Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => ст.146 УК РФ => Тема начата: Nemezida от 16 Май 2011, 09:08:01



Название: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Nemezida от 16 Май 2011, 09:08:01
Здравствуйте, ситуация как и многих на этом форуме. Мой сын много месяцев назад дал объявление об установке ПО. Никаких звонков не было, пока сотрудники ОБЭП не взяли «инициативу» в свои руки. Несколько звонков от сотрудника ОБЭП и задержание в квартире после установки ПО. Установил Windows Xp Professional, Мicrosoft office 2007, Рhotoshop cs4. Мне эти звонки почему-то сразу показались подозрительными и я запретила сыну связываться с этим человеком., но он видимо, решил что сильно самостоятельный, всё знает и вот итог.  Даже я, взрослый человек, не знала что это незаконно, что уж говорить о студенте-второкурснике. Отвезли в ОБЭП, запугали, типа сейчас кинем в камеру к уголовникам, будешь сидеть возле параши и т.п., заставили подписать протокол с признанием. Сотовый отобрали, в нарушение законов не давали позвонить, чтобы поставить в известность  родителей (я разыскивала сына несколько часов). На просьбу предоставить адвоката отказали в грубой форме, типа, фильмов насмотрелся. Копию протокола на руки не выдали. Через день мне позвонил опер, который задерживал сына, попросил, чтобы я с ним встретилась. Я отказалась, объяснив ему, что могу позволить себе роскошь не общаться с людьми подобного рода, для этого у нас есть адвокат, которая с ним и встретится. Адвокат (платный) пошла в ОБЭП ознакомиться с делом, ей стали предлагать решить дело по- хорошему, после чего она заметила что ведется видеосъемка. Она сделала им замечание и сказала, что взятки не будет и не надо устраивать детский сад.  Ей сказали, что дело засекречено и ей не дадут с ним ознакомиться. Её водили по всем начальникам какие там были и дали все-таки ознакомиться с документами (сказав, чтобы никому не говорила), когда она пригрозила что подаст жалобу. На данный момент, спустя почти 2 месяца, ничего не предъявлено, идет предварительное исследование. Я уже подала кучу жалоб на сотрудника ОБЭП (провокация, нарушение законов при задержании). В прокуратуре сказали, что я не имею права подавать жалобы, т.к. сын совершеннолетний. Переписали жалобы от первого лица. Зам. руководителя УВД города прислал отписку, что дело под грифом «секретно» и проверку в отношении сотрудника (даже не указав его ФИО, что наводит на странные мысли) провести невозможно. Полный бред, как может быть засекречено дело для вышестоящего руководителя? Такое чувство, что это чей-то родственничек. Подали жалобу уполномоченному по правам человека – тишина… Когда подавали жалобу в прокуратуру края, прокурор сказала, что самая настоящая провокация. НО! Спустя три дня опер сказал адвокату, что он уже написал кучу объяснений, и даже в прокуратуре ему сказали что всё «ОК». И ещё, говорит, передайте матери, пусть никуда не ходит и не пишет, ничего у неё не выйдет, а мне ничего не будет. Я адвокату говорю: а вы ему передайте, что всё только начинается, и я пойду до конца.  Адвокат, говорит, что опер редкостное хамло, ведет себя с ней так, что она мне много даже рассказывать не хочет. Мы во все эти присутственные места ходим вдвоем с сыном, и сотрудников всех структур это безумно бесит! Говорю: привыкайте, я же со своим ребенком хожу и защищаю его от «нашей» милиции.  Хотела попасть на прием к начальнику УВД края, т.к. говорят, что он очень честный и порядочный человек. Бесполезно, не прорваться уже 2 месяца, прямо стена какая-то… Передали ему жалобу,  он ознакомился и отписал её в ОСБ и начальнику ОБЭП края. Ждем-с…


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 16 Май 2011, 09:43:27
Так а в чем вопрос собственно?  ???


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: biopadlov от 16 Май 2011, 11:12:17
Сюда пишем - Letters.kremlin.ru  в заявлении описываем весь бардак и пишем о том что местные прокуратура ит.д. покрывают должностные преступления сотрудников полиции. Остальное в личку


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Igor Michailov от 16 Май 2011, 11:14:38
Сюда пишем - Letters.kremlin.ru  в заявлении описываем весь бардак и пишем о том что местные прокуратура ит.д. покрывают должностные преступления сотрудников полиции. Остальное в личку
Только надо меньше эмоций и больше ссылок на НПА которые были нарушены сотрудниками.

Установил Windows Xp Professional, Мicrosoft office 2007, Рhotoshop cs4.
А он точно ничего больше не ставил? По справочнику цен НП ППП PHOTOSHOP CS4  - 1121$ + Виндовс с офисом ~20.000р. По идее, не должно хватить на ч.2 ст.146

 Если все таки возбудили ч.2 ст.146.
Вариант защиты 1: Дожидайтесь окончания экспертизы. Делайте ее фотокопию. На основе фотокопии проводите независимую товароведческую экспертизу.
Вину при выполнении следователем ст. 217 УПК  не признавайте. По результатам независимой товароведческой экспертизы, в суде, думаю можно будет ходатайствовать о прекращении уголовного дела за отсутствием события преступления.


Вариант защиты 2: В некоторых регионах, в Москве в частности, существует практика, что уголовное дело возбуждается только если сумма нарушенных прав каждого правообладателя (хотя бы одного) превышает 50.000рублей. Иначе, УД не возбуждают. Ваш случай именно такой - нарушенные права каждого правообладателя в отдельности не превышают 50.000р.

