Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Авторское право, программное обеспечение => Тема начата: Cerasus от 17 Мая 2004, 19:43:48



Название: Статья в интернете
Отправлено: Cerasus от 17 Мая 2004, 19:43:48
Меня очень давно интересовал такой вопрос...  ::)

Что из себя представляет правовой статус статьи на каком-либо форуме? Ведь модератор может её в любой момент уничтожить. Иногда - даже не спрашивая моего (т.е. автора) согласия. Я понимаю, регистрируясь на каком-либо форуме, мы соглашаемся с общими правилами поведения, а именно: не употреблять нецензурных слов (хотя цензуры у нас, по идее, нет) :), вести себя вежливо и с уважением к другим участникам, не пропагандировать войну, насилие, фашизм, что там ещё написано... Но на некоторых форумах (не буду называть конкретно) модераторы владеют, можно сказать, диктаторской, тоталитарной властью, удаляя, например, все сообщения того человека, который им не нравится. Как поступать в таком случае?

Из этого вопроса вытекают следующие:

1) законодательство какой страны распространяется на этот сайт и какая его часть (у нас ведь ещё не до конца разработана система права в интернете...);

2) если сайт висит на загараничном сервере, опять же, вопрос №1;

3) есть ли какие-нибудь механизмы защиты вывешенной на сайте (форуме) информации от "незаконного" (или как?) стирания (в смысле не технические, а, например, ответственность модератора);

4) и вообще, куда обращаться этому человеку, сообщения которого стирают. Есть ли в Интернете какие-то "правоохранительные органы", или, может быть, бы слышали хотя бы об идее их создания?  ::)

Это вопрос, не порождённый практикой, а теоретический, тем не менее... кто предупреждён - тот вооружён, не так ли?  8)

PS Антон, возможно, это может быть в чём-то повторением книги... Но, к сожалению, я её не читала, так что уж простите  :)


Название: Re:Статья в интернете
Отправлено: demetrix от 17 Мая 2004, 22:40:39
Цитировать
2) если сайт висит на загараничном сервере, опять же, вопрос №1;
Вот видите, Вы пытаетесь сами ответить на вопрос: применяется законодательство страны места нахождения сервера. Есть еще подход: применяется законодательство страны, где пользователи могут пользоваться услугами сайта ("теория длинной руки"). Важно также, на каком языке содержание сайта (сайт на французском - значит он предназначается как минимум для пользователей Франции).
Цитировать
3) есть ли какие-нибудь механизмы защиты вывешенной на сайте (форуме) информации от "незаконного" (или как?) стирания (в смысле не технические, а, например, ответственность модератора);
Проблема, кажется, кроется в том, как доказать, что такой-то пост висел там-то. А уж потом и авторское право можно вспомнить.


Название: Re:Статья в интернете
Отправлено: Антон Серго от 18 Мая 2004, 00:03:10
PS Антон, возможно, это может быть в чём-то повторением книги... Но, к сожалению, я её не читала, так что уж простите  :)
Нет, в книге этого почти не было. Хотя аналогичные вопросы уже поднимались в разных ветках форума, посмотрите попутно их, на остальные, думаю, мы ответим с удовольствием.


Название: Re:Статья в интернете
Отправлено: Dust от 18 Мая 2004, 05:31:41
Что-то подобное поднималось здесь:
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=1;action=display;threadid=315;start=40 (http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=1;action=display;threadid=315;start=40)
Встречный вопрос, раз затронули модераторов :)
А основание ответственности лица, удалившего пост?
Антон платит за хостинг, пост размещается на сайте, он удалил сообщение, т.к. это его русурс. Администратор связан с хостером (договор возмездного оказания услуг), а вы нет. С другой стороны можно и без договора взглянуть. Какое ваше право было нарушено? Практически невозможно доказать и что-то сделать
Цитировать
и вообще, куда обращаться этому человеку, сообщения которого стирают. Есть ли в Интернете какие-то "правоохранительные органы", или, может быть, бы слышали хотя бы об идее их создания?
К Антону ;)
P.S. Буду рад рассмотреть обратную точку зрения


Название: Re:Статья в интернете
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 18 Мая 2004, 10:26:37
Если удастся притянуть к конкретному сайту законодательство о СМИ, то появятся неплохие шансы сыграть на недопустимости цензуры.

Впрочем, всё это требует сложного и долгого гражданского процесса. А насколько я понимаю, люди, пишущие в чужой веб-форум, не способны даже простое заявление на бумаге написать, не то что судебный иск оформить.

Поэтому практическая рекомендация такая. Узнать, есть ли начальник над вредным админом. (Внимание! Провайдер начальником не является!!!) Если нет - смириться и уйти на другой форум. Если есть - написать ему жалобу. Скорее всего, реакция будет примерно такой: "Вовочка, верни Машеньке совочек и больше её не обижай." - "У-у-у, ябеда!"


