Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Доменные имена => Тема начата: Valbasket от 29 Март 2011, 13:12:46



Название: (НЕ)Правомерная регистрация домена .РФ
Отправлено: Valbasket от 29 Март 2011, 13:12:46
Всем доброго времени суток.

Суть проблемы в следующем:
Мы владеем доменом NEBO.RU. Собирались зарегистрировать домен НЕБО.РФ. Имена доменов изменены, но суть ясна - был домен на латинице, хотели то же самое, но в кириллице. Подали соответствующую заявку регистратору RU-CENTER. Наша заявка была первая и единственная до момента начала свободной регистрации доменов в зоне .РФ у этого регистратора. Но этот домен достался клиенту другого регистратора - NetFox. В данный момент домен не используется, и ведет на главную страницу самого регистратора. Как объяснили нам в RU-CENTER'е, их вины в этом нет, с началом отрытой регистрации доменов в зоне .РФ все регистраторы одновременно подавали заявки на регистрацию доменов, и заявка NetFox оказалась быстрее на доли секунды. При этом не проводилось никаких аукционов. Т.к., как нам сообщили, аукционы проводятся только если было бы несколько заявок на один и тот же домен в пределах одного регистратора.

Вопросы у нас следующие:
1. Есть ли шанс получить этот домен (или хотя бы провести по нему аукцион) в судебном порядке?
2. Стоит ли вообще в это ввязываться?
3. Готов ли кто-то дать по этой теме консультацию?

Заранее спасибо!


Название: Re: (НЕ)Правомерная регистрация домена .РФ
Отправлено: freelogic от 30 Март 2011, 12:05:20
А у Вас есть какое-нибудь преимущественное право в отношении домена в РФ (кроме проекта на транслите в RU)? Если ТЗ, то почему не воспользовались в приоритетной регистрации?

Моё мнение:
1) Нет.
2) Нет.
3) Всегда :)

Не понятно, почему "неправомерная" регистрация? Пользователь (текущий Администратор домена), как и Вы подал заявку, и ему повезло больше. Такие были правила начала открытой регистрации в .РФ.


Название: Re: (НЕ)Правомерная регистрация домена .РФ
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 30 Март 2011, 12:25:23
1) Да.
2) Да.
3) Я лично - нет (времени нет пока), но и не являюсь лучшим специалистом в "доменных именах". Гуру в этих вопросах - Антон Геннадьевич Серго, администратор этого ресурса.

Знаю, что смена администратора в зоне РФ - закрыта на год, что здесь уже обсуждалось - неправомерно со стороны регистраторов. Шансы выиграть дело по доменному спору увеличиваются, если сторона спора имеет:
а) товарный знак, зарегистрированный в Роспатенте, схожий с оспариваемым доменным именем;
б) коммерческую организацию, название которой сходно с доменным именем;
в) более ранние сроки регистрации - нежели у оппонента.


Название: Re: (НЕ)Правомерная регистрация домена .РФ
Отправлено: freelogic от 30 Март 2011, 13:11:05
1) Да.
2) Да.
3) Я лично - нет (времени нет пока), но и не являюсь лучшим специалистом в "доменных именах". Гуру в этих вопросах - Антон Геннадьевич Серго, администратор этого ресурса.

Знаю, что смена администратора в зоне РФ - закрыта на год, что здесь уже обсуждалось - неправомерно со стороны регистраторов. Шансы выиграть дело по доменному спору увеличиваются, если сторона спора имеет:
а) товарный знак, зарегистрированный в Роспатенте, схожий с оспариваемым доменным именем;
б) коммерческую организацию, название которой сходно с доменным именем;
в) более ранние сроки регистрации - нежели у оппонента.
Mario Fitz, так на сколько понимаю, у ТС нет ТЗ. А если вопрос чисто риторический "можно ли посудиться за домен", то, конечно - 1) и 2) Да. Это право каждого.


Название: Re: (НЕ)Правомерная регистрация домена .РФ
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 31 Март 2011, 11:11:24
1) Да.
2) Да.
3) Я лично - нет (времени нет пока), но и не являюсь лучшим специалистом в "доменных именах". Гуру в этих вопросах - Антон Геннадьевич Серго, администратор этого ресурса.

