Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Авторское право, программное обеспечение => Тема начата: Студент от 19 Апрель 2011, 23:00:46



Название: Верстка страниц сайта
Отправлено: Студент от 19 Апрель 2011, 23:00:46
Здравствуйте!
Возможно ли рассматривать деятельность верстальщика как творческий результат?   

Я склонялся к тому, что не является, но после спора с одним товарищем, который ссылается на то, что показателем творческого результата, по мнению большинства российских ученых, является его новизна. Новизна в данном случае рассматривается как синоним оригинальности произведения. Она может выражаться в новом содержании, новой форме произведения, новой идее, новой научной концепции и т. п. В этом смысле всякое творческое произведение характеризуется оригинальностью, новизной, неповторимостью уникальностью. (А.П. Сергеев Гражданское право)   



Название: Re: Верстка страниц сайта
Отправлено: ISOpter от 19 Апрель 2011, 23:10:02
В этом смысле всякое творческое произведение характеризуется оригинальностью, новизной, неповторимостью уникальностью.
однако!!!  ;D
новой форме произведения
форма у произведений одна - материальная. Перевод произведения из гипса в бронзу, или из tiff в jpeg никакой новой формы не образует. Имхо.


Название: Re: Верстка страниц сайта
Отправлено: Антон Серго от 19 Апрель 2011, 23:18:32
Здравствуйте!
Возможно ли рассматривать деятельность верстальщика как творческий результат?   

Я склонялся к тому, что не является, но после спора с одним товарищем, который ссылается на то, что показателем творческого результата, по мнению большинства российских ученых, является его новизна. Новизна в данном случае рассматривается как синоним оригинальности произведения. Она может выражаться в новом содержании, новой форме произведения, новой идее, новой научной концепции и т. п. В этом смысле всякое творческое произведение характеризуется оригинальностью, новизной, неповторимостью уникальностью. (А.П. Сергеев Гражданское право)
ISOpter верно написал.
Деятельность верстальщика не является творческой. Нового произведения при его работе не создается. Технический перевод из одной формы в другую не есть (в данном случае) творческий процесс.
P.S. Новизна содержания не обязательный критерий творчества (это не изобретение).


Название: Re: Верстка страниц сайта
Отправлено: Igor Michailov от 20 Апрель 2011, 05:11:53
Я думаю, что правильнее будет как-то так:

Статья 1260. Переводы, иные производные произведения. Составные произведения
...
2. Составителю сборника и автору иного составного произведения (антологии, энциклопедии, базы данных, атласа или другого подобного произведения) принадлежат авторские права на осуществленные ими подбор или расположение материалов (составительство).



Название: Re: Верстка страниц сайта
Отправлено: Студент от 20 Апрель 2011, 09:58:13

форма у произведений одна - материальная.
Думаю, произведение может быть не только в материальной форме. К примеру, в электронной.
Меня смущает то, что был у нас эскиз веб-страниц в материальной форме, а мы его переводим в электронную, т. е. у нас уже произведение в новой форме о которой говорит  А. П. Сергеев.

Что касается примера
Перевод произведения из гипса в бронзу ...
то в данном случае форма одна разница в материале.


Название: Re: Верстка страниц сайта
Отправлено: Студент от 20 Апрель 2011, 10:11:52
Деятельность верстальщика не является творческой. Нового произведения при его работе не создается. Технический перевод из одной формы в другую не есть (в данном случае) творческий процесс.
Я полностью с Вами согласен тут творчеством и не пахнет! Но форма выражения - электронная т. е. новая форма выражения.... :-[


Название: Re: Верстка страниц сайта
Отправлено: Igor Michailov от 20 Апрель 2011, 10:24:59
Думаю, произведение может быть не только в материальной форме. К примеру, в электронной.
Проблема в том, что электронная форма тоже материальна в силу того, что без   материального носителя она просто не может существовать.


Название: Re: Верстка страниц сайта
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 27 Апрель 2011, 17:19:00
Деятельность верстальщика не является творческой. Нового произведения при его работе не создается. Технический перевод из одной формы в другую не есть (в данном случае) творческий процесс.
Топикстартер спросил про верстальщика, но сам имел в виду верстальщика HTML-страниц. Это совсем иная профессия. Под HTML-верстальщиком часто понимают создателя дизайна сайта. Тексты он, конечно, не пишет, однако многие элементы дизайна создаёт. Рамки, расположение, кнопки, менюшки, шрифты, подбор цветовой гаммы. В этом случае деятельность - творческая, и авторские права возникают.


