Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => ст.146 УК РФ => Тема начата: Hardwar от 12 Апрель 2011, 01:18:34



Название: Недопустимые доказательства по 146
Отправлено: Hardwar от 12 Апрель 2011, 01:18:34
В результате провокации был в августе 2010 раскручен на установку ХРпро, Офис 2003про, Автокад 2006, Компас3Д 8 на 2 компа. Обвинительное по 146 ч3 и 272 ч1, 273 ч1. Потерпевшие:  Наумова О.Н. представитель ЗАО АСКОН ( «материальный ущерб» 845 790 рублей) и Бунатян В.Г представитель «Майкрософт» и «Аутодеск» («мат. ущерб» $1446 и 3000 Евро) на общую сумму в 1007184 рубля 21 коп.
Собс-но, целью отдела К был владелец компании, где я работал,  и в тот же день, после моего задержания, был произведен рейдерский захват компьютеров и ноутов. Опер, руководивший всем этим, на допросе пытался склонить меня на особый, чтоб я свалил всю вину на ЧП-работодателя и тогда пошел бы свидетелем...
В декабре дело было сшито и передано в суд. На основании материалов похожих дел и сообщений на форуме я понимал, что шансов на оправдательный нет. От каких-либо показаний я разумееца, отказался и вину не признал. Но, ознакомившись с материалами дела, решил, что ТАКИМИ ошибками грех не воспользоваца:
1.  Размер нарушения АП (называемый в показаниях «материальным ущербом») определен следователем только на основании свидетельских показаний потерпевших Наумовой и Бунатяна.  Наумова при этом в качестве источника инфомации указывает «действующий прайс-лист» ЗАО АСКОН и всё. Самого прайса в деле нет. Бунатян вообще не указал источник информации, а просто цены в валюте и последующем пересчете по курсу.
2. Экспертиза была только одна - по признакам контрафактности без участия каких-либо лицензионных программ и заключения эксперта о вредоносности генератора ключа для Автокада и эмулятора HASP для Компаса, а также «несакционированного копирования информации» с помощью этих программ.
3. «Покупатель», проводивший ПЗ, в июне 2010 года получил 2 года условно за сбыт CD дисков с Компасом и являеца «старым другом» Опера-начальника отдела К, проводившего ОРМ. Был им уполномочен вести со мной переговоры и использовать все возможности для того, чтобы склонить меня к совершению сделки купли-продажи на сумму, позволяющую квалифицировать мои действия по 146 ч2-ч3 (из свидетельских показаний покупателя в суде).
После оглашения свидетельских показаний покупателя, оперативников во главе с начальником и моих, я подал два ходатайства о признании доказательств по 146 недопустимыми на основании п25 Постановления Пленума ВС, статей 74 и 75 УПК РФ и статьи 49 конституции РФ. А по 172 и 173 где вменяеца только «незаконное копирование информации» , провести экспертизу по законности копирования, т.к. санкции на копирование предоставили сайты и сам покупатель.
После этого началось что-то странное: видимо судья пыталась вызвать «потеревших» или других представителей и получить ответ на запросы по ценам в компаниях, но так и не дождалась. ДВА ЗАСЕДАНИЯ переносились по причине неявки «потерпевших», т.к. я не соглашался оглашать их показания в их отсутствие. Судья с прокурором мне «на пальцах» уже показывали, что доллары и евро легко переводяца в рубли и никаких других цен не нужно… Терпение судьи вскоре лопнуло и она попросила обвинение взять какой-нибудь прайс-лист из городского компьютерного магазина с ценами на WindowsXPpro и  Office2003.  Назначено очередное заседание, судья предупредила чтоб адвокат готовился: она уйдет в совещательную комнату. Подозреваю, что в предоставленном прайсе будут и Майкрософт и Автокад с Компасом, последние версии, разумееца. Я предоставлю документ от дистибутора, где  Автокад2006 и Компас 3Д 8 в продаже отсутствуют, а цен нет.
1? Будет произвол или ещё есть законные шансы? Адвокат назначен.
2? Есть оправдательные по 146 ч2-3 по размеру нарушения? Переквалификация по  недоказанному размеру нарушения АП? Нашел только по 172-173...


Название: Re: Недопустимые доказательства по 146
Отправлено: biopadlov от 12 Апрель 2011, 05:50:47
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=5265.0 образец заявы о провокации. Остальное в личку. Пиши, подскажу


Название: Re: Недопустимые доказательства по 146
Отправлено: Usama от 12 Апрель 2011, 08:45:44
Почитал пост.... хочу поругать вначале, потом похвалить.

Ну от чего  раньше то трепыхаться не начали ? обязательно суда ждать ? На стадии следствия много чего можно было сделать.

Молодцы что не сдаётесь ... 1 лям ....нормально ...мне первый раз 2 насчитали ;) Ну и что бы легче было дать конкретизированный ответ желательно увидеть ДОКУМЕНТЫ , а не ваш замечательный рассказ . Тут есть и технари , и юристы + бывалые ))) Могут увидеть в документах то , что вам в глаза не бросилось .


