Форум ''Интернет и Право''

Просматривал материалы дела и увидел что у одного и того же человека разные подписи.  Например в материалах закупки у понятого одни подписи а в протоколе допроса уже другие. Что возможно в данной ситуации сделать?

В принципе, закон не запрещает понятому по-разному подписываться.
Вопрос в другом - его это подпись или нет. Если полагаете что "нет" - Вам придется напрячься, чтобы это доказать. С другой стороны его заявление, что там и там расписывался он скорее всего Ваши труды сведет к нулю, а экспертиза (если будет) даст не однозначный ответ.

Подойдите с другой стороны: какие приемущества вам это даст? Неужели это все, что вы увидели?
Вам действително добавили то, чего у вас не было в момент задержания?
 

Только я этого свидетеля ни разу не видел. Хотелось бы увидеть, даже привод оформлялся, но от приставов пришла бумага, что данный гражданин сменил место жительства. Да и еще в показания этот гражданин говорит, что был со вторым понятым в другой комнате с закрытой дверью. Слышал что кто-то пришел , мужским голосом поздоровался и прошел по ощущениям в спальню. Через 15 минут вышел. Потом покупатель им со вторым понятым сказал, что приходил я и установил контрафактную программу, за что она дала мне хх р и что я задержан. То есть данный гражданин ничего не видел. Не видел кто пришел, не видел что делал. Так же и я могу сказать, что мне Вася сказал, якобы видел как у Пети украли 200 руб.
Поэтому прикапываюсь ко всему.

Понятые нужны при изьятии носителей, с которых ставились проги, хардов\компов покупателя. П. - лубое дееспособное лицо, что подвернеца. Моих с улицы за жопу минут 20 ловили. Ваши за дверью дожидались... Какая разница? Изьятие вещдоков зафиксировали? Процесуалность соблюдена. Разумееца, не зная всех обстоятельств вашего задержания сложно делать выводы, но ИМХО вы идете не в том направлении. Вы уже знаете, на основании чего возбуждено УД?
Почитайте хорошие, годные ФАКи этого раздела. Поможет сориентироваца вам и адвокату.

Можете написать заявление на следователя о фальсификации доказательств (303 УК РФ).
Визуально подписи не совпадают, следовательно, имеются основания полагать, что данные лица следователем не допрашивались, показания с них не брались.

Тем более, что данные показания не были непосредственно подтверждены в суде.

Я о том же. Какие есть основания пологать о фальсификации:
1) визуально видно, что подписи отличаются, точнее не подписи, а почерк.
2) в протоколах допроса свидетелей сос тороны обвинения не указано ни номеров теефона, а в пункте паспортные данные указано "личность следователем установлена" , место работы - все безработные, хотя один из понятых в 2008 году окончилюринститут МВД РФ и сомневаюсь, что с таким образовании сидит без работы (например когда слеак допрашивал моего друга, так все данные есть, и номер телефона, и паспортные данные и где работает)
3)Я не видел этих свидетелей вообще и в суд они тоже не явились, хотя я с лойером ни раз ходатайствовал об их явке, даже для виду оформили приводы, но на них пришли акты, что эти граждане больше не живут по данным адресам.

ЗЫ: а по 303 статье это куда писать надо?

В следственный комитет.

CheLovek будьте последователны: вам уже ответил Антон Серго Просто нипонятно, что вы хотите этим добится? Если даже здесь не можете сформулировать, то как напишете жалобу или заявление?

Просто и понятно - что бы следака наказали, а как следствие признать эти писульки недопустимым доказательством!!!
ЗЫ: а если протоколы фальсифицированы, то о каких доказательствах речь может идти?
А мысль Антона Серго понятна и перевожу ее "Ничего вы не докажете"
Да и еще добавлю. Если придет свидетель в суд и подтвердит что подписи его, этьо мне даст явку свидетеля на судебное заседание. Иначе даже привод оформлялся, толку ноль

Его мысль имеет иной смысл: то, что вы хотите, доказать очень сложно. Есть множество других, более вкусных нарушений...

Иные более вкусные нарушения мне полностью понятны и уже заявлены, . Поэтому ищу совета здесь в более сложных вещах

Наличие определенного количества подписей не всегда свидетельствует о соблюдении процессуальности.
Например в том случае, когда подпись есть, а человека нет, или когда и подпись есть и человек есть, а подпись человеку не принадлежит, или когда и подпись есть и человек есть, а человек в данных событиях не участвовал и т.д.