Вариант защиты 3: Пойти в магазин купить коробочные версии XP и Office. Предъявить их следователю. Пояснить, что коробки были и ранее. Сын решил их продать (установить). Т.к. вы частное лицо чеки когда вы приобрели товар хранить не обязаны. Объяснение первоначальное дал под давлением оперов, хотя на самом деле все  было не так. Вот коробки. Сами смотрите. Тогда, т.к. суммы нарушенных прав не будет хватать на ч.2 ст.146 УК, дело придется прекратить за отсутствием события преступления.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Nemezida от 16 Май 2011, 12:10:26
большое Вам всем спасибо за ответы. извиняюсь,забыла задать вопрос- сколько у нас будет времени на постановку вопросов перед экспертом после получения предварительного исследования?
никаких программ больше не ставил.решил попробовать впервые,к сожалению "получилось".
адвокат сказала,что у нее все подобные дела решались в досудебном порядке, за примирением сторон.
имеет ли значение наличие договора на аренду квартиры,в котором задержали сына,т.к. знаю,что эту квартиру снимают буквально на один день для подобных "мероприятий", в квартире велась видеосъемка.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: timson от 16 Май 2011, 14:04:29

Вариант защиты 3: Пойти в магазин купить коробочные версии XP и Office. Предъявить их следователю. Пояснить, что коробки были и ранее. Сын решил их продать (установить). Т.к. вы частное лицо чеки когда вы приобрели товар хранить не обязаны.

Он лицензионные ключи скорее всего левые ввел, не такие как на новых коробках. Да и Windows XP и Office 2007 сейчас кроме как через даунгрейд корпоративной лицензии не найдешь.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 16 Май 2011, 16:56:28
большое Вам всем спасибо за ответы. извиняюсь,забыла задать вопрос- сколько у нас будет времени на постановку вопросов перед экспертом после получения предварительного исследования?
Срок предварительного следствия 2 месяца (без мотивированного продления). Предварительное исследвание производится для решения вопроса о возбуждении уголовного дела. Знакомят уже с экспертизой и постановлением о назначении экспертизы. Вашего сына знакомили с таким постановлением?

никаких программ больше не ставил.решил попробовать впервые,к сожалению "получилось".
Товароведческую экспертизу нужно проводить.

адвокат сказала,что у нее все подобные дела решались в досудебном порядке, за примирением сторон.
Честно говоря, не самый худший вариант, правда не всегда по закону возможный и по тому же закону решается не в принудительном порядке. Т.е. когда обе стороны договариваются примирится по уголовному делу - этого еще не достаточно. Нужна санкция. Все дела делятся на дела частного, частно-публичного и публичного обвинения. Подробнее прочтите в УПК РФ.

имеет ли значение наличие договора на аренду квартиры,в котором задержали сына,т.к. знаю,что эту квартиру снимают буквально на один день для подобных "мероприятий", в квартире велась видеосъемка.
Не имеет.

PS Читайте наш FAQ (http://www.internet-law.ru/intlaw/crime/faq2.htm) там также ответы на Ваши вопросы.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Igor Michailov от 16 Май 2011, 18:26:10
Он лицензионные ключи скорее всего левые ввел, не такие как на новых коробках.
Это естественно. Однако, на этот счет есть следующее разъяснение от правообладателя http://www.microsoft.com/rus/microsoft4you/documents/install/default.aspx

Да и Windows XP и Office 2007 сейчас кроме как через даунгрейд корпоративной лицензии не найдешь.
Я думаю, вы заблуждаетесь.

большое Вам всем спасибо за ответы. извиняюсь,забыла задать вопрос- сколько у нас будет времени на постановку вопросов перед экспертом после получения предварительного исследования?
Предварительное исследование проводится до возбуждения уголовного дела. Поэтому, если УД возбуждено - предварительное исследование проведено однозначно. Вас могут с ним не знакомить до выполнения 217 УПК (т.е. до окончания расследования УД).

На данный момент, спустя почти 2 месяца, ничего не предъявлено, идет предварительное исследование.
Могу с уверенностью сказать, что, либо экспертиза уже проведена (что более вероятно) либо находится в стадии производства.
Сейчас, вы можете заявить ходатайство следователю о том, что желаете поставить дополнительные вопросы эксперту. Если вас вдруг, случайно, начнут знакомить с постановлением о назначении экспертизы и сразу с ее результатами - фиксируйте данный факт. Во первых- это нарушение УПК (нарушен порядок производства экспертизы). Во вторых - нарушается право на защиту лица подозреваемого в совершении преступления. Если следователь будет говорить, что на момент назначения экспертизы ваш сын не имел статус подозреваемого (обвиняемого) и поэтому все законно - не слушайте следователя. Он обманывает.



Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: timson от 16 Май 2011, 20:35:55
Однако, на этот счет есть следующее разъяснение от правообладателя http://www.microsoft.com/rus/microsoft4you/documents/install/default.aspx


Если Вы имеете в виду вот это:

"отвечая на вопрос установления нелегальности продукта на основании дистрибутива и ключа продукта, можно сказать, что права клиентов на использование программного обеспечения Microsoft предоставляются лицензионными соглашениями и не зависят от наличия официально приобретенных носителей для установки продуктов или использования для установки ключа, сопровождавшего поставку",

то мне кажется, что это написано не для данного случая. Согласитесь, что коробочных продуктов с одинаковыми ключами не бывает. Если нет, поправьте. И если кто-то по звонку устанавливает ПО и использует ключ чужой корпоративной лицензии (вариант лицензирования для органиазций (Open..., Enterprise...))... В данном случае предположу, что был введен именно такой ключ или произведена подмена кода чтобы избежать активации.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Igor Michailov от 16 Май 2011, 20:52:04
И? Закончите свою мысль.

Мне припоминается один случай: в Хабаровске, гражданин обвиняемый по 146 привез в суд чуть ли не грузовик коробок с ПП от M$. Представитель правообладателя заявил, что претензий не имеет. Уголовное дело прекратили.

Естественно, что ПП от M$, установленные  на компьютерах, изъятых в фирме обвиняемого, имели другие ключи.  ;)

Что собственно и написано на сайте правообладателя: ключ может быть любым. Важно - наличие лицензии.