Название: Re: Недопустимые доказательства по 146
Отправлено: Igor Michailov от 12 Апрель 2011, 11:41:19
+ бывалые )))
За одного битого двух небитых дают.


Название: Re: Недопустимые доказательства по 146
Отправлено: Hardwar от 12 Апрель 2011, 14:52:34
Почитал пост.... хочу поругать вначале, потом похвалить.
Ну от чего  раньше то трепыхаться не начали ? обязательно суда ждать ? На стадии следствия много чего можно было сделать.

Тут есть и технари , и юристы + бывалые ))) Могут увидеть в документах то , что вам в глаза не бросилось .
Я не стал "трепыхатся", указывая следаку на ошибки и нарушения в деле, чтобы он их не исправил. И так в дело еще два добавили по 172 и 173 путем обьединения после  отказа в возбуждении...
В документах всё просто: копипаста от НП ППП - показания "потерпевших". Заключения "эксперта" о признаках котрафакта и вредоносности - из материалов другого дела.
Защита строица на нарушениях процессуальности, в частности, на размере нарушения АП в 1 лимон, на основании которого следователь возбудил УД по 146 ч3. Просто не нашел нигде инфы о том, что следователь должен руководствоваца п25 Пленума ВС при определениии размера нарушения АП. Тогда на каком основании возбуждаюца дела по ч. 2-3? Такое впечатление, что суд (судья в частности) просто дополнительно производит проверку  на предмет моей несомненной виновности вместе с обвинителем. 
biopadlov есть реальные дела по таким заявлениям? Я не нашел.


Название: Re: Недопустимые доказательства по 146
Отправлено: ISOpter от 12 Апрель 2011, 18:32:38
...я вот тут обратил внимание, что в "спр. нппппппп" тоже не указано, откуда взяты цены на ПО Микросакса, в отличии от других говнософтеров, цены на продукцию которых, де, взяты из "официальных прайс-листов" (стр.131-133)!  8)


Название: Re: Недопустимые доказательства по 146
Отправлено: cober от 13 Апрель 2011, 07:14:24
вообще писульки этого НП ППП - полный бред
бандитская шайка созданная специально чтобы рубить палки и бабки
так любой Вася может организовать свою шарашку, назвать ее позабористее и называть какую угодно цену на что угодно
это красноречиво показывает <вырезано цензурой>


Название: Re: Недопустимые доказательства по 146
Отправлено: Hardwar от 13 Апрель 2011, 17:58:51
Вопрос к экспертам: если устаревшие программы Автокад и Компас  не продавались (согласно справки компании-дистрибутора), значит цены, указанные "потерпевшими" в показаниях, сфальсифицированы. Розничных цен вообще не существовало на момент задержания. Следовательно, "потерпевшие" лжесвидетельствовали, так как не могли не знать об этом (особенно адвокат Бунатян).
 Возможно ли обвинить "потерпевших Наумову и Бунатяна в даче ложных показаний? Ведь именно на основании их показаний следователем возбуждено УД по 146 ч3.

PS  Справка имеет юр. силу или нужны в суде свид. показания представителя компании-дистрибьютора?


Название: Re: Недопустимые доказательства по 146
Отправлено: Igor Michailov от 13 Апрель 2011, 18:07:53
Вопрос к экспертам:
Вы таки будете удивлены, но, это не экспертный вопрос.


Название: Re: Недопустимые доказательства по 146
Отправлено: Hardwar от 13 Апрель 2011, 18:16:07
Вопрос к экспертам:
Вы таки будете удивлены, но, это не экспертный вопрос.
Нет, чтобы да - так-нет :-\ Я просил немножко помочь, но вы таки считаете мой вопрос риторическим...


Название: Re: Недопустимые доказательства по 146
Отправлено: Igor Michailov от 13 Апрель 2011, 18:19:38
но вы таки считаете мой вопрос риторическим...
Вы не поняли. Этот вопрос надо адресовать юристам а не экспертам.


Название: Re: Недопустимые доказательства по 146
Отправлено: Hardwar от 13 Апрель 2011, 18:41:12
Эксперт - специалист  (от лат. expertus — опытный) в какой нибудь области науки, исскуства, техники (юриспуденции, например) или почему?

Вопрос к экспертам: если устаревшие программы Автокад и Компас  не продавались (согласно справки компании-дистрибутора), значит цены, указанные "потерпевшими" в показаниях, сфальсифицированы. Розничных цен вообще не существовало на момент задержания. Следовательно, "потерпевшие" лжесвидетельствовали, так как не могли не знать об этом (особенно адвокат Бунатян).
 Возможно ли обвинить "потерпевших Наумову и Бунатяна в даче ложных показаний? Ведь именно на основании их показаний следователем возбуждено УД по 146 ч3.

PS  Справка имеет юр. силу или нужны в суде свид. показания представителя компании-дистрибьютора?

Прошу помочь по существу вопроса - СКОРО ФИНАЛЬНОЕ ЗАСЕДАНИЕ СУДА.


