Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Компьютерные преступления => Тема начата: Антон Серго от 04 Апреля 2011, 10:32:07



Название: Структура раздела
Отправлено: Антон Серго от 04 Апреля 2011, 10:32:07
Коллеги, и прежде все Игорь, я вот думаю, может как-то упорядочить раздел, а то в нем сотни повторяющихся вопросов и сотни одинаковых ответов на них.
Может сделать ветки по номерам статей (146ч.2, 146ч.3 и т.д.) и дать к ним FAQ.
Отдельно обсуждать нетипичные проблемы.
Обсуждение типовой ст.146 ч.2 было почти в 100 ветках (проверил поиском).
Может есть еще какие-то нетрудозатратные пути упорядочения нашей wikiбазы.


Название: Re: Структура раздела
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 04 Апреля 2011, 12:39:15
Поддерживаю разделение уголоных дел и вопросов гражданскго права.


Название: Re: Структура раздела
Отправлено: Igor Michailov от 04 Апреля 2011, 18:51:28
Антон, вы же помните, что некоторое время назад я попытался собрать воедино все ветки из раздела  "Компьютерные преступления " (касающиеся ч.2 ст.146 УК) под "одной крышей". Но из этого ничего хорошего не получилось: участники потеряли свои ветки. В единой ветке "смешались в кучу кони, люди...", так что ничего было нельзя понять. Вновь приходящие участники не писали в единой теме а создавали свои новые (видимо считая свои случаи уникальными). Стоит ли повторять прошлые ошибки?

Вероятно было бы правильней делать в разделе "Компьютерные преступления" подразделы посвященные ч.2 ст.146 УК и ч.3 ст.146 УК и все имеющиеся по этим темам ветки переместить в них. Но, в данном движке форума такая возможность (создания подразделов (субфорумов)) отсутствует. Говорят, скоро выйдет вторая версия движка. Вероятно, эта опция в ней будет. Думаю имеет смысл обождать.


Название: Re: Структура раздела
Отправлено: Антон Серго от 04 Апреля 2011, 21:52:13
Игорь, хорошо, Вас понял.
Позиция ясна.
Просто я продолжаю думать над тем как сократить Ваши труды в разъяснении одних и тех же вопросов новичкам по ст.146 УК.
Видимо надо ФАК больше пропагандировать.


Название: Re: Структура раздела
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 05 Апреля 2011, 12:30:24
По ходу дела у меня возникают интересные, а иногда уникальные вопросы, которые хотелось бы обсудить не с теми, при всем к ним уважении, кто начитался УК и комментарий к нему, а также несколько статей, посвященных ст. 146 в сети, а со специалистами, которые здесь обладают соответствующим статусом. В результате -  я создаю ветку, захожу завтра и вижу - одно и то же - "установили, поймали, провокация..." Захожу в свой профиль и смотрю свои сообщения, захожу в них - читаю ответы в своем топике. Все бы хорошо (ответы так или иначе находятся), но, когда я не участвую в обсуждениях (пропустил, не увидел, был в отпуске и т.п.) - я упускаю важные темы, которые потом ищу "вручную" по синеньким значкам. Признаюсь - это совсем неудобно.
Поэтому
Думаю имеет смысл обождать.
надеюсь, не долго.  :)


Название: Re: Структура раздела
Отправлено: Антон Серго от 05 Апреля 2011, 12:50:14
По ходу дела у меня возникают интересные, а иногда уникальные вопросы, которые хотелось бы обсудить не с теми, при всем к ним уважении, кто начитался УК и комментарий к нему, а также несколько статей, посвященных ст. 146 в сети, а со специалистами, которые здесь обладают соответствующим статусом. В результате -  я создаю ветку, захожу завтра и вижу - одно и то же - "установили, поймали, провокация..." Захожу в свой профиль и смотрю свои сообщения, захожу в них - читаю ответы в своем топике. Все бы хорошо (ответы так или иначе находятся), но, когда я не участвую в обсуждениях (пропустил, не увидел, был в отпуске и т.п.) - я упускаю важные темы, которые потом ищу "вручную" по синеньким значкам. Признаюсь - это совсем неудобно.
Поэтому
Думаю имеет смысл обождать.
надеюсь, не долго.  :)
Тогда может стоит выделить под ст.146 УК РФ отдельный раздел форума? :-)
Точнее: 146+глава 28.


