Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Беседка (внеправовые беседы) => Тема начата: Ateist от 10 Апреля 2011, 01:07:23



Название: Правила поведения в иностранной компании на территории РФ и конституция
Отправлено: Ateist от 10 Апреля 2011, 01:07:23
Нужна консультация знающих людей по следующему вопросу:
Жила-была российская компания, потом хозяева на корню продали ее иностранцам, которые теперь предлагают сотрудникам жить в соответствии со сводом забугорных корпоративных правил, в русском переводе которого среди прочего есть и такие строки:
"...Сотрудникам следует иметь в виду, что использование электронной почты, поисковых устройств Интернет, телефонного и прочего оборудования может отслеживаться Компанией, как гласно, так и негласно, поэтому рассчитывать на конфиденциальность при использовании такого оборудования не следует; злоупотребления при работе с оборудованием
могут повлечь за собой дисциплинарные меры вплоть до увольнения..."
А как же быть с частью 2, ст.23 Конституции РФ (тайна переписки, телефонных переговоров, телеграфных и иных сообщений)?


Название: Re: Правила поведения в иностранной компании на территории РФ и конституция
Отправлено: Антон Серго от 10 Апреля 2011, 10:48:43
Нужна консультация знающих людей по следующему вопросу:
Жила-была российская компания, потом хозяева на корню продали ее иностранцам, которые теперь предлагают сотрудникам жить в соответствии со сводом забугорных корпоративных правил, в русском переводе которого среди прочего есть и такие строки:
"...Сотрудникам следует иметь в виду, что использование электронной почты, поисковых устройств Интернет, телефонного и прочего оборудования может отслеживаться Компанией, как гласно, так и негласно, поэтому рассчитывать на конфиденциальность при использовании такого оборудования не следует; злоупотребления при работе с оборудованием
могут повлечь за собой дисциплинарные меры вплоть до увольнения..."
А как же быть с частью 2, ст.23 Конституции РФ (тайна переписки, телефонных переговоров, телеграфных и иных сообщений)?

На территории РФ российское законодательство является приоритетным перед внутренними правилами любой компании.


Название: Re: Правила поведения в иностранной компании на территории РФ и конституция
Отправлено: Ateist от 11 Апреля 2011, 11:28:01
Спасибо!

Приведу еще один отрывок из того же свода правил:
"Все   файлы,   записи   и   отчеты,   полученные   или   созданные   в   рамках служебной  деятельности,  являются  собственностью  Компании."

А недавно читал статью Н.Н.Федорова в Хакере за Октябрь 2010, в которой черным по белому написано:
"Небольшие шелл-скрипты, макросы для MS Office, какая-нибудь учетная БД и веб-интерфейс к ней, SQL-функция, однострочный Java-скрипт на веб-страничке и так далее. Все это — объекты интеллектуальной  собственности. Права на них принадлежат предприятию, если в трудовом договоре прописана обязанность работника создавать такие программы (это называется "служебное произведение", ст. 1295 ГК РФ). Если не прописана, то все права остаются у автора."

А здесь компания хочет по умолчанию прибрать все себе, не прописав ничего в трудовом договоре. Как это можно охарактеризовать?



Название: Re: Правила поведения в иностранной компании на территории РФ и конституция
Отправлено: slon48 от 13 Апреля 2011, 17:46:24
А как же быть с частью 2, ст.23 Конституции РФ (тайна переписки, телефонных переговоров, телеграфных и иных сообщений)?
При чем тут тайна, разве кто-то отслеживает разговоры с вашего личного телефона?
А мониторить собственные средства связи компания вполне так себе в праве, предварительно вас об этом предупредив. что и сделано.

Приведу еще один отрывок из того же свода правил:
"Все   файлы,   записи   и   отчеты,   полученные   или   созданные   в   рамках служебной  деятельности,  являются  собственностью  Компании."
[...]

А здесь компания хочет по умолчанию прибрать все себе, не прописав ничего в трудовом договоре. Как это можно охарактеризовать?
И правильно делает, т.к. всё что делается на казенном оборудовании в рабочее время и за деньги компании, она вправе получить в свою собственность. Хотите писать скрипты и иметь на них права? пожалуйста. Но за свой счёт.
Не совсем понял, в чем собственно проблема?