Знаю, что смена администратора в зоне РФ - закрыта на год, что здесь уже обсуждалось - неправомерно со стороны регистраторов. Шансы выиграть дело по доменному спору увеличиваются, если сторона спора имеет:
а) товарный знак, зарегистрированный в Роспатенте, схожий с оспариваемым доменным именем;
б) коммерческую организацию, название которой сходно с доменным именем;
в) более ранние сроки регистрации - нежели у оппонента.
Mario Fitz, так на сколько понимаю, у ТС нет ТЗ. А если вопрос чисто риторический "можно ли посудиться за домен", то, конечно - 1) и 2) Да. Это право каждого.
Вы переходите в рамки консультации. Я бы с радостью Вас бесплатно проконсультировал и посмотрел что к чему, может бы и взялся за дело, но пока увы нет времени. Чтобы из риторики перейти к конкретной оценке шансов - нужно исследовать Ваш случай более детально. На след. неделе постучитесь в личку, если интересно.


Название: Re: (НЕ)Правомерная регистрация домена .РФ
Отправлено: Valbasket от 31 Март 2011, 15:45:39
А у Вас есть какое-нибудь преимущественное право в отношении домена в РФ (кроме проекта на транслите в RU)? Если ТЗ, то почему не воспользовались в приоритетной регистрации?
Нет, ТЗ не зарегистрирован, и никаких преимущественных прав тоже нет.

Не понятно, почему "неправомерная" регистрация? Пользователь (текущий Администратор домена), как и Вы подал заявку, и ему повезло больше. Такие были правила начала открытой регистрации в .РФ.
Ну, скажем так, есть мнение, что это как бы нечестно :-) Поэтому мы сейчас и собираем всю информацию на этот счет.


Название: Re: (НЕ)Правомерная регистрация домена .РФ
Отправлено: Valbasket от 31 Март 2011, 15:48:26
1) Да.
2) Да.
3) Я лично - нет (времени нет пока), но и не являюсь лучшим специалистом в "доменных именах". Гуру в этих вопросах - Антон Геннадьевич Серго, администратор этого ресурса.
С Антоном Серго мы уже консультировались. Он, в числе прочего, дал совет заглянуть еще и сюда :-)


Название: Re: (НЕ)Правомерная регистрация домена .РФ
Отправлено: freelogic от 31 Март 2011, 16:01:06
Mario Fitz, так на сколько понимаю, у ТС нет ТЗ. А если вопрос чисто риторический "можно ли посудиться за домен", то, конечно - 1) и 2) Да. Это право каждого.
Вы переходите в рамки консультации. Я бы с радостью Вас бесплатно проконсультировал и посмотрел что к чему, может бы и взялся за дело, но пока увы нет времени. Чтобы из риторики перейти к конкретной оценке шансов - нужно исследовать Ваш случай более детально. На след. неделе постучитесь в личку, если интересно.
Так вроде у меня (пока) не было вопроса :D Но, всё равно, спасибо, обязательно обращусь, если захочу зарегистрировать уже занятый домен.

Ну, скажем так, есть мнение, что это как бы нечестно :-) Поэтому мы сейчас и собираем всю информацию на этот счет.
Ну, тогда Вам надо посудиться с Координационном Центром. И оспорить правила открытия регистрации в .РФ.

А в чем "нечестно" ? Что домен достался другому или что не попал на аукцион РуЦентра?


Название: Re: (НЕ)Правомерная регистрация домена .РФ
Отправлено: Valbasket от 31 Март 2011, 16:15:44
А в чем "нечестно" ? Что домен достался другому или что не попал на аукцион РуЦентра?
Что он не попал на аукцион между РуЦентром и NetFox.


Название: Re: (НЕ)Правомерная регистрация домена .РФ
Отправлено: freelogic от 31 Март 2011, 16:46:48
А в чем "нечестно" ? Что домен достался другому или что не попал на аукцион РуЦентра?
Что он не попал на аукцион между РуЦентром и NetFox.
"Между" не могло было быть реализовано ни технически, ни практически. От проведения глобальных аукционов Координационный Центр отказался.


