Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => ст.146 УК РФ => Тема начата: Бронислава от 01 Апрель 2011, 09:37:51



Название: Отдел по борьбе с прав. на потреб.рынке и ИАЗ - проверка софта.
Отправлено: Бронислава от 01 Апрель 2011, 09:37:51
Здравствуйте. В минувший четверг была проведана проверка лицензионности софта Отделом по борьбе с правонарушениями на потребительском рынке и исполнения административного законодательства в Юр.фирме. Пришли, толком ничего не смотрели, что касаемо серваков, ушли не расписавшись даже в журнале проверок. Возможно вернуться.
Уважаемые, прошу советов теортетических, желательно с практическим применением:
1) как должно выглядеть на руках у проверяющих Постановление (при проверке на юр.фирме)? Что в нем должно быть обязательно?
2) они имеют право проверять лицензионность софта? лазить по папкам? возможно им как-то воспротивиться, типо там ком.информ. и т.п. , но при этом не создавая ситуации, в которой я буду препятствовать сотрудникам прав.органов исполнять свои обязанности? я могу же снимать на камеру телефона и т.д. все их действия?( понимаю, что когда их 3-4-5 человек это практически неуследишь)...
3) предположим, они вернуться, с более подготовленной коммандой ( честно говоря, люди совсем не специалисты) и возможно будут забирать компы, они должны их опечатать на месте? как процессуально-правильно должно это выгядеть? (пример: опечатали, составили акт, кто подписался.. и т.п.).
4) в журнале проверок они обязаны расписаться?( в данный четверг- они отказались)
ну... вот. спасибо заранее за ответы, очень волнуюсь на счет повторной. И вообщее - всегда читала, что этим занимается отдел К, ну ФСБ, но не этот отдел. ???


Название: Re: Отдел по борьбе с прав. на потреб.рынке и ИАЗ - проверка софта.
Отправлено: ISOpter от 01 Апрель 2011, 10:45:02
"Отдел по борьбе с правонарушениями на потребительском рынке и исполнения административного законодательства", однако! Это реально что-то новое...

вот тут кой-че написано по теме: http://www.procuratura.nnov.ru/main/pravpred

3) конечно, на месте. Акт изъятия, см. упк


Название: Re: Отдел по борьбе с прав. на потреб.рынке и ИАЗ - проверка софта.
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 01 Апрель 2011, 12:30:54
"Отдел по борьбе с правонарушениями на потребительском рынке и исполнения административного законодательства", однако! Это реально что-то новое...
... отнюдь, и даже не "хорошо забытое старое".


1) унифицированной формы, как таковой - нет. Обязательно должно содержать: цель проверки, место, сроки, должностных лиц, отвественных за проведение, печать (живая, гербовая).
2) Да, могут. Если хотите ограничить их в том, чтобы не лазили по папкам - у Вас должен быть введен правовой режим коммерческой тайны, согласно ФЗ № 98, а ПК - признаны носителями информации, содержащими ком. тайну. Тогда к Вам могут прийти с постановлением суда, (а не начальника органа полиции) - что не так просто получить. Вы снимать можете, но ч. 3 ст. 138 УК РФ говорит, что не можете. Можете, если Ваши права нарушаются, а если нет, то вполне можно сообразить ст. 138. Другое дело, что Вы заснимете? Как они залезают в папки? Они возьмут и изымут ПК на экспертизу. Снимать там Вы уже не сможете.
3) Изымать и упаковывать в присутствии понятых. На упаковки клеятся бирки, на которых все участвующие лица (в том числе и господа понятые) расписываются.
4) Да обязаны.

PS Кроме отдела К и ФСБ этим занимается еще и ФБР и лично агент Малдер.  :)


Название: Re: Отдел по борьбе с прав. на потреб.рынке и ИАЗ - проверка софта.
Отправлено: Бронислава от 01 Апрель 2011, 14:00:01

вот тут кой-че написано по теме: http://www.procuratura.nnov.ru/main/pravpred


спасибо!  только на нашем официальном сайте (республика) нет тех товарищей, которые приходили... угу... уже читаю УПК.!