Название: Re: Верстка страниц сайта
Отправлено: Студент от 19 Май 2011, 07:17:06
Под HTML-верстальщиком часто понимают создателя дизайна сайта. Тексты он, конечно, не пишет, однако многие элементы дизайна создаёт. Рамки, расположение, кнопки, менюшки, шрифты, подбор цветовой гаммы. В этом случае деятельность - творческая, и авторские права возникают.
При таких обстоятельствах она действительно творческа.
Но Вы наверное имели ввиду случаи когда  одно лицо разрабатывает дизайн сайта и осуществляет верстку. Но, а если дизайном занимается один человек - веб-дизайнер, а версткой страниц другое - HTML-верстальщик, то в данном случае у последнего работа не носит творческого характера.


Название: Re: Верстка страниц сайта
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 19 Май 2011, 09:46:33
HTML-верстальщик, то в данном случае у последнего работа не носит творческого характера.
Он не автор программы для ЭВМ это точно. А верстка никогда не носит творческого характера?


Название: Re: Верстка страниц сайта
Отправлено: Студент от 19 Май 2011, 11:11:57
Он не автор программы для ЭВМ это точно. А верстка никогда не носит творческого характера?
Я как бы и не настаивают на том, что он является автором программы  ;D
Согласен с тем, что верстка не носит творческого характера. Я некорректно выразился, при совмещении должности веб-дизайнера и верстальщика HTML-страниц у него возникает авторство на дизайн.


Название: Re: Верстка страниц сайта
Отправлено: Terra Inc от 20 Май 2011, 15:40:46
Он не автор программы для ЭВМ это точно. А верстка никогда не носит творческого характера?
А почему? HTML - это совокупность команд для получения результата в браузере. Причем нет точного алгоритма как из макета получить результат, т.е. два разных верстальщика создадут совсем разные коды.
При создании программы ЭВМ командой из проектировщика взаимодействия, дизайнера интерфейсов, технического руководителя, который составляет ТЗ с точным указанием, что a+b в программе будет равно c... программист, который будет реализовывать эти интерфейсы и условия ТЗ не может считаться соавтором?


Название: Re: Верстка страниц сайта
Отправлено: Igor Michailov от 20 Май 2011, 16:09:09
А почему? HTML - это совокупность команд для получения результата в браузере.
HTML - язык разметки гипертекста, а не язык программирования.


Название: Re: Верстка страниц сайта
Отправлено: Terra Inc от 20 Май 2011, 17:36:43
HTML - язык разметки гипертекста, а не язык программирования.
В чем разница? Есть инструкции, если интепретатор (браузер), который следуя инструкциям языка производит какие-то действия.


Название: Re: Верстка страниц сайта
Отправлено: JAW от 20 Май 2011, 21:40:54
Нет признаков языка программирования.
Напиши программу на языке HTML, которая была бы алгоритмом.
Простенький циклик напиши...

Когда ты пишешь документ в Ворде ты программируешь, или где?
Однако имеется и интерпретатор (Ворд), есть инструкции, формат DOC.

Вообще то говоря определения "язык программирования" и "алгоритм" легко находятся в Интернете.
Скорее всего можно найти и в законах.

Это скользкие довольно вещи... Например есть такой язык TeX, документ оформленный на нём может быть и программой и просто языком разметки.
Есть PostScript, он может быть и языком программирования и языком разметки.

Мне видится, что различия в том, на каком уровне используются эти системы пользователем.
Если он просто размечал текст определёнными тегами, а некая система генерировала из него программу, то нужно рассматривать это как язык разметки. Если он пользовался готовыми программными модулями, которые являются программой, а сам лишь размечал, в готовых шаблонах, то это тоже не программа.

По поводу юридически значимых определений это не ко мне, я просто высказал своё мнение, а вот как это оформить не силён


Название: Re: Верстка страниц сайта
Отправлено: Сергей К от 01 Июнь 2011, 22:36:44
Нет признаков языка программирования.
Современная верстка очень редко обходится без скриптовых языков (выпадающие меню, обработка событий и прочее).
Верстка же включает не только HTML разметку, а подготовку дизайн-макета к визуальному отображению в браузере.


Название: Re: Верстка страниц сайта
Отправлено: BIOHAZARD от 03 Июнь 2011, 14:00:08
Современная верстка очень редко обходится без скриптовых языков (выпадающие меню, обработка событий и прочее).
выпадающие меню и "прочее" у нормального верстальщика делается без скриптов, а только средствами CSS

Верстка же включает не только HTML разметку, а подготовку дизайн-макета к визуальному отображению в браузере.
вёрстка включает только разметку (и стили, которые, при некотором допущении, можно считать частью разметки), а визуальным отображением занимается браузер, "подготовка к отображению" - это и вовсе что-то из области мифологии, вроде протирки оптических осей после работы на приборе