Если доказателства базируца только на этих свидетелях и подписях.
В противном случае просто обойдуца без них... а вы напрасно потеряете уйму времени\денег.
Без конкретного дела - это просто абстрактная дискуссия.

Нет, не любое.

Статья 60. Понятой
2. Понятыми не могут быть:
1) несовершеннолетние;
2) участники уголовного судопроизводства, их близкие родственники и родственники;
3) работники органов исполнительной власти, наделенные в соответствии с федеральным законом полномочиями по осуществлению оперативно-розыскной деятельности и (или) предварительного расследования.

Как я понимаю это статья из УПК. А в протоколах из закупки понятые предупреждались в соответствии с КоАП. Во всех документах закупки, протоколах передачи, протоколах изъятия тоже фигурирует коап.  Причем в протоколах изъятия не указано ни места изъятия, ни времени.
Хотя в постановлении и везде фигурирует, что закупка проводится с целью выявления незаконного распространения программного продукта Автокад

Кода я спросил, где ваши коллеги-понятые, начальник сразу загрустил и отправил за реальными понятыми. Но это ничего не изменило: изьятие и оформление было без нарушений. Сказался огромный опыт и специализация ТОЛЬКО на ч.3 146. по организациям\ЧП.
Если ОРМ халтурны, опера дилетанты, то и нарушений, соответственно, больше...

"Причем в протоколах изъятия не указано ни места изъятия, ни времени."

Это серьезное нарушение. Значит хата в личной собственности покупателя... А как же в обвинительном без указания времени преступления обошлись?
Мои опера на сьемной ОРМ проводили. Время задержания, изьятия  с точностью до минуты указано.
CheLovek, вас, видимо, разыграли. Скоро прийдут с цветами и извиняца :D

Отсутствие понятых, либо отсутствие независимых понятых, может поставить под сомнение факт изъятия вещдоков, а так же сами действия по изъятию.  

1) материалы проверки №xxx
2) справка-расчет об причиненном ущербе от правообладателя
3) предварительное исследование вещдоков

Не покупателя, а одного из понятых. Но хрен не слаще морковки.
В обвинительном заключении обошлись. Указали только дату - хх апреля 20хх года, хотя в заключении эксперта указано точное время ХХ:хх ч. хх апреля 20хх года.

Понятые должны быть одними и теми же? При изъятии системника были соседи по дому, на экспертизе уже совершенно другая пара лиц, при контрольном скачивании - третья пара. Или имеет значение только соответствие "статье 60"?

Понятые при производстве экспертизы? Это что-то новенькое!

упаковка с вещдоками должна вскрываться экспердом при понятых типа...

Ну по хорошему то конечно , а то эксперт , зачастую с НП ППП в корешах , может всё что угодно у вас найти. Как в моём деле , нашли на системнике программу которую я не устанавливал. Эксперт в одного всегда вещдоки осматривал , решил до кучи докинуть, что б уж наверняка барьер в 50к преодолеть.

А так типа понятые смотрят , что бы всё было чин чинарём ))) Бдят так сказать

аналогичная ситуация. только понятых не было. Фоток тоже никаких нет, говорящих о целостности упаковки.

Usama, По ст. 198 п.5 УПК мог бы сам присутствовать или следак отклонил?

Придурок-следователь ознакомил его с постановлением об экспертизе через три дня после ее совершения. В деле даже числа так стоят, типа с постановлением от 17 марта, о производстве экспертизы 14 марта ознакомлен 18 марта. Клоунада ёмаё.

Нарушено Конституционное право на защиту. Можно исключить из дела такую экспертизу.

Ага. Написал по этому поводу ходатайство в СК - никаких действий (к делу не прикрепили, на копии есть пометка о принятии), написал жалобу в прокуратуру - никаких действий (к делу не прикрепили, на копии есть пометка о принятии), написал заявление в суд - есть подозрение, что результат будет аналогичным.
P.S. В обвинительном заключении от прокуратуры в списке доказательств экспертиза присутствует.  ;D

При чём были расхождения в датах установки программ в первой и доп. экспертизе . Уже после подписания протокола 217 следак приложил к делу показания иксперта ....типа если где какие косяки нашли - это описка/опечатка ...и типа опа ...