А есть еще бремя доказывания которое лежит на стороне обвинения. Не можете доказать, что вот эти представленные обвиняемым коробки с ПП были куплены после совершения преступления - прекращайте уголовное дело.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Gogias от 16 Май 2011, 21:21:05
ты же покупаешь у M$ не ключ, а право использования. наклейка с ключом потерялась, а право осталось. использовал другой ключ.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: timson от 16 Май 2011, 21:32:45
И смысл в том, что совершена сделка между покупателем и провавцом услуги. Провец услуги настроил ПО таким образом, что бы оно работало с нарушением авторских прав. Если бы он сказал, что на следующий день чеки на коробки привезет, то это уже соглашение сторон. Может я не прав конечно...

Пока не понятно по какой статье привлекают. Если это ст. 146 ч. 2 УК РФ, то мне опять же кажется что M$у тут ловить нечего.  Поэтому на счет ст. 25 УПК РФ в данном случае воздержуть от высказываний, опыта нет  :) А если это ст. 273 УК РФ, M$ тут, мне кажется, не поможет.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Igor Michailov от 17 Май 2011, 05:45:02
Провец услуги настроил ПО таким образом, что бы оно работало с нарушением авторских прав.
Ни разу не видел программ имеющих опцию "Работать с нарушением авторских прав".  ;D

Контрафактность - это правовые отношения. Настроить их в программе нельзя.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: timson от 17 Май 2011, 09:42:51

Ни разу не видел программ имеющих опцию "Работать с нарушением авторских прав".  ;D

Контрафактность - это правовые отношения. Настроить их в программе нельзя.

Я бы это назвал это не опцией, а состоянием ;D Соглашусь, под понятие контрафактного экземпляра ст. 16 Постановления Пленума ВС РФ от 19.06.2006 N 15 случай с вводом чужого ключа на уже установленной копии не подходит. Мне кажется, это недостаток законодательства.

Вспоминая эту писанину M$ не очень понятно, как они хотят что бы их права защищали. Имея в кармане коробку и чек на Windows, я могу ходить и воспроизводить ПО под ключем какой-нибудь крупной корпорации, а в случае контрольной закупки, предьявлять это все или вообще потом приносить.



Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: TIMO от 17 Май 2011, 14:53:28
Цитировать
Вспоминая эту писанину M$ не очень понятно, как они хотят что бы их права защищали. Имея в кармане коробку и чек на Windows, я могу ходить и воспроизводить ПО под ключем какой-нибудь крупной корпорации, а в случае контрольной закупки, предьявлять это все или вообще потом приносить.

Можете конечно , этим и отличаются интелектуальные права от вешных, они только регулируют правоотношения в связи созданием произведений и использованием. Чтобы привлеч человека к уголовной ответственности по обсуждаемой теме, нужно доказать факт того, что тот произвел тираж произведения.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Antoxa190 от 18 Май 2011, 20:01:53
Здравствуйте, ситуация как и многих на этом форуме. Мой сын много месяцев назад дал объявление об установке ПО. Никаких звонков не было, пока сотрудники ОБЭП не взяли «инициативу» в свои руки. Несколько звонков от сотрудника ОБЭП и задержание в квартире после установки ПО. Установил Windows Xp Professional, Мicrosoft office 2007, Рhotoshop cs4. Мне эти звонки почему-то сразу показались подозрительными и я запретила сыну связываться с этим человеком., но он видимо, решил что сильно самостоятельный, всё знает и вот итог.  Даже я, взрослый человек, не знала что это незаконно, что уж говорить о студенте-второкурснике. Отвезли в ОБЭП, запугали, типа сейчас кинем в камеру к уголовникам, будешь сидеть возле параши и т.п., заставили подписать протокол с признанием. Сотовый отобрали, в нарушение законов не давали позвонить, чтобы поставить в известность  родителей (я разыскивала сына несколько часов). На просьбу предоставить адвоката отказали в грубой форме, типа, фильмов насмотрелся. Копию протокола на руки не выдали. Через день мне позвонил опер, который задерживал сына, попросил, чтобы я с ним встретилась. Я отказалась, объяснив ему, что могу позволить себе роскошь не общаться с людьми подобного рода, для этого у нас есть адвокат, которая с ним и встретится. Адвокат (платный) пошла в ОБЭП ознакомиться с делом, ей стали предлагать решить дело по- хорошему, после чего она заметила что ведется видеосъемка. Она сделала им замечание и сказала, что взятки не будет и не надо устраивать детский сад.  Ей сказали, что дело засекречено и ей не дадут с ним ознакомиться. Её водили по всем начальникам какие там были и дали все-таки ознакомиться с документами (сказав, чтобы никому не говорила), когда она пригрозила что подаст жалобу. На данный момент, спустя почти 2 месяца, ничего не предъявлено, идет предварительное исследование. Я уже подала кучу жалоб на сотрудника ОБЭП (провокация, нарушение законов при задержании). В прокуратуре сказали, что я не имею права подавать жалобы, т.к. сын совершеннолетний. Переписали жалобы от первого лица. Зам. руководителя УВД города прислал отписку, что дело под грифом «секретно» и проверку в отношении сотрудника (даже не указав его ФИО, что наводит на странные мысли) провести невозможно. Полный бред, как может быть засекречено дело для вышестоящего руководителя? Такое чувство, что это чей-то родственничек. Подали жалобу уполномоченному по правам человека – тишина… Когда подавали жалобу в прокуратуру края, прокурор сказала, что самая настоящая провокация. НО! Спустя три дня опер сказал адвокату, что он уже написал кучу объяснений, и даже в прокуратуре ему сказали что всё «ОК». И ещё, говорит, передайте матери, пусть никуда не ходит и не пишет, ничего у неё не выйдет, а мне ничего не будет. Я адвокату говорю: а вы ему передайте, что всё только начинается, и я пойду до конца.  Адвокат, говорит, что опер редкостное хамло, ведет себя с ней так, что она мне много даже рассказывать не хочет. Мы во все эти присутственные места ходим вдвоем с сыном, и сотрудников всех структур это безумно бесит! Говорю: привыкайте, я же со своим ребенком хожу и защищаю его от «нашей» милиции.  Хотела попасть на прием к начальнику УВД края, т.к. говорят, что он очень честный и порядочный человек. Бесполезно, не прорваться уже 2 месяца, прямо стена какая-то… Передали ему жалобу,  он ознакомился и отписал её в ОСБ и начальнику ОБЭП края. Ждем-с…
Отпишитесь пожалуйста когда придёт ответ по жалобе :) и скажите какой у вас город,а то может объеденимся,у меня подобная ситуация :)