Название: Re: (НЕ)Правомерная регистрация домена .РФ
Отправлено: Valbasket от 31 Март 2011, 17:07:52
"Между" не могло было быть реализовано ни технически, ни практически. От проведения глобальных аукционов Координационный Центр отказался.
Ясно. Спасибо.


Название: Re: (НЕ)Правомерная регистрация домена .РФ
Отправлено: freelogic от 01 Апрель 2011, 15:49:52
Я в доменах, к сожалению, не спец, могу посоветовать обратиться за консультацией в РЕГ РУ  http://www.reg.ru/help/jservice Как сторонний регистратор посоветует лучше, знакомым помогли.
Вас тоже с 1-ым апреля :)


Название: Re: (НЕ)Правомерная регистрация домена .РФ
Отправлено: Grig от 02 Апрель 2011, 23:15:59
Подали соответствующую заявку регистратору RU-CENTER.

Но этот домен достался клиенту другого регистратора - NetFox.

Как объяснили нам в RU-CENTER'е, их вины в этом нет

заявка NetFox оказалась быстрее на доли секунды

Может я чего не понял?

По данным WhoIS cctld.ru:
Цитировать
Домен небо.рф
domain: XN--90AHXG.XN--P1AI
nserver: ns3.nic.ru.
nserver: ns4.nic.ru.
nserver: ns8.nic.ru.
state: REGISTERED, DELEGATED, VERIFIED
org: JSC "RU-CENTER"
phone: +7 495 737 0601
fax-no: +7 495 737 0602
e-mail: rf@nic.ru
registrar: RUCENTER-REG-RF
created: 2010.11.11
paid-till: 2011.11.11
source: TCI
Last updated on 2011.04.02 23:03:42 MSK/MSD

По данным WhoIS nic.ru:
Цитировать
по данным WHOIS.NIC.RU:
domain:       XN--90AHXG.XN--P1AI
nserver:      ns3.nic.ru
nserver:      ns4.nic.ru
nserver:      ns8.nic.ru
state:        REGISTERED, DELEGATED
owner:        Alexander A Sokovets
owner-phone:  +7 911 7112812
owner-fax-no: +7 911 7112812
owner-e-mail: vadua@mail.ru
org:          JSC "RU-CENTER"
phone:        +7 495 737 0601
fax-no:       +7 495 737 0602
email:        rf@nic.ru
registrar:    RUCENTER-REG-RF
created:      2010.11.11
paid-till:    2011.11.11
source:       RU-CENTER
Last updated on 2011.04.02 23:09:34 MSK/MSD

Что-то не очень сходится c постом автора.


Название: Re: (НЕ)Правомерная регистрация домена .РФ
Отправлено: Grig от 02 Апрель 2011, 23:26:48
На самом деле, я проводил эксперимент в первый день открытой регистрации: достаточно было несколько раз проверить доменное имя в поиске Руцентра, чтобы оно тут же оказалось занятым.

Тогда вообще подумалось, что у них стоит системка, автоматически выявляющая популярный домен (например, критерием являлось наличие 3-ех поисковых запросов по имени) и автоматически же его регистрирующая, пока наивные пользователи клацают по клавишам.

Это помимо регистрации по заранее подготовленным словарям (инаые фиг забъешь 60.000 доменов, Ожегов столько за жизнь не собрал).


Название: Re: (НЕ)Правомерная регистрация домена .РФ
Отправлено: Антон Серго от 03 Апрель 2011, 12:11:25
Может я чего не понял?
По данным WhoIS cctld.ru:
Цитировать
Домен небо.рф
Что-то не очень сходится c постом автора.
Я думаю, это был условный пример.


Название: Re: (НЕ)Правомерная регистрация домена .РФ
Отправлено: freelogic от 03 Апрель 2011, 21:38:46
На самом деле, я проводил эксперимент в первый день открытой регистрации: достаточно было несколько раз проверить доменное имя в поиске Руцентра, чтобы оно тут же оказалось занятым.

Тогда вообще подумалось, что у них стоит системка, автоматически выявляющая популярный домен (например, критерием являлось наличие 3-ех поисковых запросов по имени) и автоматически же его регистрирующая, пока наивные пользователи клацают по клавишам.

