Форум ''Интернет и Право''

Всем доброго времени суток, FAQ читал, темы читал, много инфы для себя выудил. Но все же, как и у многих, есть маленькие, но отличия в делах.
Вобщем предистория и история:
В четверг (21.04.11), позвонил некий Д., сказал по объявлению, я удивился, спросил где увидели объявление, он сказал секретаршу попросили найти мастера, она посмотрела вконтакте, и правда, там давал объявление о ремонте пк, но давно, как они его нашли - незнаю. Попросил установить на комп WinXP Pro ENG+AutoDesk Automotive Alias 2011, но только так, чтобы этот AutoDesk не был 30-ти дневной версией. Я сказал, что у меня нет этой программы, но я могу посмотреть в интернете, скачать. Он попросил дать ответ в этот же день к вечеру, вечером позвонил, я сказал, что еще не скачалось. На следующий день, он позвонил, узнал как дела, я сказал, что все скачалось, я готов встретиться, сумму оговорили в 1500р. Потом он позвонил и отсрочил встречу на субботу (23.04.11).
Приезжаю, и все как пишут, пустое помещение, один комп, и человек, якобы больше него разбирающийся в ПК, господин А.
Я установил Windows, и подключив свой жесткий диск к их компу, приступил к установке AutoDesk с образа скаченного в интернете, попутно, господин А. задавал вопросы про то, чем отличается лицензия от нелицензии и т.д. Установив, я его естественно крякнул тем, что было в образе. Потом он расплатился со мной, и началось шоу, на долго запомню...

В итоге я вшоке подписал все что просили, написал чистосердечное. Забрали компакт с Windows и мой жесткий диск.

Теперь вопросы:
1. Windows у меня остался с прежнего места работы, он лицензионный, но доказать врят ли смогу.
2. На моем жестком диске вся моя инфа (караул)...
Как посоветуете строить линию защиты ? Понимаю, что я уже подписался подовсем, чем можно...но все же...
Склоняюсь к тому, что это было провокацией, больше пока ни на чем не могу построить свое нападение.
Хочется услышать советы...
Спасибо!

ЗЫ: почему хочу как провокацию оформить, т.к. тем, кто меня просил это все сделать, был сам оперативник, а не подставное лицо, так же руководствуясь этим:
http://www.3d-story.ru/node/121 (http://www.3d-story.ru/node/121)

Однако, мало читали: пока никаких отличий нет : ч.3 ст. 146. Программер, говорите... тогда еще и ст. 273. Но это - если разозлить "добрых людей" которые организовали в отношении вас ОРМ. Хотя теперь вряд-ли: Sergeynemo, вы уже сделали всё, что от вас требовалось. То, что вы были тогда в состоянии аффекта, вам в защите, увы, не поможет...
Или идите уже до конца т. е. на особый порядок т.к. примирение по ч.3 за бабло невозможно. Сэкономите время, нервы и дэнги на адвоката.

ps От вас ещё что-нибудь хотят? Может, требуют или предлагают?
Совет: внимательно изучайте темы - в них есть то, что вам сейчас больше всего нужно: моральная поддержка и опыт тех, кто уже прошел через это.

Я искренне Вам сочуствую. Как говорил наш многоуважаемый Николай Николаевич - поздно трепыхаться.  К тому же Вы спец и должны понимать и знать чем это пахнет. В вашем случае провокация не прокатит.Успехов на интеллектуальном поприще

IMHO мало вероятно что эксперт будет заморачиваться с анализом ваших программерских поделок.

Да им хватит и того что инстяллял, хотя возможны варианты. У меня они на диск с семеркой вообще внимания не обратили - только на то, что устанавливал.

Хорошо, а то, что винда у меня лицензионная, это надо как-то доказать ?
Просто в компании была корпоративная лицензия, т.е. один серийник на всех

в данном случае windows  у вас является не вашим дистрибутивом и вы не имеете права распространять данную копию частным лицам, для этих целей существует другая версия...

Из выше вычитанного вывод складывается один вам срочно нужно найти адвоката и наче как и  у всех 146 ч2 или ч3 +273 - штраф от 1000 до 50.000р в зависимости от вашего региона.
далее если финансы позволят сделать рецензию на экспертизу, НО до экспертизы подготовьте вопросы что бы в суде можно было доказывать некомпетентность эксперта, если вам повезёт с ним :)
А вообще на форуме очень много информации по этому поводу.