Название: Re: Правила поведения в иностранной компании на территории РФ и конституция
Отправлено: Dust от 14 Апреля 2011, 09:51:03
Нужна консультация знающих людей по следующему вопросу:
Жила-была российская компания, потом хозяева на корню продали ее иностранцам, которые теперь предлагают сотрудникам жить в соответствии со сводом забугорных корпоративных правил, в русском переводе которого среди прочего есть и такие строки:
"...Сотрудникам следует иметь в виду, что использование электронной почты, поисковых устройств Интернет, телефонного и прочего оборудования может отслеживаться Компанией, как гласно, так и негласно, поэтому рассчитывать на конфиденциальность при использовании такого оборудования не следует; злоупотребления при работе с оборудованием
могут повлечь за собой дисциплинарные меры вплоть до увольнения..."
А как же быть с частью 2, ст.23 Конституции РФ (тайна переписки, телефонных переговоров, телеграфных и иных сообщений)?


Да они устанут пыль глотать в суде за такое основание увольнения. Суд у нас, если не знаете, всегда за работника, если последний даже не прав.


Название: Re: Правила поведения в иностранной компании на территории РФ и конституция
Отправлено: JAW от 14 Апреля 2011, 11:14:24
Я тут с удивлением узнал, что секретарша каждый месяц передаёт цель всех исходящих звонков администрации института, у которого мы арендуем помещение.
т.е. ей дают распечатку со звонками, а она придумывает на кой мы звонили по служебной необходимости :)
Вот интересно, а из самого Института личные звонки вообще запрещены?


Название: Re: Правила поведения в иностранной компании на территории РФ и конституция
Отправлено: Ateist от 14 Апреля 2011, 13:07:50
To slon48, цитата из уже упоминавшейся ранее статьи Н.Н.Федорова:

"Другая опасная для сисадмина тайна — это тайна связи (формально именуемая "тайна переписки,телефонных переговоров, телеграфных и иных сообщений", ч. 2 ст. 23 Конституции). "Иные" — это как раз электронная почта, ICQ и прочие интернет-коммуникации, содержание которых так интересно для типичных начальников, не принимающих всерьез термин "права человека". Существует распространенное заблуждение, что служебные коммуникации якобы можно просматривать/прослушивать без согласия работника. Другой вариант той же сказки — что работника якобы достаточно официально уведомить, после чего перлюстрация становится законной. В США, то есть на родине фильмов и приключенческих романов, из которых это заблуждение почерпнуто, дело обстоит действительно так. Но на родине прав человека — в Европе, а заодно и в России, конституции устроены немного иначе. Ни уведомление, ни право собственности на средства связи не дает работодателю возможность перлюстрировать электронную почту и другие служебные каналы связи. Требуется письменное (и притом добровольное) согласие абонентов; впрочем, и оно в некоторых случаях будет недействительно... Правда, работники-правозащитники находятся редко. Поэтому тайна связи нарушается на российских предприятиях сплошь и рядом. Если на таком нарушении все-таки поймают, то сисадмин — первый кандидат в обвиняемые, а отдавший приказ начальник может и отвертеться."

И еще одна цитата из того же источника о правах на ИСХОДНЫЕ тексты скриптов, программ и т.п.:

"... Как известно, админу трудно обойтись без создания собственных программ. Небольшие шелл-скрип ты, макросы для MS Office, какая-нибудь учетная БД и веб-интерфейс к ней, SQL-функция, однострочный Java-скрипт на веб-страничке и так далее. Все это — объекты интеллектуальной  собственности. Права на них принадлежат предприятию, если в трудовом договоре прописана обязанность работника создавать такие программы (это называется "служебное произведение", ст. 1295 ГК РФ). Если не прописана, то все права остаются у автора. Сисадмин мог уже и сам забыть об этом, сменить место службы, но его скрипт, его интеллектуальная собственность исправно работает на сервере предприятия и при этом является контрафактной. Будучи правообладателем, бывший работник (и даже не бывший) может предъявить претензии к нарушителю авторских прав. В этом случае вся текущая истерия по поводу пиратства и все перекосы в законодательстве будут играть на стороне автора. Таких юридических мин замедленного действия типичный сисадмин оставляет за собой кучи. Их вполне может набраться на 50 000 рублей (уголовная ответственность), а уж на гражданскую хватит в любом случае..."