Это помимо регистрации по заранее подготовленным словарям (инаые фиг забъешь 60.000 доменов, Ожегов столько за жизнь не собрал).
РуЦентр первый день отрабатывал свои предварительные заявки. Думаю, им было не до анализа "3-ех поисковых запросов по имени". Если принять во внимание, что за несколько дней число зарегистрированных РФ-доменов побило отметку в 400 тыс., то нет ничего удивительного, что все популярные имена были сметены по предварительным заявкам в первый день. А то, что РуЦентр-у удалось зарегистрировать самый топ доменов, так это основная претензия к регистратору со стороны ФАС - использование ресурсов других регистраторов. 

П.С.
Для примера посмотрите сколько мусора нарегистрировали в первый день открытия .РФ: 0-къ.рф, бббъ.рф, безстыдникъ.рф, галопъ.рф, кирпичъ.рф, мутантъ.рф.... А эти стали, видимо, жемчужинами коллекций (правда зарегистрированы не через РуЦентр) - домён.рф, домёны.рф, арёнда.рф, ёгипет.рф. ёда.рф, ипотёка.рф и т.п. :D



Название: Re: (НЕ)Правомерная регистрация домена .РФ
Отправлено: Grig от 04 Апрель 2011, 00:56:48
Проверка осуществлялась по совсем непопулярным именам. Впрочем, это мои догадки и я этого не утверждал. Просто иногда обращаю внимание на странные закономерности.

Ну а возвращаясь к первому топику - почему бы в Правила не внести пунктик, обязывающий Регистратора и КЦ при получении от пользователя заявки на регистрацию доменного иени моментально цразмещать ее на Интернет-сайте Координационного центра.

Подал заявку - увидел, сразу что она есть на сайте КЦ (именно КЦ, не регистратора!), можешь спать спокойно, будучи уверенным, что тебя не обойдет на повороте неведомо откуда взявшийся "конкурент". Кстати, наслышан, что частенько вот такие доменчики пытаются тебе же и впарить потом. Уж не знаю, имелся на то умысел регистраторов, или конкретных сотрудников.

КЦ официально должно быть все равно - домен в любом случае будет зарегистрирован.


Название: Re: (НЕ)Правомерная регистрация домена .РФ
Отправлено: Valbasket от 04 Апрель 2011, 09:51:33
Может я чего не понял?

По данным WhoIS cctld.ru:
Домен небо.рф

Повторяю :-)
...
Мы владеем доменом NEBO.RU. Собирались зарегистрировать домен НЕБО.РФ. Имена доменов изменены, но суть ясна - был домен на латинице, хотели то же самое, но в кириллице.
...


Название: Re: (НЕ)Правомерная регистрация домена .РФ
Отправлено: freelogic от 04 Апрель 2011, 14:17:28
Проверка осуществлялась по совсем непопулярным именам. Впрочем, это мои догадки и я этого не утверждал. Просто иногда обращаю внимание на странные закономерности.
При открытии РФ-зоны, регистраторы имели ограничение на число запросов в реестр. Поэтому слить мигом все заявки в реестр не получилось бы ни как (даже с использованием ресурсов других регистраторов). Поэтому последовательная обработка с ограниченным ресурсом и привела к постепенному проявлению результатов обработки пре-заявок.
Я приводил выше несколько примеров, что зарегистрировали по пре-заявкам через РуЦентр в день открытия регистрации:
0-къ.рф, бббъ.рф, безстыдникъ.рф, галопъ.рф, кирпичъ.рф, мутантъ.рф
Что тут говорить про "совсем непопулярные имена"?! Что такое "0-къ" или "бббъ"? Так и представляю рекламу проектов на таких доменах :D

Ну а возвращаясь к первому топику - почему бы в Правила не внести пунктик, обязывающий Регистратора и КЦ при получении от пользователя заявки на регистрацию доменного иени моментально цразмещать ее на Интернет-сайте Координационного центра.
Так а для чего же whois-сервис ? Срез данных реестра в 5-10 минут. Уменьшение времени среза (и тем более сделать его он-лайн) - серьезно нагрузить реестр.
Если домен свободен, то домен регистрируется по первой заявке, поступившей в реестр зоны. Но, не забывайте при этом, что могут быть задержки у регистраторов. Например, РегТайм иногда сутками регистрирует домены :D