  :o суши сухори!

очень подбадривает :)

Не зная того что вы написали в явке очень трудно что-то советовать. В ней написано, что вы ставили контрафактную Windows?

Вам было предъявлено обвинение? Вы согласились с предъявленным обвинением?

Моё ИМХО:

1. Есть деньги (думаю, от 100 т.р.) - ноги в руки и к адвокату, писать всякие жалобы и тд и тп;
2. Нет денег - даже не знаю что и порекомендовать, всё будет зависеть от того, сколько вам софта считать будут.

ПыСы: ещё одно ИМХО: писать жалобы юридически безграмотным языком, отражая в них одни эмоции, ничего хорошего не добьётесь.

Поверьте Вас запугать ни кто не хочет. Просто Вы должны понять и БЫТЬ ГОТОВЫ какие последствия могут быть в итоге.
Вы либо выкладывайте тут какие есть у вас документы и кто сочтёт нужным вам ответит.
Либо нанимайте адвоката(желательно имеющий практику по ст.146, кстати с какого региона Вы?) и Вам он оперативно во всём поможет разобраться...

знаете, смутно все помню...я со всем согласился, это точно...

Скажите, мне хоть какой-то документ или копию должны дать ?

у меня нет денег на адвоката, буду своими силами консультируясь с юристом.
Документов НИКАКИХ не дали...

Думаю то, что я скидывал много раз на форум, ссылку на экспертизу, против липы следствия, намного перспективнее  самой рецензии и дешевле. Нормальная рецензия стоит в районе 50тыс рублей, а те которые её пишут за 5,10тыс рублей, какой нибудь один специалист, вообше судьями приниматься во внимание  не будет .



                          ЗАКЛЮЧЕНИЕ СПЕЦИАЛИСТОВ

№153/09                                                                          23 сентября 2009 г.

         Специалисты ООО «Агентство независимых экспертов»  Петрович, имеющий высшее юридическое и специальное экспертное криминалистическое образования, стаж экспертной работы в области технико-криминалистических экспертиз и исследований 32 года и  Иванович, имеющий высшее экспертное и высшее юридическое образования, квалификацию судебного эксперта по специальности «Судебная экспертиза», стаж экспертной работы в области исследования документов, почерка и подписей 25 лет, диплом ИВ №, выданный 27.07.1984 г. Высшей следственной школой МВД СССР (г. Волгоград), заслуженный юрист Московской области, действительный член Международной Ассоциации по Идентификации, по поручению генерального директора экспертного учреждения произвели изучение и научно-методический анализ текста заключения эксперта ЭКЦ МВД по . № 464\2 от 28 октября 2009 года и подготовили письменное заключение специалистов.



                          
Перед специалистами поставлены следующие вопросы:
 1) Обоснованы ли выводы эксперта в тексте заключения эксперта ЭКЦ МВД по А.В. № 464\2 от 28 октября 2009 года?

 2) Соответствует ли данное заключение эксперта требованиям методик, установленных для данного вида экспертиз и исследований и действующему законодательству, регламентирующему производство экспертиз и исследований?

Вот такая должна быть шапка , приобщать к уголовному делу нужно  как заключение специалиста , слово рецензионное нужно убрать вообше.Вот такие специалисты пишут примерно  за 50тыс рублей.

Напомнить КАКИЕ компьютеры были 32 года назад?  ;D

ПО было на перфолентах и было сложно-копируемым.

Эксперт, который писал заключение на компакт диски, имел специальность почерковеда, поэтому и рецензионного специалиста подобрали такого и со стажем . В случае если обьявится компьютерно технический специалист, то и соответсвенно и наш специалист станет компьютерно техническим , имеюшим стаж 32года работы.

Я первый обвиню ваше специалиста во лжесвидетельствовании.

Первая экспертиза по КТЭ (КЭ), вернее та область знаний которая стала потом так называться, в России, была проведена в 1988 году.

Думаю можно общаться с адвокатом на примерные деньги но с условием оправдательного приговора, а в случае проигрыша выплатить отступные в виде 5-ти тясяч, отступные тоже выплачивать начинать по небольшим  частям, иначе адвокат твой и жалобы писать не станет, как деньги получит.