Название: Re: Отдел по борьбе с прав. на потреб.рынке и ИАЗ - проверка софта.
Отправлено: Бронислава от 01 Апрель 2011, 14:12:51
Mario Fitz, спасибо за развернутый ответ!

А если есть Положение о ком. тайне., но формулировка про изъятие чего-либо там такая:

"Правила, установленные настоящим Положением, распространяются  так же на информацию ограниченного доступа с изъятием, установленными действующим законодательством и  настоящим Положением. Для целей настоящего Положения под информацией ограниченного доступа  понимается любая информация, сведения, материалы, документы, подлежащие представлению  налоговым, правоохранительным и иным контролирующим органам для целей осуществления  ими функций, возложенных на данные органы законом, неправомерное ознакомление с которой  неуказанных в настоящей статье лиц может причинить ущерю коммерческим интересам  Общетства".... и т.д.

куда сюда можно в текст вписать формулировку, если я правильно понимаю "носители коммерческой информации, а именно: флешки, системные блоки..." ? или как-то не так?... я более технарь, нежели юрист. Админить, программировать  могу, с законом, тем более детальным -туго... :-\


Название: Re: Отдел по борьбе с прав. на потреб.рынке и ИАЗ - проверка софта.
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 01 Апрель 2011, 16:10:44
Mario Fitz, спасибо за развернутый ответ!

А если есть Положение о ком. тайне., но формулировка про изъятие чего-либо там такая:

"Правила, установленные настоящим Положением, распространяются  так же на информацию ограниченного доступа с изъятием, установленными действующим законодательством и  настоящим Положением. Для целей настоящего Положения под информацией ограниченного доступа  понимается любая информация, сведения, материалы, документы, подлежащие представлению  налоговым, правоохранительным и иным контролирующим органам для целей осуществления  ими функций, возложенных на данные органы законом, неправомерное ознакомление с которой  неуказанных в настоящей статье лиц может причинить ущерю коммерческим интересам  Общетства".... и т.д.

куда сюда можно в текст вписать формулировку, если я правильно понимаю "носители коммерческой информации, а именно: флешки, системные блоки..." ? или как-то не так?... я более технарь, нежели юрист. Админить, программировать  могу, с законом, тем более детальным -туго... :-\

Я как раз юрист, и админить, и программить прошу специально обученных людей, потому как отношусь к их знаниям с уважением. Чтобы на предприятии (в обществе) был установлен правовой режим коммерческой тайны - нужно соблюсти, согласно ФЗ № 98 "О ком. тайне" - 5 обязательных условий. Если их нет - то и тайны у Вас юридически - нет, соответственно препятствовать проведению проверки в рамках ее цели нет никаких оснований. Режим КТ устанавливается юристом, за деньги. Процедура не простая. Не занимайтесь самолечением, выйдет дороже.

PS Не за что.  ;)


Название: Re: Отдел по борьбе с прав. на потреб.рынке и ИАЗ - проверка софта.
Отправлено: Бронислава от 05 Май 2011, 11:08:22
Mario Fitz, уважаемый
и уважаемые форумчане, подскажите, не решилась создавать новую тему, ибо я все о своем, о бензине и о солярке, имея на руках вот это: (см. ниже), люди с МВД ходят по организациям и проверяют.. проверяют.... в журналах не расписываются... показывают компьютерные ужасы там, где их нет.... и т.д.... вопрос:

учитывая высказывание :
Цитировать
унифицированной формы, как таковой - нет. Обязательно должно содержать: цель проверки, место, сроки, должностных лиц, отвественных за проведение, печать (живая, гербовая).