Название: Re: Структура раздела
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 05 Апреля 2011, 14:23:25
Тогда может стоит выделить под ст.146 УК РФ отдельный раздел форума? :-)
Точнее: 146+глава 28.
Да, но под ст. 146 может попасть не только случаи с установкой программ, которые и являются наиболее распространенными, повторяющимися... тут дилемма. Предлагаю сделать отдельно раздел про установку контрафактных программ. Все же единая направленность ощущается в диалогах на форуме. Кратко выглядит она так: "Я устанавливаю программы - меня задерживают - я признаюсь - что делать дальше?". Учитывая, что большинство "пойманных" установщиков находятся на форуме, как бы... их вопросы в масштабах страны, при всем к ним уважении, не так значимы, как, например, вопросы связанные с доменными именами, it-консьюмеризмом, форензикой, и т.д.


Название: Re: Структура раздела
Отправлено: марфа от 05 Апреля 2011, 18:24:50
Разрешите потревожить Ваше обсуждение своим скромным мнением. Было бы резонно отфильтровать  из «всего-всего-всего» конструктивные(!) советы и ключевые предложения и «пропускать» через них каждого новичка. Вы сами заметили: попадаются «ягнята». Идёт профанация борьбы за авторские права, подмена деятельности статистикой. Интеллектуальная собственность вовсю неправомерно используется в корпоративном сегменте с целью получения прибыли – и ничего! А сюда со всей страны стекаются такие убогие истории («за пятьсот рублей»): «Выдь на форум! Чей стон раздаётся?..» Установил…не знал…попал… Требовать от человека, попавшего в беду, который находится в сложном психо-эмоциональном состоянии, читать какие-то ветки, изучать FAQ – неразумно! Он не может зёрна отличить от плевел, он не слышит иронии в подсказках, он пока неадекватен и нуждается в помощи срочно. А здесь полно гуру и сэнсэев (либо тех, у кого печень пока желчью залита) и, понятно, что они раздражаются от «тупости» про особый порядок или непонятную розничную стоимость ПО. Мне конкретно и реально помогли советы  только Николая Николаевича и ТIMO. Всё остальное по типу «Не понял – переспроси».  Предлагаю также открыть ветку – «работа над ошибками» (чего ни в коем случае не надо делать, если столкнулся с 146-й).


Название: Re: Структура раздела
Отправлено: Igor Michailov от 05 Апреля 2011, 18:31:21
А FAQ оказался бесполезен?


Название: Re: Структура раздела
Отправлено: марфа от 05 Апреля 2011, 18:58:08
Спасибо: полезен, но в общих чертах. Сгоряча конкретика ситуации застилает глаза. Нарушена система восприятия общих рекомендаций. Очень тяжёлым оказался и поиск адвоката. Они почти все "не рубят" по 146-й. Сами нуждаются в подсказках.


Название: Re: Структура раздела
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 06 Апреля 2011, 09:27:45
Требовать от человека, попавшего в беду, который находится в сложном психо-эмоциональном состоянии, читать какие-то ветки, изучать FAQ – неразумно!
Очень даже разумно. Во-первых, к психиатрам нужно на отдельный форум обращаться. Во-вторых, люди не в состоянии нанять адвоката нужной квалификации и пытаются разобраться сами, им помогают по мере возможности, уделяя то время, которое есть. Те, кто может детально помочь - этим зарабатывают, а тут люди получают бесплатно достаточно дельные советы. Да, каждый случай требудет отдельного внимания, но, если бы юрист позвонил бы установщику и попросил бы поставить винду - установщик взял бы за это деньги. Это было бы для него нормально. При чем, некоторые хотят примерно столько, сколько сама винда стоит. ;) Вам помогли советы Николая Николаевича и ТИМО - другим Антона Геннадьевича и Игоря Михайлова... Что за, вообще, разбор полетов, мол кто-то помогает, кто-то нет?! Еще раз подтверждается пословица "От добра добра не жди."
Сгоряча конкретика ситуации застилает глаза. Нарушена система восприятия общих рекомендаций. Очень тяжёлым оказался и поиск адвоката. Они почти все "не рубят" по 146-й. Сами нуждаются в подсказках.
Вот и дайте им почитать FAQ и форум. Если они сталкивались с правоохранительной системой достаточно часто - им должно быть все понятно.