т.е. не КТЭ. :) А вообще технических экспертиз.
Кстати вот если подумать, то экспертизы по компьютерным темам могли быть и ранее, но они могли не носить характер криминалистических. 32 года, это 81-й... IBM PC, если мне память не изменяет, 1980.
В принципе, как не странно, про имущественные права на программы для ЭВМ тогда не только у нас в стране вроде не слышали.

Вообще вот бесит меня эта ситуация. Я помню времена, когда спиратить программу "вероятного противника" было верхом доблести. Правила игры то поменялись ну совсем не давно.

Sergeynemo, как видите, здесь любят давать советы. Особенно бесполезные или идиотские нереальные.

Если на мой вопрос  не ответили, значит с вами ещё не вели "дружескую беседу".  Наберитес терпения и  изучайте форум. Вас вызовут.

Совет и очень простой один...
Если готовы потратить мешок денег и нервов, то есть смысл дёргаться.
Более простой вариант, морально готовиться к году условно и слить дело.
Да Вы его и так по ходу уже слили...

Поясню. Заловили похоже прочно. Тут только вариант ловить ошибки следствия, а без очень грамотного адвоката, без экспертного заключения по экспертизе, что стоит денег ловить нечего.

Забавно, что пошёл в ход вроде самый дорогой софт Autodesk, который никому нафиг не нужен.

Надеюсь Вы понимаете, что нарушили закон?
Реально есть один вариант... Признать содеянное, сказать, что не подозревали, что это противозаконно, и попытаться убедить судью, что вы "лох", которого подставили. Прокатывает, вроде, но очень редко, и в регионах, для которых такие подставы в нове.

После явки то с повинной? Сильно сомневаюсь, что в этом будет большой смысл.

"ps От вас ещё что-нибудь хотят? Может, требуют или предлагают?"

Нет, сказали идет доследственная...поэтому пока все тихо

Регион-то хоть какой у Вас (области хватит)?

Москва

Тогда точно плохо дела :(. Может связи лучше поискать, не?

Думаю, до возбуждения УД не очень дорого будет стоить услуга.... (Не забываем в какой стране мы живём,  у нас возможно ВСЁ!!!)
После будет точно дорого.

Ничего страшного не произошло.
Если явку писал под их диктовку, то на мой взгляд пиши ходатейство на особый порядок (год или пол года условно). 2-3 раза отметишся в УИН и ты в дамках.  Если критично, то после условного срока меняешь фамилию и вуаля, ты снова добропорядочный гражданин без уголовного прошлого.
Можно конечно побрыкаться, в итоге просто денег отдашь с тем же условным сроком.

Явку и все остальное под их диктовку, фамилию менять это вообще капец :)
Брыкаться буду, иначе совсем оборзеют, пусть действительно преступников ловят, а не людей, которые хоть как-то прожить хотят

Только не тяните - чем дальше, тем сложнее слить дело.

Следователю вообще кровь из носу нужно дело до суда довести, иначе косяк.

Наверняка в 95% случаев доводят

если в отношении лица возбуждено, то наверное в 99%

Именоо. И более того, в 99% случае суд первой инстанции продолжит мысль следствия и вынесет обвинительный приговор, такая у нас развитая и многогранная судебная система.

не всегда, если в деле будут процессуальные косяки, или что то подделано (подписи понятых ит.д.)

На суде начал зачитывать показания свидетеля. Судья грит нет такого в деле , а я читаю с фотокопии(отщёлкал всё дело при подписании 217го) . Сравнили копию мою и дело ....разные вещи оказались. Сказали несущественно что подменили листы дела ...доказать хрен типа чё выйдет . Вот вам и процессуальные косяки. И с экспертизой меня ознакомили задним числом вместе с постановлением на её проведение ....и всё это нифига несущественно .

Для кого не существенно, а для кого злоупотребление служебным положением.

а кто тебя просил задним числом подписывать? ??? написал бы в протоколе

А никто и не подписывал. Я еще и в протоколе написал... Вот только листы с этого протокола мистическим образом дематериализовались. Кстати про то, что экспертизу сделали с нарушениями ст. 198 УПК РФ (а именно ознакомили с постановлением о проведении уже после проведения), я написал 5 (пять) ходатайств в разные инстанции... Ни на одно из них не то, чтобы ответа не получил, ни одно из них не нашло отражения в материалах дела.  ;D
Мысль, конечно, интересный, но вот куда писать и кому? В тот же СК, на их следователя? Или в ту же прокуратуру? Думаю, что, если я туда напишу, то они мне еще и магарыч всучат, за то, что так повеселил.