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: biopadlov от 18 Май 2011, 20:30:20
антон, по жалобам - ищи мою тему - заявление о провокационных действиях см


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Nemezida от 19 Май 2011, 09:52:42
Не могла ответить  т.к. была в командировке. Но сначала я хочу поблагодарить людей создавших этот сайт и всех тех, кто могает таким как мы своими квалифицированными советами. Ваша помощь бесценна! Благодаря Вам в течение этих двух месяцев я не опускаю руки и у меня даже появился какой-то азарт (жертва превращается в охотника). Кстати, адвокат думала, что у меня есть в том числе и юридическое образование :P, это тоже Ваша заслуга. Теперь по теме: пока меня не было пришло письмо из прокуратуры от ст. прокурора отдела по надзору за дознанием и ОРД, что жалоба сына передана для рассмотрения в прокуратуру города (подавалась в краевую). Интересно получается, жалоба зарегистрирована 13 мая, а опер сказал адвокату ещё 12 мая, что УЖЕ написал прокурору объяснительную или как там это у них называется и прокурор ему сказал что всё в порядке, он действовал правильно и нарушений нет. Всё чудесатее и чудесатее... В тот же день пришло от руководителя аппарата уполномоченного по правам человека, что дело находится у них под контролем и в связи с направленим запроса прокурору города рассмотрение обращения продлено ещё на месяц. Когда придет время нам обо всем сообщат. Как сказала адвокат (со слов опера) до сих пор проводится предварительное исследование и по его словам у них там свои законы и они имеют право растянуть всё это до 6-ти месяцев. Это когда адвокат напомнила оперу, что 2 месяца на исходе. В жалобе было написано, что сын учится только на "4"и "5", уровень знаний 90%, а опер говорит с обидой, что у них на видео сын сам говорит, что получил впервые на сессии тройку, поэтому остался без стипендии и решил заработать эти 700 руб. И так долго сокрушался (опер), что такое чувство как будто сыну хотят предъявить обвинение за получение тройки. И, типа,никакой он у вас не белый и пушистый, мы отследили его сотовые звонки более раннего периода (т.е. до первого и последующих звонков опера) и якобы в этих разговорах мой сын договаривается ещё с несколькими людьми насчет установки ПО. Я сказала адвокату пусть вызывает этих людей, посмотрим. Мало ли кто и о чем говорит по телефону? Всего лишь их слово против его. Я может, могу сказать по телефону, что я президента Кеннеди убила и что? Кстати, недели четыре назад сыну на сотовый позвонила какая-то девица с просьбой установить принтер (ну а потом, глядишь, и ПО поставить). Сын сказал, что подобными вещами не занимается, я взяла у него телефон и попросила её обратиться к Ф.И.О. опера, она сразу же отключилась. Наверное, с доказательствами у них  не очень. Я правильно понимаю, что после предварительного исследования должна быть назначена экспертиза для которой мы должны подготовить свои вопросы?


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Nemezida от 19 Май 2011, 10:12:47
Цитировать
Срок предварительного следствия 2 месяца (без мотивированного продления). Предварительное исследвание производится для решения вопроса о возбуждении уголовного дела. Знакомят уже с экспертизой и постановлением о назначении экспертизы. Вашего сына знакомили с таким постановлением?
Нет, его ни с чем не знакомили с того момента как он вышел после задержания из милиции и до сегодняшнего дня.  Задержание было 22 мая, т.е. почти 2 месяца назад. На руках нет даже копии протокола.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Igor Michailov от 19 Май 2011, 11:07:56
Nemezida, подскажите, уголовное дело возбуждено или нет?

Если нет - пишите заявление в прокуратуру о нарушении ст.144 УПК, так как решение по материалу должно быть принято в течении 10 дней (максимум 30) со дня регистрации материала.

ч.3 ст.144 УПК:
"3. Руководитель следственного органа, начальник органа дознания вправе по мотивированному ходатайству соответственно следователя, дознавателя продлить до 10 суток срок, установленный частью первой настоящей статьи. При необходимости производства документальных проверок, ревизий, исследований документов, предметов, трупов руководитель следственного органа по ходатайству следователя, а прокурор по ходатайству дознавателя вправе продлить этот срок до 30 суток с обязательным указанием на конкретные, фактические обстоятельства, послужившие основанием для такого продления."

А если материал до сих пор не зарегистрирован - это укрывательство преступления (превышение должностных полномочий).  ;D



Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Nemezida от 20 Май 2011, 02:24:51
Nemezida, подскажите, уголовное дело возбуждено или нет?

Уголовное дело,  до сих пор не возбуждено и наверное, и как я понимаю, все материалы до сих пор находятся в ОБЭП, т.к. проводится предварительное исследование изъятого.  После задержания, т.е. после 22 марта с сыном никто из сотрудников милиции не общался, только один раз ему звонил опер узнать мой сотовый. Адвокат на прошлой неделе заходила   в ОБЭП напомнить оперу о сроках, на что он ей ответил:у нас свои законы, согласно которым они могут растянуть эти сроки до шести месяцев. Интересно, адвокат ведь должна знать о ч.3 ст.144 УПК? Видимо надо мне быть с ней пожестче. Такое чувство, что все кормятся из одного корыта...





Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Igor Michailov от 20 Май 2011, 02:32:05
Тут могут быть разные варианты. Возможно, вы что-то просто не поняли (например, они возбудили административное производство). Сходите к адвокату, почитайте вместе УПК.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Nemezida от 20 Май 2011, 07:43:18
Тут могут быть разные варианты. Возможно, вы что-то просто не поняли (например, они возбудили административное производство). Сходите к адвокату, почитайте вместе УПК.
  Только что звонила адвокату, она говорит что это так называемый материал проверки и на самом деле пока ничего не возбуждено.
Сейчас она опять сказала, что слова опера были такие:вы же с его  матерью хорошо знаете закон об ОРД, значит должны знать и о продлении сроков.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Nemezida от 20 Май 2011, 07:48:20
Ой, почему-то не всё сообщение отобразилось. Весь текст был такой: только что разговаривала с адвокатом, она сказала, что это так называемый материал проверки. Сейчас она опять сказала, что слова опера  по срокам были такие: вы же с его  матерью хорошо знаете закон об ОРД, значит должны знать и о продлении сроков.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Nemezida от 20 Май 2011, 08:01:23
Установил Windows Xp Professional, Мicrosoft office
А он точно ничего больше не ставил? По справочнику цен НП ППП PHOTOSHOP CS4  - 1121$ + Виндовс с офисом ~20.000р. По идее, не должно хватить на ч.2 ст.146

Подскажите, пожалуйста, а это официальные данные по ценам? Можно ли официально на них сослаться или нет? И на сколько я в курсе сумма должна удваиваться при подсчете так называемого ущерба?  На ч.2 ст.146 даже в удвоенном размере не хватает. Но неизвестно какие ещё нас ждут сюрпиризы. Могут ли они туда же посчитать программы, которые есть на флэшке, но которые не устанавливались? Кстати, когда знакомый моих друзей (бывший сотрудник ОБЭП) разговаривал с опером, а потом со мной, то называлась предварительная сумма ущерба - 150 тыс. руб. Говорит, там "фотошоп" только 80 000 руб. стоит. А потом сказал, что просят взятку в 70 000 руб . Это спустя ровно сутки после задержания. Другой знакомый сотрудник милиции совершенно спокойно ознакомился с материалами дела, которые по грифом "секретно", и посмотрел видео с установкой ПО. Чудеса однако...Заранее спасибо за ответ..





Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: biopadlov от 20 Май 2011, 09:12:39
Тут могут быть разные варианты. Возможно, вы что-то просто не поняли (например, они возбудили административное производство). Сходите к адвокату, почитайте вместе УПК.
  Только что звонила адвокату, она говорит что это так называемый материал проверки и на самом деле пока ничего не возбуждено.
Сейчас она опять сказала, что слова опера были такие:вы же с его  матерью хорошо знаете закон об ОРД, значит должны знать и о продлении сроков.

А в законе об ОРД ничего не сказано о сроках... Да и если б административное дело было бы возбуждено - то обязаны были бы сразу копию административного протокола дать.. А так у Вас на руках я так понимаю нет ничего?


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: ISOpter от 20 Май 2011, 10:55:40
А если материал до сих пор не зарегистрирован - это укрывательство преступления (превышение должностных полномочий).  ;D
у меня закупщик скрыл факт проведения орм и его результаты; тут же возбудил, расследовал и прекратил административное дело (скрыв от меня эти действия), и только после этого сделал запись в КУСП (и как бы стал проводить какую-то проверку, результаты которой никому неизвестны).
Это на ура прошло все суды, и все прокуратуры, и прочие органы, хотя я каждый раз особо указываю на это преступление, - "никаких нарушений нет".  ;D


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Igor Michailov от 20 Май 2011, 11:13:40
А в законе об ОРД ничего не сказано о сроках...
Совершено преступление. Если оно не зарегистрировано в КУСП - это должностное преступление. Если поднять шум по этому вопросу сейчас  (путем подачи заявления в прокуратуру о проверке законности  совершенных оперуполномоченным действий)- есть шанс соскочить.


Источник: http://www.rg.ru/2006/01/25/uchet-prestupleniy-dok.html

Приказ Генеральной прокуратуры Российской Федерации, Министерства внутренних дел Российской Федерации, Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, Министерства юстиции Российской Федерации, Федеральной службы безопасности Российской Федерации, Министерства экономического развития и торговли Российской Федерации, Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков от 29 декабря 2005 г. N 39/1070/1021/253/780/353/399 г. Москва

О едином учете преступлений

2. Действие настоящего Положения распространяется на следующие органы и должностных лиц в части, их касающейся:
..
сотрудников оперативных подразделений органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность;

...

11. При обнаружении признаков преступления по иной информации о преступлениях и событиях, угрожающих личной и общественной безопасности, должностное лицо органа дознания или предварительного следствия обязано составить соответствующий рапорт (приложение 1 к ст.476 УПК РФ).

...
16. Должностное лицо, правомочное или уполномоченное принимать сообщения о преступлениях, обязано принять меры к незамедлительной регистрации принятого сообщения в книге регистрации сообщений, если иное не установлено настоящим Положением.

При наличии причин, препятствующих должностному лицу незамедлительно сдать на регистрацию сообщение о преступлении (например, в связи со значительной отдаленностью от места регистрации, стихийным бедствием, непогодой и т.п.), регистрация такого сообщения в вышеуказанной книге может быть осуществлена на основании информации, переданной (полученной) по различным каналам связи.



Я вообще думаю, что если преступление не зарегистрировано в КУСП, можно подать заявление о совершении грабежа (открыто похитил у сына деньги и носители) данным оперуполномоченным. И пускай он попробует доказать обратное (суперсекретные же материалы никому показывать низзя)  ;D


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Nemezida от 20 Май 2011, 12:20:54

А в законе об ОРД ничего не сказано о сроках... Да и если б административное дело было бы возбуждено - то обязаны были бы сразу копию административного протокола дать.. А так у Вас на руках я так понимаю нет ничего?.