Есть дело №5555555 Там говориться что Петров оскорбил Иванова ... оооопа .... всего лишь 3 оговорки/ошибки/опечатки и уже на выходе .... Сидоров убил Пупкина ...

В этой стране можно как хочешь и что хочешь если у тебя есть погоны ...

На практике такие ошибки "замазываются". Я имею ввиду вызывают и заново и ознакамливают нужными числами. Смотря на какой стадии эти ошибки выявят. Если уже в ходе судебного разбирательства - то есть большая вероятность возврата дела на ДС. Что это дает? Шанс, что оно в суд никогда не вернется.

Usama,Не драматизируйте... Тоже мне, ходорковский ;D Играйте по правилам навязанной вам игры. Выигрыш весьма возможен, но для сильных духом. Весь расчет на то, что жертва  зае*еца и скиснет от "беспредела".
 Морально задавили - и вот уже раскаялся и на  особый, чистасердечно... Ведь виноват-же (чего уж там) вот и наказание. Бабло терпилам слюнявишь, договариваешся, лишь бы не дергали, в покое оставили...

За половину того бабла, которое хочет терпила из адоба, можно нанять стаю джигитов, которые так отадобят терпилу во все фотошопы, что мама не горюй. Никаких денег, ни до суда, ни после, ни, тем более, вместо!  ;D

Как только я начал обращать внимание следствия на подобные ошибки, следствие стало их "замазывать", объясняя (цитирую из дела) "техническими ошибками - опечатками". После этого я перестал писать подобного рода ходатайства и заявления. Однако, насчитал в 250 листах дела более 120 таких ошибок (причем закончил считать, примерно, на 200 странице). Сейчас ознакомился с обвинительным заявлением из прокуратуры. Потом почитал про порядок судебного заседания в общем, и предварительного слушания в частном. Судебное заседание, насколько я понял, должно начинаться с зачтения обвинительного акта (заключения). Вопрос первый: че будет, когда судья прочитает в обвинительном заключении НЕ МОИ ФИО, ДАТУ РОЖДЕНИЯ и ПАСПОРТНЫЕ ДАННЫЕ? Вопрос второй: че будет, когда я начну последовательно (начиная с первого листа уд) указывать суду на "технические ошибки - опечатки"? Вопрос третий: возможно ли подтянуть свидетеля по 307?

Hemycop, это умышленные тяжкие телесные повреждения, группой лиц по предварительному сговору...  У вас статья прямо на лбу отпечатана. ::)

PS Hemycop, ваши вопросы в стиле "а чё будет" наивны. Будете указывать суду - вас заставят замолчать. ИМХО, вам нужен, просто необходим адвокат. Он вам все расскажет... наберитесь терпения.
Любые показания можно "подтянуть" по 306 и 307 если есть доказателства. НО любые показания можно менять, отказываца от них в ходе суда.

Пока не статья. но умысел на лицо, согласен.  ;D

1. Вынесет приговор другому человеку...  :) На самом деле отправит дело на ДС.
2. Тут смотря на что насобирать. Смотреть дело надо.
3. 1%.

Это в том случае, если  он срочно откажеца от своих показаний. Тогда их просто ислючат, как недопустимые. А привлекать то зачем?

гражданин, а можно узнать, в каком Вы, такскть, статусе? - адвокат/мент/судья/обвиняемый/прошедший_через_суд/етс.?

Если играть по тем правилам, которые навязывает следователь, выигрыш невозможен.

В данной, навязанной игре, надо руководствоваться одним правилом - защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом.

А они играют как раз по тем правилам, которые не предусматривают соблюдение законов, прав граждан. Если играть по их правилам, то из тебя точно сделают преступника.

Я обвиняемый. Теоретические дискуссии, ведущиеся на форуме о трактовках законов и квалификации деяний, весьма помогают в защите.
А вы в каком статусе?

В начале шоу я думал про адвоката, даже походил по разным конторам. И не уловил чего ради адвокат будет реально работать, то есть реально будет меня защищать. Адвокат получает одинаковую (ну или почти одинаковую) сумму денег при любом исходе моего дела. Поэтому работать ему, собственно, необязательно. На мое предложение в какой-то адвокатской конторе заплатить в два раза БОЛЬШЕ ими заявленной суммы в случае благоприятного для меня исхода, и заплатить в десять раз МЕНЬШЕ в случае неблагоприятного, был послан по матери.