Название: Re: Правила поведения в иностранной компании на территории РФ и конституция
Отправлено: ISOpter от 14 Апреля 2011, 13:29:19
Ateist
не читайте советских газет перед обедом!


Название: Re: Правила поведения в иностранной компании на территории РФ и конституция
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 17 Апреля 2011, 12:35:45
Приведу еще один отрывок из того же свода правил:
"Все   файлы,   записи   и   отчеты,   полученные   или   созданные   в   рамках служебной  деятельности,  являются  собственностью  Компании."

А недавно читал статью Н.Н.Федорова в Хакере за Октябрь 2010, в которой черным по белому написано:
"Небольшие шелл-скрипты, макросы для MS Office, какая-нибудь учетная БД и веб-интерфейс к ней, SQL-функция, однострочный Java-скрипт на веб-страничке и так далее. Все это — объекты интеллектуальной  собственности. Права на них принадлежат предприятию, если в трудовом договоре прописана обязанность работника создавать такие программы (это называется "служебное произведение", ст. 1295 ГК РФ). Если не прописана, то все права остаются у автора."

А здесь компания хочет по умолчанию прибрать все себе, не прописав ничего в трудовом договоре. Как это можно охарактеризовать?

Уважаемый Атеист вслед за своей компанией немного путает разные правоотношения, разные отрасли права.

Собственность (вещная собственность) - это одно. Интеллектуальная собственность (в частности, авторские права) - другое. Право на тайну связи и тайну частной жизни - совсем третье.

Просматривать электронную почту и другие сообщения со служебного компьютера компания не имеет права. Во всяком случае, на территории РФ. Подробности тут (http://dlp-expert.ru/dlp-teoriya-i-praktika/faq).

Объявить все созданные работниками произведения своей интеллектуальной собственностью компания может. Правда, потребуется кое-что оформить, чтоб выполнялись условия ст.1295 ГК.


Название: Re: Правила поведения в иностранной компании на территории РФ и конституция
Отправлено: Игорь Собецкий от 17 Апреля 2011, 20:18:23
А здесь компания хочет по умолчанию прибрать все себе, не прописав ничего в трудовом договоре. Как это можно охарактеризовать?
   Это можно охарактеризовать одним эпитетом: юрист-дармоед. В смысле, работает в этой компании. Похоже, что писал знаток англо-саксонской правовой системы, подзабывший, что в РФ принята романо-германская. На самом деле, чтобы произведения работника были собственностью компании, вообще-то обязательно наличие трех документов:
  • Пункта в трудовом договоре, что все созданные работником произведения являются собственностью компании.
  • Подписанного работником задания от его руководства на создание конкретного произведения.
  • Опять-таки подписанного работником документа, что созданное произведение принято в эксплуатацию.
   Если хоть одного из документов нет - спасибо корпоративному юристу.


Название: Re: Правила поведения в иностранной компании на территории РФ и конституция
Отправлено: Игорь Собецкий от 17 Апреля 2011, 20:23:28
Да они устанут пыль глотать в суде за такое основание увольнения. Суд у нас, если не знаете, всегда за работника, если последний даже не прав.
   Распространенное заблуждение. При желании трудовой спор выиграть можно. Конечно, за простой звонок домой никто увольнять не будет. А вот за мелкий личный бизнес на работе - вышвырнут легко и непринужденно. И это дело как раз уложится в те 20% дел, которые решаются в пользу работодателя против работника.