что вот лично я должна сделать, видя документ данный документ? не пустить их на порог? выставить? или все-таки пусть проверяют? подскажите пожалуйста, хотя вроде бы понимаю, что Определение... но как-то... ??? на в Определении административка.. а УК? мы являемся кем - соучастниками, если что-то найдут? и нет этой... живой гербовой... а если найдут, компы изымут по Акту?


Название: Re: Отдел по борьбе с прав. на потреб.рынке и ИАЗ - проверка софта.
Отправлено: Бронислава от 05 Май 2011, 11:12:59
короче:
1) на основании данного Определения имеют право проверять организации?
2) если выявят нарушения, то фирма пойдет участником по административке? - административка, в зависимости от тяжести может перерасти в уголовку?
3) в журналах они не расписываются на основании данного документа?
4) если что-то найдут, для того, что бы изъять ПК с фирмы необходимо их опечатать и составить акт... никакого документа от судьи и т.п не нужно при этом?


спасибо огромное


Название: Re: Отдел по борьбе с прав. на потреб.рынке и ИАЗ - проверка софта.
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 05 Май 2011, 11:45:56
что вот лично я должна сделать, видя документ данный документ? не пустить их на порог? выставить? или все-таки пусть проверяют? подскажите пожалуйста, хотя вроде бы понимаю, что Определение... но как-то... ??? на в Определении административка.. а УК? мы являемся кем - соучастниками, если что-то найдут? и нет этой... живой гербовой... а если найдут, компы изымут по Акту?
Слишком много вопросов. Отвечу на самый очевидный: если Вы видите постановление о производстве проверочных мероприятий оформленное надлежащим образом и не допускаете сотрудников до проверки - Вы попадаете как минимум на административное правонарушение - "неповиновение".
Ст. 19.3 КоАП РФ Неповиновение законному распоряжению... влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.


Если возбуждено уголовное дело и Вы препятствуете совершению проверочных мероприятий, то для особо искушенных есть статья 294 УК РФ (Воспрепятствование осуществлению правосудия и производству предварительного расследования).

1) Да, но важно знать цель проверки - вот ее можно обжаловать, потому как проверять Вас ещедневно - явно излишне.
2) Ну как на такое можно ответить? Смотря что выявят. Фирма по УК не ходит никуда, по административке - её штрафуют, а по УК - отвечает физическое лицо.
3) В журналах расписаться должны. На основании своей безграмотности могут не расписываться, как правило, если хотят скрыть сам факт проверки, зная, что основная цель проверки - не выявление нарушений...
4) Есть несколько вариантов. Составляют протокол осмотра места происшествия, где в графу "изъято" пишут, что комп такой-то... Могут в ходе предварительного следствия составить протокол изъятия. Все, что важно Вам знать - ФИО 2-х понятых, их место жительства и почему изымают, так как, что бы кем бы ни изымалось - наличие понятых - обязательно.


Название: Re: Отдел по борьбе с прав. на потреб.рынке и ИАЗ - проверка софта.
Отправлено: Бронислава от 05 Май 2011, 11:55:49
Mario Fitz ???  то ли разобралась то ли запуталась... спасибо. вроде понятно.  жаль что не скачали документ и его не просмотрели. хотя может Вам и так понятно.

Вы про уголовное дело... а если  Определение ( вот документ вверху выложила),  о возбуждении дела об адм. пров. и провед. адм. расслед. но БЕЗ указания нашей или любой иной фирмы? и без гербовой печати?

ЗЫ: т.о. я могу сама напечатать дома что хочу на бумажке( я не знаю как по иному назвать этот документ без герба и без печати и без цели.. ???, одеть форму (купив ее в Армейском магазинчике) и прийти с понятыми ???


Название: Re: Отдел по борьбе с прав. на потреб.рынке и ИАЗ - проверка софта.
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 05 Май 2011, 12:04:38
...а если  Определение ( вот документ вверху выложила)
Пробовал, не открывается.