Название: Re:Статья в интернете
Отправлено: Dust от 18 Мая 2004, 11:05:12
Цитировать
: "Вовочка, верни Машеньке совочек и больше её не обижай." - "У-у-у, ябеда!"
Вовочка разводя руками, - "Так информации-то не осталось, как я её верну? Да и не помню я, что там было". А Машеньки уже и след простыл...


Название: Re:Статья в интернете
Отправлено: Антон Серго от 18 Мая 2004, 12:14:39
Если удастся притянуть к конкретному сайту законодательство о СМИ, то появятся неплохие шансы сыграть на недопустимости цензуры.
СМИ не обязано публиковать ВСЕ "письма в редакцию". :)


Название: Re:Статья в интернете
Отправлено: Dust от 18 Мая 2004, 12:42:22
Так письмо уже было опубликовано


Название: Re:Статья в интернете
Отправлено: Антон Серго от 18 Мая 2004, 17:38:25
Так письмо уже было опубликовано
Тираж отозван. :)


Название: Re:Статья в интернете
Отправлено: Dust от 18 Мая 2004, 17:44:49
Цитировать
Тираж отозван
Неа, тираж вышел, если бы он был отозван, то был бы удален не один пост (возможно целый топик или раздел). Тираж вышел, но с цензурой :)


Название: Re:Статья в интернете
Отправлено: Антон Серго от 18 Мая 2004, 21:29:14
Неа, тираж вышел, если бы он был отозван, то был бы удален не один пост (возможно целый топик или раздел). Тираж вышел, но с цензурой :)
:) Не-а. Тираж вышел, его отозвали, внесли изменения и распространили снова. :)
P.S. Модер, следим за темой! :)


Название: Re:Статья в интернете
Отправлено: Dust от 19 Мая 2004, 06:15:44
Постой, а изменили - значит применили цензуру
Дело другое, если бы тираж не вышел и пост был бы убран - то это как раз подходит под: тираж был отозван
Цитировать
P.S. Модер, следим за темой!
Понял, завязываю ;)


Название: Re:Статья в интернете
Отправлено: yuriyah от 19 Мая 2004, 10:51:15
Отличие СМИ от форума в том, что предварительной обработки и редактуры ни одно сообщение в форум не проходит. Поэтому применять традиционные нормы здесь нельзя.
Никаких правоохранительных органов, занимающихся вопросами удаления сообщений в форумах, нет и быть не может. Давайте еще на коференциях и семинарах введем ответственность за перебивание выступающего, поскольку это нарушает его право на исполнение произведения.


Название: Re:Статья в интернете
Отправлено: Urix от 19 Мая 2004, 12:00:43
Цитировать
Давайте еще на коференциях и семинарах введем ответственность за перебивание выступающего, поскольку это нарушает его право на исполнение произведения.
Тогда уж и для обычных бесед, не говоря о спорах...
Цитировать
Не-а. Тираж вышел, его отозвали, внесли изменения и распространили снова.
Неправда. Тираж никуда не уходил. Создание тиража - это создание некоторого количества экземпляров произведения. С сайтом такого не происходит. Произведение на сайте всегда находится в единственном (не говоря о защитной копии) экземпляре. Просто в момент обработки запроса создается еще один экземпляр, поскольку энергетические затраты на создание нового экземпляра практически незаметны, который (экземпляр) и отсылается его запросившему.


Название: Re:Статья в интернете
Отправлено: Cerasus от 19 Мая 2004, 17:44:59
Внимание! Речь идёт не об этом форуме!
А осовсем распоясавшемся, как на мой взгляд... Где зарегистрировано более миллиона участников, а на самом деле - это приблизительно 150 человек... под разными никами... и где модератор - (небудемвыражатьсянецензурно) :)

Цитировать
Поэтому практическая рекомендация такая. Узнать, есть ли начальник над вредным админом. (Внимание! Провайдер начальником не является!!!) Если нет - смириться и уйти на другой форум. Если есть - написать ему жалобу. Скорее всего, реакция будет примерно такой: "Вовочка, верни Машеньке совочек и больше её не обижай." - "У-у-у, ябеда!"


Мдя, и начальник там такой же... :) Поэтому, по-моему, лучше всего смириться и уйти, если правоохранительных органов в интернете нет и не предполагается... а жаль :(


Название: Re:Статья в интернете
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 19 Мая 2004, 18:12:13
Поэтому, по-моему, лучше всего смириться и уйти, если правоохранительных органов в интернете нет и не предполагается...

...как и в песочнице.


Название: Re:Статья в интернете
Отправлено: Cerasus от 19 Мая 2004, 18:37:10
Цитировать
...как и в песочнице.
Не поняла юмора? :)


Название: Re:Статья в интернете
Отправлено: yuriyah от 20 Мая 2004, 11:13:41
Согласен с ННФ.


Название: Re:Статья в интернете
Отправлено: Dust от 20 Мая 2004, 15:44:07
Юрий, спор изначально был пустой