Hemycop, напрасно вы так. В суде без адвоката вас кинут так, что вы и не заметите.
 Даже если адвокат не "шарит" в теме, то нарушения просессуальности он заметит лучше вас и поможет сформулировать ходатайство, жалобу, заявление так , что не отклонят из за " нарушения формы", например.
Деньги... На обвиняемом их делают все, кроме него самого. Оперы, следаки получают зарплату и премии - служба у них такая. Судья тоже.
 У адвоката потерпевшие- основной источник дохода, помимо юр.услуг и консультаций.  Людоедские гонорары обьясняюца отсутствием налоговых льгот и огромными текущими расходами.

Hemycop, В суде, после предварителного, вам его назначат, если заявите, что не работаете и нуждаетесь в средствах. Возможно вам повезет... но без адвоката однозначно epic fail.

согласен c Hardwar. Без наемного лойера на суде и слова не дадут сказать

каковы обстоятельства, что вменяют?
безусловно.
а я - осужденный.  ;D Поэтому Ваша фраза и показалась мне несколько пагубно самонадеянной...
как-то странно "там у вас"... у нас оплата сдельная у адвокатов. За каждое процессуальное действие, свершенное адвокатом, идет деньга, без заранее определенного общего объема оплаты.

Вот как раз сегодня отправил предвариловку в ЕСПЧ... 8)

Такие варианты тоже были. Вообще мне это непонятно. Я лично написал 30 (тридцать) ходатайств, ни одно не нашло отражения в деле, вообще ни буквой, ни цифрой, и даже между строк. Так вот я их написал бесплатно, если бы их писал адвокат, совершая тем самым процессуальное действие, я бы заплатил ну никак не меньше тыщи баксов. Судя по настрою ск, прокуратуры и (по непроверенным пока данным) суда их и не рассмотрят, и не ответят на них, и никуда не прикрепят (вернее прикрепят, конечно, и даже известно куда). С адвокатом тот же итог был бы дороже, минимум на тыщу баксов, впрочем, у нашего следака, прокурора и, вероятно, судьи есть фигурант заплативший лойеру, у него - середина шоу, но результат пока такой же.  :) Посмотрим как закончится у него, я предполагаю, что особым порядком и минусом тыщи баксофф.

Ходатайства всегда нужно подавать ВОВРЕМЯ. Например по недопустимым доказателствам - только после их оглашения в суде и т.д. Иначе отклонят. Для этого и нужен адвокат. Ваши 30 маляв - мартышкин труд.
Если на особое - то адвокат, в принципе не обязателен. Доки не рассматриваюца... там всё по другому. Это легкая добыча для судьи, следака и оперов. Алес капитулирен ;D

Вы не поняли, мои малявы не отклонили. Следователь мне прямо сказал на 217, что не знает где мои малявы, и ничего никуда не прикрепит, прокурор просто молчал.
А про особый порядок, я написал, что тому, кто заплатил за адвоката будет такая подлечка, типа я договорился, ты со всем соглашаешься, и в этом случае будет особый порядок, по которому тебе дадут год условно и 10 тыщ штрафа, вместо заявленных в УК 2 года лишения свободы. Вот такой я уматный адвокат, накинь баблеца, а!

Это из какой практики такое умозаключение.

Следователь их "замылил" воспользовавшись отсутствием адвоката. Как докажете, что они были? Подавайте новые, что-ж ещё...

Имелись ввиду показания потерпевших, являющимися доказательствами.

Все перечисленные вами инстанции должны были ответить на ваши "малявы", в установленные законом сроки.

Вы опять не поняли. Все 30 ходатайств я подавал через канцелярию, на каждом стоит число, пометка о принятии, печать. У меня вся эта кипа есть. Самих ходатайств в деле НЕТ, нет на них ни одного ответа (отклонили-не отклонили, просто нет НИКАКОГО ответа). Все ходатайства подавались совместно с государственным защитником.

Я знаю. И чё?

Ответили?