Совершенно верно,на руках ничего нет,ни одного документа.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Nemezida от 20 Май 2011, 12:27:27
Цитировать
Я вообще думаю, что если преступление не зарегистрировано в КУСП, можно подать заявление о совершении грабежа (открыто похитил у сына деньги и носители) данным оперуполномоченным. И пускай он попробует доказать обратное (суперсекретные же материалы никому показывать низзя)  Смеющийся

По-моему, все таки зарегистрировано в КУСП,т.к. еще один знакомый сотрудник милиции сказал,что закрыть по-тихому ничего нельзя,потому что факт правонарушения зарегистрирован. А вот если бы я обратилась к нему за помощью в первые сутки,дело тихонечко бы слили и все...
Сказать,что сотрудник милиции украл у сына деньги не получится,т.к. они были заранее отсканированы.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Igor Michailov от 20 Май 2011, 12:29:35
Насчет сроков - это нарушение приказа ссылку на который я привел выше. При обнаружении признаков преступления должностное лицо обязано составить рапорт и зарегистрировать его. С этого момента идут сроки принятия решения в порядке ст.144 УПК. Если должностное лицо (в данном случае - оперуполномоченный) не составило рапорт и не зарегистрировало его - это должностное преступление.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Igor Michailov от 20 Май 2011, 12:31:17
Сказать,что сотрудник милиции украл у сына деньги не получится,т.к. они были заранее отсканированы.
Да данный момент есть доказательства, что эти деньги получены преступным путем? Нет. Значит - сотрудник их отнял незаконно.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: biopadlov от 20 Май 2011, 12:45:39
Цитировать
Я вообще думаю, что если преступление не зарегистрировано в КУСП, можно подать заявление о совершении грабежа (открыто похитил у сына деньги и носители) данным оперуполномоченным. И пускай он попробует доказать обратное (суперсекретные же материалы никому показывать низзя)  Смеющийся

По-моему, все таки зарегистрировано в КУСП,т.к. еще один знакомый сотрудник милиции сказал,что закрыть по-тихому ничего нельзя,потому что факт правонарушения зарегистрирован. А вот если бы я обратилась к нему за помощью в первые сутки,дело тихонечко бы слили и все...
Сказать,что сотрудник милиции украл у сына деньги не получится,т.к. они были заранее отсканированы.

 по моему - это не ответ.. надо чтоб точно... а вообще - действительно жалобу в прокуратуру по 3-м пунктам
1. провокация
2. укрывательство преступления
3 забрал деньги - грабеж


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Igor Michailov от 20 Май 2011, 12:57:17
3 забрал деньги - грабеж
Не только деньги! Носители у сына изъяли? Их тоже надо обязательно указывать.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: biopadlov от 20 Май 2011, 13:04:17
3 забрал деньги - грабеж
Не только деньги! Носители у сына изъяли? Их тоже надо обязательно указывать.

причем подать заявление о преступлении в СК как полагается, шоб в кусп зарегистрировали и т.д. а потом еще компенсацию морального ущерба


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: JAW от 21 Май 2011, 09:38:22
еще один знакомый сотрудник милиции сказал,что закрыть по-тихому ничего нельзя,потому что факт правонарушения зарегистрирован. А вот если бы я обратилась к нему за помощью в первые сутки,дело тихонечко бы слили и все...
Добрый знакомый... Вы бы это, с ним знакомства дальше не водили :) Себе дороже.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Nemezida от 21 Май 2011, 15:13:01
Цитировать
Не только деньги! Носители у сына изъяли? Их тоже надо обязательно указывать.
Изъяли диски и флешку на 16 Гб.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: марфа от 22 Май 2011, 00:49:53
Доброй ночи, Nemezida. Я Вам настоятельно советую не всё здесь принимать за чистую монету ( я имею в виду вопросы к Вам, просьбы, советы, рекомендации). Кто-то искренне Вам сочувствует, а кто-то, может, и слегка иронизирует. Такая вот технология обучения неразумных. Форум читают и следователи, и прокуроры. Они тоже вынуждены просвещаться по этой мутной теме. И оставьте сразу надежды на УПК.  У нас отдельно кодексы, и отдельно судебная практика. И нужно гнать план по раскрываемости. И план важнее истины. Реально Вам помочь сможет только честный и продвинутый именно по этой теме (ст.146) адвокат. Вот где таких взять?! Везёт немногим. Ну и сами не сдавайтесь. Удачи!


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Nemezida от 22 Май 2011, 02:04:03
Спасибо. Адвокат,вроде,нормальный,пока устраивает.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Nemezida от 15 Июнь 2011, 07:18:44
Завтра, меня и сына следователь из СК приглашает  к себе, по нашим жалобам на неправомерные действия сотрудника ОБЭП и возбуждение в отношение него уголовного дела. Адвокат сказала (узнав по своим каналам), что предварительное исследование изъятых диска и флэшки закончено, скорее всего, к концу недели сына  с ним ознакомят. С изъятого диска не предоставляется возможным получить какую-либо информацию, а то что на флэшке тянет на 30 000 руб. То есть получается ч.1 ст.146, административка, но прошло-то уже более 2-х месяцев с 22 марта. Получается, что ничего предъявить не могут? Или как?


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Igor Michailov от 15 Июнь 2011, 07:47:25
Скорее всего, просто прекратят, так как на ч.2 ст.146 не хватает размера нарушенных прав, а срок давности административного нарушения уже истек (срок давности - 2 месяца).


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Nemezida от 15 Июнь 2011, 08:52:12
Спасибо за  информацию.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 15 Июнь 2011, 09:21:37
С изъятого диска не предоставляется возможным получить какую-либо информацию, а то что на флэшке тянет на 30 000 руб. То есть получается ч.1 ст.146, административка, но прошло-то уже более 2-х месяцев с 22 марта.
Будет, а точнее должно быть по Закону:

Статья 7.12 КоАП РФ. Нарушение авторских и смежных прав, изобретательских и патентных прав

Теперь по давности привлечения (привожу выдержки из ст. КоАП РФ):

Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности
 
1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев (по делу об административном правонарушении, рассматриваемому судьей, - по истечении трех месяцев) со дня совершения административного правонарушения, за нарушение законодательства Российской Федерации об экспортном контроле, ... (далее перечисляются особые случаи привлечения к адм. ответственности) ... об авторском праве и смежных правах, (перечисление продолжается) по истечении одного года со дня совершения административного правонарушения, а за нарушение законодательства Российской Федерации о противодействии коррупции - по истечении шести лет со дня совершения административного правонарушения.