дело было направлено в прокуратуру без протокола ознакомления с назначением экспертизы?

Не бывает такого протокола. Бывает постановление о проведении экспертизы. Экспертиза проведена 14 марта, постановление о проведении экспертизы от 17 марта, меня ознакомили со всем сразу (то есть и с постановлением и заключением) 18 марта. Я сказал об этом следователю (ничего не подписал), при нем написал ходатайство, отнес ходатайство в канцелярию (там на нем шлепнули печати, пометку о принятии). Ходатайство (как и все остальные по экспертизе и не только), а равно и ответ на него, в деле отсутствуют. Сейчас (уже в суде) судья считает этот факт (шоу с экспертизой) несущественным и не желает признавать экспертизу недопустимым доказательством согласно ст.75 УПК РФ.

Лучше один раз увидеть ... вот это постановление.... а сама экспертиза (акт) датирован 15 марта

Бывает! 
Следователь выносит постановление о назначении судебной экспертизы
Подозреваемый и его защитник знакомятся с этим постановлением. Факт ознакомления заносится в вышеуказанный протокол.

интересный документик!
1. вверху протокол озаглавлен как
"Протокол ознакомления обвиняемого и его защитника и законного представителя с постановлением о назначении судебной экспертизы"
далее же написано:
"ознакомил подозреваемого ***, защитника *****"
вопрос: был обвиняемый, а стал подозреваемый? куда подевался законный представитель? ты несовершеннолетний что-ли?
2. знакомили тебя с постановлением о назначении "дополнительной компьютерно-технической" экспертизы. Получается еще одну экспертизу назначили? А с первой то знакомили?
3. вместо твоих подписей следователь указал, что ты подписывать отказался. адвокат это заверил. Адвокат был коридорный? напиши на него жалобу в коллегию адвокатов, пусть защищает интересы подзащитного, а не следователя.
В твоем случае адвокат тебя и подставил. Договорной адвокат на такой шаг бы не пошел, это же прямое нарушение прав доверителя. Первый протокол в котором тобой было указано на нарушение прав и то что ознакомление проведено после получения заключения экспертов следак во избежание проблем выкинул, но чтобы изготовить вышеуказанный документ необходимо согласие и подписи защитника!
Жалоба подзащитного на неправомерные действия адвоката является основанием для возбуждения в отношении него дисциплинарного производства в коллегии адвокатов вашей области. Статуса вряд ли лишат, но потаскают как следует. В следующий раз будет думать, как под следовательскую дудку плясать. Лично мое мнение - меняйте адвоката.

PS я не пойму чей это протокол, Usama или Hemycop
По документам как раз все нормально. Следователь 14 марта назначает экспертизу (в протоколе указано, что постановление от 14 числа)
15 марта эксперт выдает заключение. (акт)
ну а дальше тебя знакомят и с первым и со вторым, хотя в идеале должны были 14 или 15 марта ознакомить с назначением, а после с заключением, главное что ДО получения заключения.
А сейчас ты действительно мало что докажешь в суде. Со всем ты ЯКОБЫ знакомился. Замечаний и возражений не поступило. Адвокат все заверил.

Не знаю как у вас, в нашей глубинке желающих стать адвокатами целая очередь. Стоят и в затылок дышут. Так что с адвокатами не церемонятся: три жалобы и вперед, в народное хозяйство.

Экспертиза - это экспертиза. Акт - это акт. Если акт выдают за экспертизу то это нарушение УПК (читаем ч.1 ст.75 УПК).

Спутал с актом исследования. В экспертизах обеих написано заключение эксперта.

Насчёт отказался от подписи , я везде отказывался у следователя от подписи . И во всех бумагах росписи только меня и адвоката. Конечно адвокат бесплатный , да он в бой не рвётся , но пару раз советовал грамотные вещи и реально помог выкрутиться из маааааленьких неприятностей. Возможно это и подстава с его стороны подписываться там , где отказался подписываться я ...я не знаю .... Не юрист я .