НЕТ НИ ОДНОГО ОТВЕТА.  :)

Тогда вам нуна вот это http://www.criminallaw.ru/article/005.htm (http://www.criminallaw.ru/article/005.htm) на следака и на прокурора. Вплоть до президента. На форуме уже где то  было

У вас есть кипа ваших экземпляров со штампом органа и входящим номером.Пишите теперь в суд маляву. Перечисляйте что куда подавали и что в установленный срок не получили ни одного ответа. Факт подачи ваших заявлений доказуем. Действуйте!!!

Обжалуйте бездействие следователя и прокурора в суд по 125 УПК.
Если суд по вашему делу еще не начался, ходатайствуйте о предварительном слушании и исключении доказательств, полученных с нарушением закона и т.д.
Если начался подавайте ходатайства в письменном виде в суде.

В суд уже написал. Не совсем понимаю, правда, что это даст. То есть что будет, если суд так же все проигнорирует - понятно. Если признает, что прав я - непонятно.
Я думал об этом, скорее всего придется так сделать, но есть то ли закон, то ли в УПК статья, короче говоря процессуальный порядок обработки таких жалоб. Не помню жаль его названия - это вообще песня! Смысл в том, что, если вы жалуетесь на какую-то структуру (будь то СК, прокуратура или суд), то согласно вот этому документу они спускают вашу жалобу (для разбора) в ту структуру, на которую вы жалуетесь. ;D
PS Хотя, вроде, нашел такой вот закон ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОТ 02.05.2006 N 59-ФЗ. Надо бы разобраться с этими жалобами.

Именно так, а куда же ещё? Пусть устраняют, принимают меры и отчитываюца в установленные сроки. Если глухо - пишите о бездействии,  служебных нарушениях, укрывательстве преступлений. Процессуальные нарушения - ваши  основные доказательства невиновности.

Как то странно читаются посты господина HARDWAR ... вроде бы вы обвиняемый а в контексте ваших мессаг я вижу всегда защиту органов ... Зря вы насчёт мартышкиного труда в написании кучи маляв ... я вот задолбал СК, прокуратуру и суд всякими бумагами , они меня там в лицо узнают уже . Дело уже полгода идёт ... первый суд ещё не назначен ! Скинули с части 3 до части 2 (с 2лямов на 80к) ... и это безо всяких платных адвокатов .

Просто тут в захалустье-Сити от платного адвоката толку нет, есть люди которые меня консультируют , по знакомству... оооочень хорошие в прошлом юристы ... + не совсем безнадёжный бесплатный  адвокат , который пару раз дал оооочень грамотные и бесплатные советы .

Я не пропагандирую такую линию защиты как у меня , как у господина НЕМУСОР . Если есть возможность нанять нормально адвоката , то это конечно хорошо , лишь бы он и впрямь был нормальным.

ога. Похож скорее на молодого адвоката или опера.
-------------------

а кто составлял вопросы для голосувалки?

В корне с этим не согласен. Процессуальные нарушения могут быть устранены при производстве допрасследования или тупо проигнорированы. Нужно в деле искать косяки, неувязки, делать запросы через адвоката. Я в своем деле нарыл достаточно, что бы свою невиновность доказать.
ЗЫ:единственное на нарушения фз при прведении закупки нужно делать уклон, ибо данные нарушения в ходе допрасследования неустранимы!!!! Но они могут судом быть проигнорированы.

I'm here

Вам не хватает обьективности, уважаемые. Ненависть к "органам" непродуктивна, как и флейм, мешающий поиску решений, обмену  бесценным опытом и наблюдениями.
Каждый из нас идет своим путем, основаным на материалах своего дела и только оправдателный покажет, что всё правильно сделал.

Интересно было узнать, например, что у всех нас защита строится на разных концепциях.
Одни, например" заваливают десятками "разных бумаг" и имеют\не имеют результат. Я на стадии расследования вообще ничего не делал, а на суде подал всего три ходатайства, но по всем принято решение в мою пользу. Спорить здесь, чья тактика лучше - нет смысла по понятным причинам.