PS
ЗЫ: т.о. я могу сама напечатать дома что хочу на бумажке( я не знаю как по иному назвать этот документ без герба и без печати и без цели.. ???, одеть форму (купив ее в Армейском магазинчике) и прийти с понятыми ???
Не делайте этого, тогда Вы точно начнете изучать УК РФ, но, возможно, будет поздно.  ;)


Название: Re: Отдел по борьбе с прав. на потреб.рынке и ИАЗ - проверка софта.
Отправлено: Бронислава от 05 Май 2011, 12:43:10
 :o раз не открылось, вот ссылка! залила! http://zalil.ru/30982508....  там скан рисунка. просмотрите пожалуйста! тем более, что уже на столько важный вопросов ответили, спасибо Вам.
 ;D УК я уже изучала, когда-то в институте... правда это было давно,  ;D... не хочу более, ГК мне ближе ;D


Название: Re: Отдел по борьбе с прав. на потреб.рынке и ИАЗ - проверка софта.
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 05 Май 2011, 14:54:05
Посмотрел. Очередная "залепуха".

"...поступило сообщение, что на территории РФ происходит правонарушение, поэтому мы решили прийти в фирму "Рога и копыта..."

По административке почитайте, статью 28.1. КоАП (Возбуждение дела об административном правонарушении).


Название: Re: Отдел по борьбе с прав. на потреб.рынке и ИАЗ - проверка софта.
Отправлено: JAW от 05 Май 2011, 16:35:30
Бронислава
Объясните пожалуйста, что именно вы выложили?
Пустые места как есть, а не затёрты вами?
Печати тоже не было никакой?
По бокам следы износа фоторецептора, это так и было?

Если это бумажка которой они мохали "как есть", то она сворачивается в трубочку и засовывается им в соответствующее место.


Название: Re: Отдел по борьбе с прав. на потреб.рынке и ИАЗ - проверка софта.
Отправлено: Бронислава от 05 Май 2011, 17:14:37
Спасибо Вам Большое мудрые люди:). Замулеванные пустые места - это тот город и фамилии, где проходят эти "рейды" та.. территория. Печати не было. Ну.. и все... по бокам- мне достался ксерокс. Ходят они  бумажкой но ее не отдают. Вот и ксерит народ,... а что меняется ценность  бумаги,е сли  она будет от руки, т.с.? тАм нет :целей(хотя может я пропустила что-то), нет указания фирмы, и печати нет. если будет бумажка с ЖИВОЙ подписью только?-она имеет юр. силу???


Название: Re: Отдел по борьбе с прав. на потреб.рынке и ИАЗ - проверка софта.
Отправлено: Бронислава от 05 Май 2011, 21:56:56
поправочка: они ходят с ксероксом на руках и ксероксом  заявления лица, на всю территорию РФ что происходит адм. правонарушение.


 Mario Fitz, спасибо. Если я правильно понимаю, "на всех просторах нашей родины" -формулировка не подходит.. так ведь? .. т.к. считаю, что должно быть название "Рога и копыта с подкопытниками"...вроде на это указывает статья в КоАПе ::)


Название: Re: Отдел по борьбе с прав. на потреб.рынке и ИАЗ - проверка софта.
Отправлено: JAW от 05 Май 2011, 22:13:51
В дальнейшем, если есть в конторе сканер, то сканируйте все документы в максимально возможном разрешении, в полноцвете с выключенными улучшайзерами. Желательно отсканировать и документы сотрудников.

Мне местами проще, т.к. у нас работают два технолога полиграфиста (с профильным образованием) и один печатник, который работал на защищённой печати, да плюс я хоть и не с профильным образованием, но как бы увлекаюсь технологиями защиты. Да и лупа 10x и полиграфический микроскоп есть, т.е. факт подделки своими силами определим.

Но вот получить документы в руки для исследования обычно невозможно.

Всё таки большая просьба. Документ не с выбеленными, а с замазанными полями названия организации (если было), и с полным заполнением не критичной для Вас лично информацией выложите.