PS Когда я только поступил на юр. фак и открыл впервые ГК РФ - я тоже был порядочно преисполнен непониманием. Про УК РФ, УПК РФ, в институте тоже многое говорили. Но реальный опыт получаешь, когда сам внутри системы работаешь юристом, адвокатом, следователем, дознавателем и т.п. Очень редко этот опыт попадает на бумагу, и в ВУЗах Вам никто его не передаст. Стоит такой опыт 5-10 лет жизни. И дальше ты его развиваешь и узнаешь новое. Главное, понять принцип системы. Поэтому корень Ваших непониманий - в отсутствии специальных знаний. Это нормально. Вы же человек.


Название: Re: Структура раздела
Отправлено: марфа от 06 Апреля 2011, 12:06:01
Mario Fitz, извините, я про Вас забыла. Вам отдельное спасибо за советы и комментарии. Не понимаю только болезненной реакции специалистов форума на критику, тем более "у меня не было умысла" кого-то или что-то здесь критиковать. И непонятен акцент на бесплатности советов: с какой целью тогда создавался этот ресурс? И если Вам несложно ответить чётко: в чём заключается упомянутый Вами основной принцип системы? Я его так и не разгадала.


Название: Re: Структура раздела
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 06 Апреля 2011, 12:33:03
Mario Fitz, извините, я про Вас забыла. Вам отдельное спасибо за советы и комментарии. Не понимаю только болезненной реакции специалистов форума на критику, тем более "у меня не было умысла" кого-то или что-то здесь критиковать. И непонятен акцент на бесплатности советов: с какой целью тогда создавался этот ресурс?
Вы задаете вопросы, на которые не совсем корректно именно мне отвечать. Про акцент поясню - дельные советы Вы можете получить от юриста, который этим практикует, совершенствуется и зарабатывает. Если тут кто-то дает совет - это потому, что у него есть свободное время отвлечься от своих клиентов на проблему неизвестного ему человека и помочь ему не в ущерб своим делам бесплатно. Профессия такая, понимаете? И еще, вот, например, страхового юриста Вы обнаружите в любом суде. Большинство из них решит Вашу проблему со страховой компанией, так как она не трудная. Когда речь идет об авторском праве, тем более на программы ЭВМ - тут начинают работать некоторые факторы, которые усложняют дело. Например, свободные лицензии - миф или реальность? Где проходит граница того, чего нельзя? Как смягчить наказание, как провести диалог с правообладателем, чтобы примириться. На эмоциях ничего не получится. Это сложная профессия, если ей действительно нужно заниматься. Почему же Вы удивляетесь тому, что за это нужно платить? Ресурс полезен: а) людям, которые не могут защищаться дорогими квалифицированными специалистами; б) самим специалистам, изыскивающим новое в практике и теории, что нужно делать постоянно. Для того, чтобы ресурс был полезен и той и другой категории - нужна его оптимизация. Вот и все.

И если Вам несложно ответить чётко: в чём заключается упомянутый Вами основной принцип системы? Я его так и не разгадала.
Как-то на одном форуме я искал ответ на вопрос о том, как получить лицензию в Минкомсвязи на телематические услуги. Человек прокомментировал вопрос, все было ясно, и предложил цену за свои услуги. Дело в том, что все, что он сказал есть и на сайте Минкомсвязи, и в нормативных актах. Самый главный вопрос - как построить схему сети связи. После того, как один из участников спросил его как это сделать, то специалист твердо ответил: "извините, я этим зарабатываю".
Я его понимаю. ;)


Название: Re: Структура раздела
Отправлено: Igor Michailov от 06 Апреля 2011, 13:19:25
с какой целью тогда создавался этот ресурс?
Думаю, когда Антон Серго создавал данный ресурс, у него и в мыслях небыло, что на ресурсе будут консультировать обвиняемых по уголовным статьям.  ;D

По крайней мере, в том  объеме, в каком это происходит сейчас.