Название: Re: Правила поведения в иностранной компании на территории РФ и конституция
Отправлено: Ateist от 19 Апреля 2011, 00:05:16
Спасибо всем за содержательные ответы, прояснившие суть вещей. Теперь возникает вопрос, как правильнее себя вести при попытках руководства компании навязать эти самые "правила" в качестве руководства к действию:
1) Категорически отказаться подтверждать в письменной форме свое согласие с "правилами";
2) Выразить согласие и документально зафиксировать, что приоритетом для сотрудника является действующее законодательство РФ;
3) Может быть как-то иначе? Попросить кого-либо проанализировать "правила" в целом, а не отдельные цитаты?
Ситуация усугубляется тем, что "правила" распространены рядовым сотрудником отдела кадров в виде обычного PDF файла без ЭЦП руководителя. Бумажной копии с подписью руководства компании разумеется тоже ни у кого нет, хитрые ...


Название: Re: Правила поведения в иностранной компании на территории РФ и конституция
Отправлено: Dust от 19 Апреля 2011, 15:35:29
Да они устанут пыль глотать в суде за такое основание увольнения. Суд у нас, если не знаете, всегда за работника, если последний даже не прав.
   Распространенное заблуждение. При желании трудовой спор выиграть можно. Конечно, за простой звонок домой никто увольнять не будет. А вот за мелкий личный бизнес на работе - вышвырнут легко и непринужденно. И это дело как раз уложится в те 20% дел, которые решаются в пользу работодателя против работника.
Да бросьте Вы, заблуждение. И потом, я писал про незаконное основание увольнения, а не про личный бизнес на работе. А по поводу возможной победы в суде - безусловно.


Название: Re: Правила поведения в иностранной компании на территории РФ и конституция
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 15 Мая 2011, 13:05:58
Ситуация усугубляется тем, что "правила" распространены рядовым сотрудником отдела кадров в виде обычного PDF файла без ЭЦП руководителя. Бумажной копии с подписью руководства компании разумеется тоже ни у кого нет, хитрые ...
С этого надо было начинать.

Де-юре нет никаких правил. Не с чем спорить, не с чем соглашаться.


Название: Re: Правила поведения в иностранной компании на территории РФ и конституция
Отправлено: Igor Michailov от 15 Мая 2011, 15:34:53
Ситуация усугубляется тем, что "правила" распространены рядовым сотрудником отдела кадров в виде обычного PDF файла без ЭЦП руководителя.
ЭЦП не является аналогом собственноручной подписи.


Название: Re: Правила поведения в иностранной компании на территории РФ и конституция
Отправлено: Ateist от 08 Июня 2011, 11:19:27
Подпись дело недолгое(а все к тому и идет), поэтому задумываюсь о регистрации исходных текстов написанных мною программ. Как минимум на территории РФ, а возможно и США. Где сейчас в Москве реально это сделать, затратив минимумом времени и нервов?
P.S.
Коллега-сисадмин уже почитывает ст.138УК.


Название: Re: Правила поведения в иностранной компании на территории РФ и конституция
Отправлено: Антон Серго от 08 Июня 2011, 18:13:08
Подпись дело недолгое(а все к тому и идет), поэтому задумываюсь о регистрации исходных текстов написанных мною программ. Как минимум на территории РФ, а возможно и США. Где сейчас в Москве реально это сделать, затратив минимумом времени и нервов?
Сайт не смотрели?
http://www.internet-law.ru/business/fips.htm
Можно ко мне (лично), можно к конкурентам (внизу ссылки).
За результат взятой на себя работы я ручаюсь, за других - нет.


Название: Re: Правила поведения в иностранной компании на территории РФ и конституция
Отправлено: JAW от 08 Июня 2011, 22:49:10
Сайт не смотрели?
Обязательно бумажная распечатка?
А если 2-м кеглем в одну строку только голый код без комментариев?


Название: Re: Правила поведения в иностранной компании на территории РФ и конституция
Отправлено: Igor Michailov от 09 Июня 2011, 14:02:58
Обязательно бумажная распечатка?
Да.

А если 2-м кеглем в одну строку только голый код без комментариев?
ИМХО Откажут в регистрации - нарушение ГОСТ по оформлению документов.