Кроме того, читаем далее:

4. В случае отказа в возбуждении уголовного дела или прекращения уголовного дела, но при наличии в действиях лица признаков административного правонарушения сроки, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, начинают исчисляться со дня принятия решения об отказе в возбуждении уголовного дела или о его прекращении.











Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Nemezida от 15 Июнь 2011, 10:23:44
Так два месяца или год срок давности? Не совсем понимаю. Почитала административный кодекс и совсем запуталась...Как-то двояко это всё можно понимать.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Hemycop от 15 Июнь 2011, 10:42:43
Скорее всего, просто прекратят, так как на ч.2 ст.146 не хватает размера нарушенных прав, а срок давности административного нарушения уже истек (срок давности - 2 месяца).
Есть и другой вариант. Все мастрячат без подозреваемых, а потом они узнают, что от подписи отказались.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 15 Июнь 2011, 10:52:50
Так два месяца или год срок давности? Не совсем понимаю. Почитала административный кодекс и совсем запуталась...Как-то двояко это всё можно понимать.
Год, но в Вашем случае, можно не обращать на это внимание, ибо еще раз:
4. В случае отказа в возбуждении уголовного дела или прекращения уголовного дела, но при наличии в действиях лица признаков административного правонарушения сроки, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, начинают исчисляться со дня принятия решения об отказе в возбуждении уголовного дела или о его прекращении.
Если додумаются привлечь по 7.12 - то привлекут после постановления об отказе в течение нескольких дней.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Igor Michailov от 15 Июнь 2011, 11:04:51
Mario Fitz, признаю ошибку. Мой косяк.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Igor Michailov от 15 Июнь 2011, 11:20:47
Если додумаются привлечь по 7.12 - то привлекут после постановления об отказе в течение нескольких дней.
Маловероятно. Отказной ведь сначала в в прокуратуру на проверку обоснованности принятого решения отправят.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 15 Июнь 2011, 13:58:23
Если додумаются привлечь по 7.12 - то привлекут после постановления об отказе в течение нескольких дней.
Маловероятно. Отказной ведь сначала в в прокуратуру на проверку обоснованности принятого решения отправят.
Должны в день вынесения постановления об отказе направить представление той службе, которая ответственна за привлечение по ст. 7.12 (не помню ИАЗ, наверное), с копией представления сшить отказной - а затем уже направить в прокуратуру.
PS В постановлении об отказе, после "постановил:" отдельным пунктом должно быть: "направить представление туда-то для привлечения к адм. ответственности по ст. 7.12."


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Nemezida от 17 Июнь 2011, 02:15:53
Вчера ходили с сыном к следователю в следственный отдел, по нашим жалобам. Сначала пригласили сына, а меня попросили подождать в коридоре. Так как дверь была открыта, то я слышала весь разговор. С самого начала следователь стал говорить моему сыну, что никакой провокации преступления со стороны опера не было, никто не был обязан предоставлять ему адвоката с момента задержания, что никакого права на звонок родственникам у него тоже не было и уж сущая ерунда, что сыну не разъяснили его права, в т.ч. не свидетельствовать против себя. Следователь сказал, ведь по существу никакого задержания-то и не было, ты мог спокойно встать и в любой момент уйти (из здания ОБЭП!!!) После того, как следователь спросил у моего сына, с чего вдруг он взял, что имел право на адвоката и звонок, я поняла, что происходит что-то не совсем нормальное. Вызвала адвоката, а следователю сказала прекратить весь этот цирк, пока не придет адвокат. Говорю ему:как вы, следователь, позволяете нести себе подобный бред? Для вас вообще законы не писаны?! У вас что, установка отмазать опера любой ценой? На что он мне с возмущением ответил:да он из-за вас уже 4 объяснительных написал! Короче, когда пришла адвокат и спросила:неужели опер никакого наказания не понесет?Он сказала, что прокурор, наоборот, пожал ему (оперу) руку за успешное провернутое дельце в отношение моего сына. Он у них там герой... Недавно по его очередной иннициативе и непосредственном участии, одна старушка зашла к врачу и подбросила в одну из медкарт всего лишь 200 руб. Через минуту в кабинет влетели сотрудники ОБЭП, положили всех лицом в пол и еле-еле через час нашли эту карту со "взяткой", т.к. бабка не могла вспомнить, в какую именно карту её засунула. Теперь врач взяточник. В какой ещё стране мира подобные методы работы возможны? Куда теперь еще жаловаться, заранее зная ответы?