И насколько я понимаю, должно быть название организации, расположенной по адресу .... Подписи с расшифровкой заверенные печатью.
В прочем, нонче печать изготовить по оттиску :)


Название: Re: Отдел по борьбе с прав. на потреб.рынке и ИАЗ - проверка софта.
Отправлено: Бронислава от 06 Май 2011, 08:26:58
JAW ;)лично для Вас, т.с. - эксклюзивно и еще раз:
1) выбеленные места содержали  формулировки "г.********", "майор милиции Ф.И.О.", "на территории (указан субъект РФ". ВСЕ! Никаких там  " ООО "Маша+Даша", находящейся по адресу пр-т Дзержинского д .3685422 корпЖ, " там не было.
2) я понимаю, что всем охота позырить на красивый такой ксерокс. Простите конечно, но данный скан сделан хорошо, с утемнением даже (улучшением цвета, в цветном ), ибо : оригинал, в сто раз хуже. И он ТОЖЕ ксерокопированный. В следующий раз самолично (ттт нб) сама отсканирую. Конечно, моя фантазия хочет еще положить фейсы тех сотрудников и отсканировать тоже, и на доску почета... т.с., но уж что имеем. Еще раз, ну вот самый последний: они ходят со сканом. Нет там ни капельки чернил, только тонер ??? ;)

И насколько я понимаю, должно быть название организации, расположенной по адресу .... Подписи с расшифровкой заверенные печатью.  -  ну нет там такого ???, где я Вам найду? нет  адреса фирмы , куда пришли, есть формулировка "на территории г.*********", нет, ну НЕТ печати. ПОдпись есть. Подпись следователя. ЕЕ замулевали ибо сами понимаете. ;)



А вообще- спасибо Вам, что отвечаете :)


Название: Re: Отдел по борьбе с прав. на потреб.рынке и ИАЗ - проверка софта.
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 06 Май 2011, 09:11:19
Бронислава, если Вам причинен существенный ущерб действиями этих "судей Дред", Вы возьмите опытного юриста, опишите ему полностью ситуацию и закажите у него жалобу в прокуратуру на их действия, это для начала. Моя рецензия на ситуацию (даже без тщательного анализа): нарушений куча.

PS Будьте решительнее, ведь на кону Ваши законные права, но не нужно брать кодексы и самостоятельно писать бумажки, так как при всем к Вам уважении - чувствуется, что Вы очень далеки от юриспруденции.


Название: Re: Отдел по борьбе с прав. на потреб.рынке и ИАЗ - проверка софта.
Отправлено: JAW от 06 Май 2011, 23:33:55
Прошу перенести эту тему на уровень выше.
Вопрос вообще говоря общий.

Какие документы и какие основания должны быть при проверке организации на нелицензионное программное обеспечение?
На каких основаниях этих проверяльщиков можно выставить за дверь?
На каких основаниях можно осуществить гражданский арест с проверкой полномочий этих проверяльщиков?


Название: Re: Отдел по борьбе с прав. на потреб.рынке и ИАЗ - проверка софта.
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 10 Май 2011, 14:55:53
Какие документы и какие основания должны быть при проверке организации на нелицензионное программное обеспечение?
Удостоверение и постановление о производстве проверочных мероприятий. Основания - различные. Например, поступила информация от агентурного аппарата. Вот такие сведения - секретны и Вам никто не обязан их раскрывать, тем не менее, в постановлении должно быть конкретно прописано кто, почему и с какой целью пришел.

На каких основаниях этих проверяльщиков можно выставить за дверь?

Все зависит от ситуации. Выставлять Вы никого не вправе. Вот не пускать вообще или отказывать в доступе к какой-либо информации, отнесенной, согласно ФЗ № 98, к коммерческой тайне -  можно. Насчет не пускать - дверь выламывать нужны уже более веские основания нежели "проверка лицензионности". Ругаться не стоит.
"Бить нельзя, а вот не вникнут - разъяснять." В. Высоцкий.

