию идти в полный отказ меня несколько раз вызывали от первоначальных показаний я отказался и я на всех опросах утверждал что ПО на компьютеры ставил не я, а некто по объявлению, файлы на компьютерах были от клиентов либо были перезаказаны у сторонних лиц (благо предложений по обработке фото в соц сетях предостаточно), фотошоп запускали случайно нечаянно "оно само" и т.д. Следак сразу же предложил чистуху писать типа тогда пойдешь по ч.2 а иначе будет тебе и жене твоей ч.3 "Вы же вместе в салоне работали, уже сговор")))) Насколько я знаю БЭП провел несколько экспертиз понарыли кучу файлов созданных в фотошопе и опять же я шел в отказ делал не я и кто не помню кому-то перезаказали и нес прочий бред, в общем тянул резину, это и сыграло решающую роль, в итоге уголовное дело всетаки завели но по факту использования нелицензионного ПО, а продолжали вызывать как свидетеля. Закончилось все банально поправками к 146 УКРФ, по ходатайству дело закрыли, а компы вернули, правда со спаленым винчестером, умышленно или нет я уж не знаю. В итоге подробных экспертиз я так и не увидел и вообще что там в деле было очень интересно бы посмотреть, но не дали я же свидетелем проходил))). Подводя итог могу сказать что случаи и ситуации у всех разные, но БОРИТЕСЬ!!! не спускайте все на самотек ищите способы решения и не падайте духом. И еще большое спасибо всем откликнувшимся, и вообще форум толковый много чего можно найти и почерпнуть.


Название: Re:Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: alikmakh от 07 Апрель 2012, 10:37:34
Доброго времени суток, уважаемые форумчане, вот наконец то решил рассказать чем завершилась история с моей проблемой

Вам просто случайно повезло - а совсем не "борьба" ваша.
Редакция статьи до 100 тысяч. руб. вас спасла, поэтому на 146 не потянули. А использование фотошопа и обход вами защиты на запуск программы уже на 272 и 273 тянет. Видимо следователи либо об этом не знали, либо не захотели знать.... Так, что радуйтесь.


Название: Re:Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: n-a-v от 07 Апрель 2012, 14:51:13
Я и радуюсь, повезло без сомнений, но еслиб сразу чистуху написал и не боролся (ваши кавычки здесь неуместны) осудили бы уже, а так поправок дождался, может и другим повезет будут резину тянуть новых законов поправок указаний и т.д. и т.п. может дождутся, у нас все непредсказуемо, что в этом такого, а на счет 272 273 УК о чем вы говорите доказать что я устанавливал и обходил какие-то защиты невозможно утанавливали по объявлению таких же как здесь большинство люди.


Название: Re:Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: x.org от 07 Апрель 2012, 16:03:42
А использование фотошопа и обход вами защиты на запуск программы уже на 272 и 273 тянет.

Вообще-то ни 272, ни 273 тут и близко нет. так что байки про «незнающих следователей» оставьте при себе.


Название: Re:Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: Igor Michailov от 07 Апрель 2012, 16:14:23
Вообще-то ни 272, ни 273 тут и близко нет. так что байки про «незнающих следователей» оставьте при себе.
Вы упускаете момент, что он сам может являться следователем.   ;D


Название: Re:Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: alikmakh от 07 Апрель 2012, 17:25:22
Я не следователь, наоборот жертва следователя, хотя пока дело он не возбудил.
Если вы специалист, то можете пояснить как квалифициуются деяния связанные с применением кряков, программ взломов, кейгенов, эмуляторов и тп, для того, чтобы обойти защиту программ от несанкционированного использования?
И почему большая часть приговоро суда именно эти статьи вменяет?
Буду рад выслушать вашу точку зрения Игорь Михайлов.

А вот автору данной темы действительно случайно повезло миновать эти статьи. И его заслуги тут нет, в том, что он якобы время тянул и тп.  В большинстве случаев тянуть время не удаётся ибо всё зависит от оперов и следователя.


Название: Re:Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: Igor Michailov от 07 Апрель 2012, 17:53:33
можете пояснить как квалифициуются деяния связанные с применением кряков, программ взломов, кейгенов, эмуляторов и тп, для того, чтобы обойти защиту программ от несанкционированного использования?
http://forensics.ru/ras_tolkovanie.html


Название: Re:Вместе с рабочим компьютером конфисковали личный ноутбук
Отправлено: mula от 07 Апрель 2012, 18:00:51
А вот автору данной темы действительно случайно повезло миновать эти статьи. И его заслуги тут нет, в том, что он якобы время тянул и тп.  В большинстве случаев тянуть время не удаётся ибо всё зависит от оперов и следователя.
Тут вы не правы. Тянуть время удаётся, если вы с обвинением не согласны и всячески защищаете свои права, пишите жалобы и т.д. Вашу вину ещё нужно доказать! Без вашей призналовки им гораздо сложнее доказывать, нежели когда вы сами признаетесь. Именно поэтому они идут на ухищрения, шантаж и угрозы.
То что n-a-v@yandex.ru случайно повезло это да, он щас до сих пор бы "боролся", он и сам не отрицает. Но если бы он не сопротивлялся и признал бы вину то мог бы и не дотянуть до поправок. При хороших раскладах дело может уйти в суд за пару месяцев.
И вам несказанно повезёт если всё же ваше дело будет всего навсего административкой...