Название: Re: Структура раздела
Отправлено: марфа от 06 Апреля 2011, 22:23:46
Когда Антон Геннадьевич создавал свой сайт, помыслить никто не мог о ТАКОЙ(!) охоте на нарушителей авторских прав  и о такой статистике. Игорь, Вы сами как-то говорили, что был бы человек, а статью ему подобрать можно. Умные люди в Лондон бегут, чуть уголовным делом запахнет, а мы вот все к Вам на сайт (уж извините). И я тоже за оптимизацию помощи и облегчение Вашей работы. Не понимаю, почему моё невинное предложение проводить работу над ошибками (чтоб другим легче было) обернулось такими напряжёнными комментариями. Иногда здесь на вопросы умело отвечают, не давая ответа (так чиновники делают).Есть такой церковный термин "воня святости" (благоухание),иногда и здесь пахнет этим - от носителей "тайного знания" про защиту авторских прав. А обычным людям нужны простые и конкретные рекомендации: как себя защитить не от закона (пусть всё будет по закону), а от произвола законных представителей.


Название: Re: Структура раздела
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 07 Апреля 2011, 09:05:54
Умные люди в Лондон бегут, чуть уголовным делом запахнет...
Мне бы столько "ума" на счетах в Швейцарии, я бы тоже у английской королевы под юбкой был.  8)


Название: Re: Структура раздела
Отправлено: CyberCop от 07 Апреля 2011, 13:53:32
Может быть старые ветки по 146 УК (с последним постом 3-6 месячной давности) истреблять из архива безжалостно?  :-\

Полагаю, что их авторы, получив ответы на интересующие их "горящие" вопросы по проверочным материалам или уголовным делам, теряют к ветке интерес и уже не поддерживают ее.  :(

Со своей стороны готов поработать по модерируемому разделу "редакторскими ножницами".  ;)


Название: Re: Структура раздела
Отправлено: Антон Серго от 07 Апреля 2011, 16:30:27
Может быть старые ветки по 146 УК (с последним постом 3-6 месячной давности) истреблять из архива безжалостно?  :-\

Полагаю, что их авторы, получив ответы на интересующие их "горящие" вопросы по проверочным материалам или уголовным делам, теряют к ветке интерес и уже не поддерживают ее.  :(

Со своей стороны готов поработать по модерируемому разделу "редакторскими ножницами".  ;)
Коллега, призываю не спешить с уничтожением знаний!
Часть этих старых веток находятся через поиск и помогают попавшим в аналогичную ситуацию.
Иначе мы будем начинать все с одних и тех же вопросов.


Название: Re: Структура раздела
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 07 Апреля 2011, 17:12:46
Да, уничтожать не стоит. Это тем, кто давно на форуме или по долгу "службы" разбирается в этих вопросах все понятно. А новички смотрят в поиске, правильно Антон Геннадьевич говорит. Лучше все же структурировать раздел. Речь идет об установке контрафакта, может от этого отталкиваться?


Название: Re: Структура раздела
Отправлено: Igor Michailov от 08 Апреля 2011, 04:50:54
Коллега, призываю не спешить с уничтожением знаний!
Часть этих старых веток находятся через поиск и помогают попавшим в аналогичную ситуацию.
Иначе мы будем начинать все с одних и тех же вопросов.
Одним уничтожением знаний дело не ограничится. Также, упадет цитируемость  в поисковиках и как следствие, упадет популярность ресурса.


Название: Re: Структура раздела
Отправлено: CyberCop от 08 Апреля 2011, 09:01:31
Также, упадет .... и как следствие, упадет ...

Что-то у вас все падает, уважаемый.  ;D
У нас-таки весна, все поооднимается,  ;) а у вас - падает!  :D
Не порядок, батенька, не порядок!  ;D