На каких основаниях можно осуществить гражданский арест с проверкой полномочий этих проверяльщиков?
Вопрос не понятен. Проверить полномочия проверяющих Вы можете почитав ФЗ "О полиции", а также УПК РФ. Это основа.

Вы полицейского хотите арестовать? Вам тогда в отдел собственной безопасности. Но не нужно думать, что там сразу среагируют и всех накажут. Там свои нюансы. Был случай, когда ну явно были нарушены права пьяным сотрудником. Очень жестко нарушены права, подробностей рассказывать даже не хочется. УСБ помогать не захотело. Я туда вообще ни разу не ходил, вот просто товарищу разбили лицо и телефон отжали. Впервый раз обратился, потому, что в форме придурок был. Итог - 0. Благо руководство этого придурка заставило все вернуть и уволило. Товарищ остался доволен, хотя я ему предложил продолжить дело. Некоторые не любят гнилья, я их понимаю.


Название: Re: Отдел по борьбе с прав. на потреб.рынке и ИАЗ - проверка софта.
Отправлено: JAW от 10 Май 2011, 18:41:56
Вопрос не понятен. Проверить полномочия проверяющих Вы можете почитав ФЗ "О полиции", а также УПК РФ. Это основа.
У меня возникли подозрения в том, что предъявленные документы фальшивые.
Повторюсь, я знаю признаки защищённой продукции и в состоянии отличить струйную, например, перчать, от орловской и ирисной.

Цитировать
Вы полицейского хотите арестовать? Вам тогда в отдел собственной безопасности. Но не нужно думать, что там сразу среагируют и всех накажут. Там свои нюансы. Был случай, когда ну явно были нарушены права пьяным сотрудником. Очень жестко нарушены права, подробностей рассказывать даже не хочется. УСБ помогать не захотело. Я туда вообще ни разу не ходил, вот просто товарищу разбили лицо и телефон отжали. Впервый раз обратился, потому, что в форме придурок был. Итог - 0. Благо руководство этого придурка заставило все вернуть и уволило. Товарищ остался доволен, хотя я ему предложил продолжить дело. Некоторые не любят гнилья, я их понимаю.
Уволили, скорей всего, по другим причинам, я пару раз нарывался на подобные вещи...
Руководство то так, или иначе, отвечает за действия сотрудников. А тут один раз прокатило, а второй раз может и не прокать. Кому хочется рисковать... Дюлей то они получат.


Название: Re: Отдел по борьбе с прав. на потреб.рынке и ИАЗ - проверка софта.
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 11 Май 2011, 09:05:09
У меня возникли подозрения в том, что предъявленные документы фальшивые.
Повторюсь, я знаю признаки защищённой продукции и в состоянии отличить струйную, например, перчать, от орловской и ирисной.
В таком случае, просите телефон дежурной части. Прозвоните и спросите работают ли там эти субъекты. В "дежурке" знают всех, даже самых зеленых.

Уволили, скорей всего, по другим причинам, я пару раз нарывался на подобные вещи...
Руководство то так, или иначе, отвечает за действия сотрудников. А тут один раз прокатило, а второй раз может и не прокать. Кому хочется рисковать... Дюлей то они получат.
И по этому тоже. Просто меня знают и понимали, что расхлебывать им очень долго все, если заявление оформленное должным образом попадет куда надо. Я не сторонник ругаться с правоохранительными органами. Все же, они кого-то берегут.  :)


Название: Re: Отдел по борьбе с прав. на потреб.рынке и ИАЗ - проверка софта.
Отправлено: ISOpter от 11 Май 2011, 21:38:38
Все же, они кого-то берегут.  :)
кого же? Не, серьезно...!? Например за последние полгода произошли три кражи - две у меня и одна у друзей - дак у меня только дела возбудили (и то, я уверен, только потому, что понимают, что я "проблемный клиент"), друзей - даже вообще не уведомили, какое решение принято по их заявлению. При том, что улик более чем достаточно.