Поэтому некоторые из моих утверждений могут быть неверными в силу  субьективности восприятия ( и моего, в том числе). Впредь буду внимательней, чего и вам желаю.

ps И чтоб ви знали: они таки тоже процессуальные нарушения ;D
Вам надо знать хотя бы основы: http://www.nlplife.ru/knowledge/main/ugolovnoe-pravo-i-process/suschestvennost-ugolovno-processualnyh-narushenij-pri (http://www.nlplife.ru/knowledge/main/ugolovnoe-pravo-i-process/suschestvennost-ugolovno-processualnyh-narushenij-pri)

CheLovek Зачастую непонимание происходящего, а также непонимание того, как же на самом деле устроен мир, не позволяет обьективно оценивать ситуацию и делать верные выводы.
Хочеца все же обьяснить ваше "упорство" молодостью, а не дебелизмом и тупостью.
Читайте мои посты внимателно
Ещё раз рискну предложить вам изучить основы... Например статистику приговоров по 146 ч. 2-3  

Фаллометрией, на слабо, предлагаю заняца с друзьями, которые по достоинству оценят ваш героизм... ;D

Насчёт устройства мира ....хотите я вам расскажу как на самом деле обстоят дела в том регионе где встрял я ? И мы на этом закончим тему.

Тут, сколь удалось выяснить, борьба с пиратством идёт не из-за палок. А из-за бабла которое пилят ведомства (СК/прокуратура и видимо суд тоже в теме). Нашли лоха (меня в частности) развели на ПЗ , отдали в ООО с неадекватным экспертом, тот сделал дЭбильную экспертизу , лох (какой бы он нибыл) заметил косяки и написал , => сделали дополнительную , что б устранить косяки, в той же конторе ... А ещё что б дело возбудить сотворили исследование .

За всё это из гос бюджета взяли по 30-40 тыщ за КАЖДУЮ экспертизу. ООО , входящая в НП ППП , откатило видимо тем кто в теме ... и пофигу им на палки... за 10 дней эта ООО контора , которой по адресу НЕТ , ни табличек ни вывесок ... делает 15 экспертиз ...

Так устроен мир ?

Беда большинства не в слабоумии , а  как раз наоборот . Знаети ли вы господин Хардвар закон джунглей ? В вольной интерпритации Шуры Каретного он звучал примерно так : Не бывает самого крутого, найдутся и круче тебя (богаче/умнее/быстрее). Ваши интеллектуальные  способности мы оценили , но не стоит язвить и ставить себя выше остального компьютерного сообщества.

А о том как мир устроен а лет в 17 узнал , когда меня милиция принять хотела ... недобор так сказать у них был ... Другу рёбра сломали примерно в том же возврате пытаясь повесить на него распространение наркоты . Так что то , что мир отличается от Медводо-Путинских представлений о России мы малость в курсах ;)

Основы - дело хорошее и необходимое, я полностью с вами согласен. Однако, надо отдавать себе отчет в том, что на эти основы кое-кто в голубой форме может положить воооот такой прибор. Уже писал тут кому-то, что нет разницы какие законы - плохие или хорошие, если они все равно не выполняются.
ЗЫ Вот смотрю первый канал и все думаю - ну где бы мне визу надыбать в ту страну, которую в новостях все время показывают.  :)

было бы очень интересно с ними ознакомиться, аднака!

Usama, У каждого из нас есть масса историй о беспределе сотрудников МВД и нарушении закона. Но в отсутствии материалов дела  всё это просто интересные рассказы. Учится дискутировать никогда не поздно, а в ваших постах одни эмоции. И где я  оспаривал ваше знание жизни?
Hemycop, Я пишу о статьях закона, и законных методах защиты. Вы же утверждаете, что законы не выполняюца т. е. беззаконие всегда сильнее. Не вижу причины спорить с вами об этом.
ISOpter,на каком основании? Вы не мой адвокат и ничем не поможете.

ps CheLovek Зачем же удалять свой пост, на который я уже ответил? В нём не было ничего оскорбительного, однако мой ответ выглядит теперь довольно глупо.

Вы опять не понимаете, или не хотите понимать, я не говорю о том, что законы не выполняются, я о том, что они могут выполняться (тогда понятно, что нужно и можно предпринять), а могут и не выполняться (причем самими служителями), в этом случае непонятно, что делать. Считаю, что готовым следует быть и к любому из возможных сценариев. Я с вами совсем не спорю, даже поддерживаю, основы надо знать!  ;D
Фуух, утомили вы меня, давайте прекратим, а то мне прокурор мозг взрывал со следователем, теперь вы.  :)

интересный оборот! В смысле, "на каком основании"? Интересно заценить. Наверняка там найдется что-то полезное для других.
Как я понял по Вашему настрою, Вам и не надо помогать. Это Вы тут всем помогаете. Вот и хотелось бы удостовериться, насколько Ваши, ткскть, знания и умения результативны в "боевых условиях"...