Хрен с адвокатом, именно такой порядок, который описан, лишил меня возможности поставить перед экспертом ряд вопросов, чем нарушил...
У нас с Usama один район, один следователь, один судья. И шоу одинаковое, даже технические ошибки - опечатки одинаковые.

никогда не надо отказываться от подписи! это развязывает следователю руки в том плане, что можно подменить документ, исправить, поменять даты. Отказом вы никогда ничего не добьетесь, а сделаете только хуже. подписываешь протокол и в замечаниях (или заявлениях) указываешь что тебе не нравится (невозможно поставить вопросы перед экспертом и т.п.) протокол из дела никак не выкинешь, а вот ходатайства выкинуть можно.
потом судья это нарушение признает несущественным потому что от вас в ходе ознакомления никаких замечаний и заявлений не поступило, ведь именно это и следует из текста протокола который вы отказались подписывать.

Подменить ... да вот я на суде и узнал что показания закупщика то и подменили ... я к одному готовился ...а там бац и другое ... всё дело я отфотографировал ... видно что пары абзацев то тютю ... и как то не шибко это кого то смутило ... Пофигу им на подписи , напишут , что в этот раз вы отказались ....или там 51 статью припрягли ... Легко ... Есть такой пестня "Кто хочет стать милиционером" ... работаю за идею - идея в том , что я главный и я всех имею ...

Вот это вы даете! С чего вы взяли? Именно это и произошло, выкинуты несколько протоколов (при проведении ПЗ, осмотра, изъятия), заменены показания свидетеля (тут какбэ и не нужна моя подпись), добавлены некоторые допросы (например эксперта, тут какбэ ваще похер на мою подпись) ну и еще чего-то сразу и не упомню.

я имел ввиду конкретно данный протокол ознакомления обвиняемого и защитника с постановлением о назначении экспертизы который обязательно должен присутствовать в случае если о уголовному делу проводилась экспертиза.
пишите жалобу на следователя, просите привлечь его за фальсификацию доказательств, если он Ваши подписи подделал. поэтому и адвокат должен быть НЕкоридорный, потому что его подписи так же должны на этих документах присутствовать. Нормальный адвокат никогда не станет подписывать процессуальный документ в отсутствие подзащитного, либо без его ведома

Ну ту же все идеалисты, со стороны особенно. Все оперируют цифрами из УК, УПК и ХЗ чем ещё, но никто не говорит, что всем на это насрать, никто соблюдать их и не собирается (ни следствие, ни суд) и правды вы добьетесь только в судах высшей инстанции, если хватит сил и денег до туда дойти с адвокатом, а вероятность выигрыша то не 100% :)

Золотые слова. :)
Писать куда? Этот следователь еще на этапе следствия фальсифицировал материалы дела. Я писал об этом и в СК и в прокуратуру. Результата, кроме пометок о принятии - ноль целых хрен десятых.

ответы не приходили?
собирай бумажки о принятии и в суд. обжалуй бездействие прокуратуры в порядке ст. 125 УПК РФ.

Я пришел со всеми этими бумажками на предварительное слушание, судья сказала, что все это несущественно. В какой еще суд сходить? :)

вышестоящий
жалобу в порядке ст. 125 УПК Вы я так понял не писали. пишите.

а предел у этой цепочки какой, с жалобами? Написал одну, например, и отказ. Что дальше?

стандартный. Председатель ВС РФ.

И председатель ВС сказал - "Вы не правы", согласно ст НН УПК РФ. Дальше куда, ЕСПЧ?

можете ничего этого не делать, сразу написать явку, взять особый порядок и получить свои 2 года условно.

Если ч.2 ст. 146, то вообще-то можно и прекратить УД, правда по нереабилитируещему основанию.

Жалобу в порядке ст. 125 писал в ск, прокуратуру и суд - не алё. В вышестоящий суд когда лучше писать сейчас или подождать пока меня посудят? Есть ли смысл написать жалобу на судью в коллегию, если да, то когда? На исход не повлияет, но подкакнуть на последок судье можно - чем больше на нее жалоб, тем меньше у нее шансов стать федеральной.

у вас должен быть ответ по жалобе из федерального суда, который можно было бы обжаловать в верхушке. на судью лучше после суда писать. а то вдруг расстроится и отправит Вас в колонию поселение =)

В СПб есть случай, за 146 ч 2, когда можно было примириться, чел упёрся, ну и получил два месяца чтоли :).