Название: Re: Недопустимые доказательства по 146
Отправлено: ISOpter от 13 Апрель 2011, 18:45:23
Возможно ли обвинить "потерпевших Наумову и Бунатяна в даче ложных показаний? Ведь именно на основании их показаний следователем возбуждено УД по 146 ч3.
конечно, можно! Я пытался. 7месяцев уже пытаюсь...безрезультатно. Из возможных структур для обращения остается только фсб на данный момент. Трешеры, комитетчики, прокуратура, суд - все повязаны.


Название: Re: Недопустимые доказательства по 146
Отправлено: марфа от 14 Апрель 2011, 00:15:09
Здравствуйте, Hardwar. Вы взяли правильный курс на защиту, но мало шансов, что он Вам поможет. Но бороться пробовать стоит. . Поможет ли Вам то, что в справочнике НП ППП даже за первый квартал прошлого 2010 г.нет Вашей 8-й версии Компаса 3D. (У меня есть распечатка за 1-й квартал того года) Там лист по "Аскону"  начинается с 11 версии - 82500 руб. Вам следует найти реальную распечатку стр. этого "волшебного" справочника за 3-й квартал и заверить её. Так что эксперты черпают "свою  стоимость" порой даже не из этого справочника, а просто из воздуха. Но это всё надо тщательно доказывать бумажками.


Название: Re: Недопустимые доказательства по 146
Отправлено: Hardwar от 14 Апрель 2011, 03:50:31
марфа, справочник мне не поможет: у "потерпевших" не указан источник осведомленности о ценах (Наумова указала ток "официальный прайс-лист компании") Экспертизы  НЕ БЫЛО. Следак шил дело по 146\3 только со слов потерпевших...
Как представители, в силу сваих палнамочий, они об'езяны знать об отсутствии продукта в продаже уже 2 года... Откуда цене взяца?
Поэтому им в ходатайстве   ч.5 ст. 42 УПК РФ и 307 ч.1 УК РФ шью на основании справок от авторизованых реселлеров.


Название: Re: Недопустимые доказательства по 146
Отправлено: Igor Michailov от 15 Апрель 2011, 09:10:56
Следак шил дело по 146\3 только со слов потерпевших...
"Все, все, что нажито непосильным трудом! Три магнитофона импортных, три портсигара отечественных. Куртка замшевая... три куртки."


Название: Re: Недопустимые доказательства по 146
Отправлено: Hardwar от 15 Апрель 2011, 13:17:05
Вот и Третье заседание суда перенесено из-за неявки потерпевших...  Судья вместе с обвинителем повозмущались для виду, вспомнли случай доставки потерпевшего приставом откуда то из сибири. Моя справка на фоне жалкой бумажки из факса от обвинителя произвела огромное впечатление на судью. Обвинитель  засуетился, забормотал что-то (дикция крайне невнятная, похоже на Кригса из "Здравствуйте, я ваша тётя"),  заявляя отвод по 307 статье. Но судья приобщила мою справку к делу,  как и его факс... (но разве факс может быть документом?)

Уважаемые эксперты: ДОКОЛЕ? будут переносить заседания. "Потерпевшие" отказались знакомица с делом. Бунатян, похоже, вообще очканул, отключив тлф (попытки секретаря дозвоница перед заседанием) Наумова в декретном, значит не может быть представителем ЗАО АСКОН.


Название: Re: Недопустимые доказательства по 146
Отправлено: ISOpter от 15 Апрель 2011, 14:07:30
Бунатян не любит заседания посещать. Из 7-8 заседаний мирового суда был на одном, на котором мы ему задавали всякие неудобные вопросы. В процессе рассмотрения дела в районном суде он вообще не разу не появился, причем уже ни присылая никаких отмазок, что, де, "занят, проводите без меня"; позицию по делу на тот момент никак не обозначил, только попросил копию приговора опосля.


Название: Re: Недопустимые доказательства по 146
Отправлено: Hardwar от 15 Апрель 2011, 20:32:44
...причем уже ни присылая никаких отмазок, что, де, "занят, проводите без меня"; позицию по делу на тот момент никак не обозначил, только попросил копию приговора опосля.
два предыдущих раза, заседания назначались на вторник. Бунатян так и отмазывался: "именно ва вторнег никак нимагу". Назначили в другой день - вообще забил...
face the smart-ass' enemy
 (http://kotin.ru/data/pages/kotin/images/image.1171519734.jpg)
Желающие могут ознакомица  поближе http://kotin.ru/kotin/3 (http://kotin.ru/kotin/3)
Это откровение заслуживает особого внимания:
"Особое направление в работе Адвокатского бюро - защита авторских прав производителей компьютерных программ. Здесь профессиональные проблемы тесно переплетены с вопросами организационного свойства. Чтобы обеспечить доказательства и предъявить соответствующие иски, нужно, как минимум, заглянуть в чужой компьютер ;D. Но каким образом зафиксировать факт использования контрафактных экземпляров и как правильно документировать нарушение прав? Только после проведения нескольких арбитражных, административных и уголовных дел мы смогли накопить опыт эффективной работы в так называемой сфере высоких технологий"


Название: Re: Недопустимые доказательства по 146
Отправлено: cober от 16 Апрель 2011, 10:12:56
фото из рубрики - их разыскивает милиция ;D