ISOpter, в первую очередь я помогаю себе, находя нужную инфу на форуме. Остальным - в пределах своей компетенции. Столкнувшись с неадекватной реакцией понял, почему эксперты форума крайне неохотно оказывают помошь.
Далее: суд в отношении меня  не закончен. Прецендента нет. "Что-то полезное" я и пытаюсь донести в своих постах.

Hemycop,  Как беседа с эими добрыми людьми может утомить? Они такие забавные... ;D Полагаю, у вас просто низкая стрессоустойчивость.
Когда не знаешь, что делать - делай то, что нужно В вашем случае - действовать в рамках закона, собирать доки о нарушениях, отправлять жалобы , заявы в соотв. инстанции. Есть варианты??

Глупо спорить с Вами, уважаемый Hardwar. Тут уже несколько людей вам высказало мнение, что соответствующие инстанции ложили большой прибор на процессуальные нарушения. То что ваши ходатайства удовлетворены еще ни о чем не значит. Мои ходатайства в суде тоже все удовлетворены.
Только выиграть битву это не означает выиграть войну. Вы даже выложить свои ходатайства не можете с замазанными именами. А они могут быть полезны.
Интересно будет узнать приговор. Вот тогда можно будет судить об эффективности стратегий (Тчк)

И чё теперь, абасраца-не жить? Мне плевать на это мнение "большинства": я это утверждение даже не оспаривал...
Изучайте оправдательные по 146.
Именно это я и пытался до вас донести. Какой смысл писать это мне моими-же словами? У вас уже нет  своих аргументов?

Точно знаю, что нужно делать всем, кто оказался в кабинетах следователей, а затем пришел к защитникам жертв милицейского полицейского беспредела: откинуть все ненужные эмоции.

каков критерий отличия нужной эмоции от ненужной? Говорят, вредно переживания в себе давить...
 :)

опять Вы со своей демагогией...

В этой теме, любезно обьединенной модером, оттачиваеца мастерство  ;D
Не дави: вышел - нажрался, например. Есть и другие варианты...  А в кабинетах и судах эмоций должно быть не более, чем у игрока в покер. Против вас толсто блефуют, поднимая ставки...

Кстати, дгузья, (и это агхиважно!) именно демагогия лежит в основе обвинительных заключений по  сфабрикованным делам  ст. 146, 272 и 273.  Налицо все признаки. Всё время обвиняемому приходица доказывать, что он "не верблюд".  Доказывать все нарушения, которые имели место при орм и следствии, а также в судебном процессе. При  этом неудивительно, что 95%  неотразимых аргументов игнорируеца, а оставшиеся 5% используюца против.

Тольлько они не доказывают, что мы "верблюды", они считают нас таковыми. Презумция невиновности отдыхает в этой стране. Но как показывает практика некоторым удается доказать, что они не "верблюды. Поэтому бороться нужно!!!!

Первыйнах, уверенный в обратном, уже есть. (ваш соц.опрос)

Таких не один. Я ради интереса поинтересовался у примирившихся, на чей счет деньги пошли. И не был ничуть удивлен...
ЗЫ: для тех, кто выбирает пункты 2 и 3 этот форум не нужен =)

Меня с постановлением о проведении ознакомили в тот же день, когда показали результаты экспертизы

Представитель 1С обещал, что если ему полностью выплатят гражданский иск до суда,  то он (!) будет ходатайстовать о смягчении наказания по ст.146 ч.3 на суде. Захотелось упасть на колени и разрыдаться от его неимоверной доброты.

И на чей???
Кто с Компасом, платит АСКОНу, официально, через банк.

и шо, Конь и налоги с этих денег платит?

У нас никто не платит налоги: мелкие фирмы обналичивают бабло за 4-8%, крупные работают через оффшоры и тд.

На руках остаётся платёжка по все строгости :), с отметкой банка, НДС не облагается, так как платёж от физического лица ( не помню точно в как написано в платёжках).
Им уж, хочешь не хочешь, но оформлять это бабло надо, налог ли это будет, или в расход пущено - это уже бухгалтерия. Доходы скрывают все, они, вряд ли, исключение. У нас пол страны работает с прибылью в 1000 рублей при оборотах 10 миллионов в год :), это я как одноэсник говорю :).

ПыСы: Вы со всех своих доходов платите налоги? А ЗП вся белая на работе? Считаю вопрос в реалиях России об уплате налогов смешным. Платить их могут, наверное, 10% работодателей (их работников).

А вот и нет.  :)
Судья вообще не стала читать обвинительное заключение. Когда я попросил ее прочесть обвинительное заключение она, увидев НЕ МОИ ПАСПОРТНЫЕ ДАННЫЕ, сказала: "Хм...". И все.
Это было предварительное слушание, на которое я принес несколько ходатайств. НИ ОДНО ИЗ НИХ НЕ БЫЛО ПРИКРЕПЛЕНО К ДЕЛУ. После ознакомления с ними судья говорила: "Хм... Это несущественно.". Таким образом оказалось несущественным то, что со всеми постановлениями об экспертизе я был ознакомлен ПОСЛЕ их проведения (в ходатайствах указывал листы дела), несущественным оказалось то, что эксперт НЕ НАШЕЛ половины дистрибутивов установленных программ, несущественными оказались мои ходатайства по поводу привлечения свидетеля защиты, несущественным оказалось то, что в дело были доложены листы после подписания протокола по ст.217 (сказал, что прям щас могу показать фотографии, на которых видно, что дело не подшито, так как писал в нем ходатайства от руки ибо следователь не прикреплял их, я сумел пронумеровать листы дела). Все несущественно.
Я после своего следствия другого и не ожидал, но меня позабавила реакция государственного защитника. Товарищ был в шоке и стоял и хлопал ушами, как тот слон из анекдота.
Я могу куда-то пожаловаться на такой суд? И есть ли в этом смысл именно сейчас?
P.S. город Астрахань, Трусовский район. Позже я и фамилию судьи сюда напишу. :)

я? с каких? у меня нет никаких доходов. Когда были - сколько вменяли, столько и платил. Я не работаю - тунеядец. Занимаюсь тем, что пытаюсь вставлять палки в колеса правоохранительной машине. Ничего смешного ни разу не вижу. Конь занимается легализованным гоп-стопом? - пусть отстегивает. И чтобы 90% отстегнутых денег шли на поддержку внедрения спо и поддержку пострадавших от гоп-стопа.

эт самое, - а зачем на суд вообще было ходить, если судят другого человека?
безусловное обстоятельство для отмены приговора в сл. инстанции.
можно написать в квалификационную коллегию судей. Но это бессмысленно. И лучше дождаться приговора и потом требовать его отмены по данным обстоятельствам.

Зы: а недавно кто-то говорил, что у нас "нормальные законы" 8)

Как говорится вот и налицо факт, что у вас нет наемного адвоката. А этот и будет "хлопать ушами"
Жаловаться... по горькому опыту однополчан скажу, что все жалобы в различные инстанции (от вышестоящего суда до ккс, так же в прокуратуру) были переправлены судье,на которую писалась жалоба с отпиской, якобы в дела судьи не леем, будет приговор - обжалуйте.

 не знаю, не знаю.... про подписи скажу одно - у меня по заявам идет доследственная проверка, на почерковедческое исследование отправили подписи... жду результата

Вот оттуда что-то реальное может вырисоваться. По подписям, как правило, тяжеловато экспертам дать однозначное заключение, но в протоколах следственных действий, пишут собственноручно фразы типа "прочитан лично"  т.п. шансы идентифицировать человека по подписи, в таком случае возрастает.

Дело не в том какие законы, а в том как они исполняются.  :)

Главным доводом, исходя из которого я не нанял адвоката, стало то, что при любом исходе он получает ОДИНАКОВОЕ бабло. То есть (к примеру) он реально работал и меня оправдали - цена вопроса ~30 т.р., второй вариант - он бухал, приходил на суд со знакомыми голыми бабами, задувал паровозы с прокурором и цыкал зубом - цена вопроса ~30 т.р.
Есть, конечно, адвокаты с репутацией, но это для меня слишком дорого оказалось.