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Hemycop от 17 Июнь 2011, 11:15:14
Вчера ходили с сыном к следователю в следственный отдел, по нашим жалобам. Сначала пригласили сына, а меня попросили подождать в коридоре. Так как дверь была открыта, то я слышала весь разговор. С самого начала следователь стал говорить моему сыну, что никакой провокации преступления со стороны опера не было, никто не был обязан предоставлять ему адвоката с момента задержания, что никакого права на звонок родственникам у него тоже не было и уж сущая ерунда, что сыну не разъяснили его права, в т.ч. не свидетельствовать против себя. Следователь сказал, ведь по существу никакого задержания-то и не было, ты мог спокойно встать и в любой момент уйти (из здания ОБЭП!!!) После того, как следователь спросил у моего сына, с чего вдруг он взял, что имел право на адвоката и звонок, я поняла, что происходит что-то не совсем нормальное. Вызвала адвоката, а следователю сказала прекратить весь этот цирк, пока не придет адвокат. Говорю ему:как вы, следователь, позволяете нести себе подобный бред? Для вас вообще законы не писаны?! У вас что, установка отмазать опера любой ценой? На что он мне с возмущением ответил:да он из-за вас уже 4 объяснительных написал! Короче, когда пришла адвокат и спросила:неужели опер никакого наказания не понесет?Он сказала, что прокурор, наоборот, пожал ему (оперу) руку за успешное провернутое дельце в отношение моего сына. Он у них там герой... Недавно по его очередной иннициативе и непосредственном участии, одна старушка зашла к врачу и подбросила в одну из медкарт всего лишь 200 руб. Через минуту в кабинет влетели сотрудники ОБЭП, положили всех лицом в пол и еле-еле через час нашли эту карту со "взяткой", т.к. бабка не могла вспомнить, в какую именно карту её засунула. Теперь врач взяточник. В какой ещё стране мира подобные методы работы возможны? Куда теперь еще жаловаться, заранее зная ответы?
На ваши вопросы ответов у меня нет. Но из своего опыта могу сказать, что чем больше беспредела на предварительном следствии, тем больше беспредела будет в суде. Крепитесь. :)


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Gogias от 17 Июнь 2011, 11:23:39
после того, как придут ответы и прокуратуры района, пишите жалобу в прокуратуру субъекта.
обжалуйте ВУД в суде. изучайте УПК. обжалуйте в суде каждое постановление следователя. вообщем терпения вам.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Nemezida от 17 Июнь 2011, 15:01:13
Спасибо всем. До суда у нас вряд ли дойдет, т.к. знакомые вышли на эксперта и он им сказал, что программы на флэшке стоят 30 000 руб. и вообще этим исследованием никто не интересуется  и опер в том числе, хотя обычно все наводят суету. Поэтому эксперт и не торопится. Жесткий диск не исследовали пока, но на нем ровно то, что и на флэшке. При любом раскладе, даже самом благоприятном для нас, я не отступлюсь. Даже если опера не накажут, то уж крови его я попью. Тем более, что следователь сказал вчера, что я слишком кровожадная. Придется оправдывать это прилагательное... Начинаем всё сначала.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Igor Michailov от 17 Июнь 2011, 15:12:24
Жесткий диск не исследовали пока, но на нем ровно то, что и на флэшке.
А вот это уже тонкий момент: 30т.р. на флешке + 30 т.р. на жестком диске = ч.2 ст.146 УК.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Nemezida от 18 Июнь 2011, 12:06:42
после того, как придут ответы и прокуратуры района, пишите жалобу в прокуратуру субъекта.
обжалуйте ВУД в суде. изучайте УПК. обжалуйте в суде каждое постановление следователя. вообщем терпения вам.
Мы подавали жалобы сразу в краевую прокуратуру, потом их спускали в городскую. Так же были жалобы начальнику УВД края( которые он отписал в УСБ и ОБЭП) и  Уполномоченному по правам человека. Всё замкнулось в четверг у следователя, который нам сказал, что ВСЕ проверки показали "законность" действий их неприкасаемого сотрудника. Оказалось, что опер чист, аки слеза младенца и наказывать его никто не собирается. Поэтому теперь все жалобы надо писать уже за территорию края. Может, хоть там у него нет крыши?


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Nemezida от 22 Июнь 2011, 10:16:06
Здравствуйте, уважаемые форумчане. У меня вопрос к знающим  людям.  Обязан ли адвокат предоставить какой-либо документ на время своего отсутствия в городе? Например, адвокат уходит в отпуск на месяц и уезжает в другой регион, но в это время моего сына могут вызвать в правоохранительные органы, в которые без адвоката приходить крайне нежелательно. Кстати, сегодня ровно 3 месяца, как произошла история с проверочной закупкой и задержанием. За всё это время так ничего и не предъявили. Но я переживаю, что адвокат уедет, а ситуция может измениться в любой момент. Хотелось бы подстраховаться.  Заранее спасибо.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Stas1985 от 22 Июнь 2011, 21:07:16
может быть как вариант, ходатайствовать о смене адвоката, мой товарищ адвокат так же в отпуск собирается, лето как никак :-[


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 22 Июнь 2011, 21:22:21
Nemezida,
ну если у Вас добрый прокурор и добрый следователь, то Вам повезло и на основании этой справки они отложат допрос, но...

но нормальный прокурор и следователь(а сроки то горят ! а по голове то не хочется получать!) просто вызовут гос.адвоката и в его присутствии сделают все как им угодно.
что делать в этой ситуации ? надо максимально снизить возможный произвол и беспредел. и сразу как придете на допрос подать в двух экземплярах под подпись письменное ходатойство о аудио-видео записи допроса со ссылками на НПА(в конце). кстати с таким ходатойством они возможно решат, что лучше дождаться Вашего адвоката )))




**********************

1. Указом Ельцина "О дополнительных гарантиях права граждан на информацию" от 31.12.1993 г. № 2334: «…деятельность государственных органов, организаций и предприятий, общественных объединений, должностных лиц должна осуществляться на принципах информированной открытости…».

2. Законом «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» от 27 июля 2006 г. № 149-ФЗ, статья 3.
«Правовое регулирование отношений, возникающих в сфере информации, информационных технологий и защиты информации, основывается на следующих принципах:
3) открытость информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления и свободный доступ к такой информации, кроме случаев, установленных федеральными законами».


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 22 Июнь 2011, 21:23:22
упс


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Nemezida от 25 Июль 2011, 02:25:58
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Сегодня утром получили письмо из прокуратуры города,что постановление следователя СО СК об отказе  в  возбуждения уголовного дела в отноношении сотрудника ОБЭП отменено и материал направлен для дополнительной проверки. В принципе, результат её вполне предсказуем:всё законно и опер всё равно молодец. Но в том же письме было написано, что 6 июля 2011г. материал из ОБЭП города направлен в следственную часть Следственного управления при УВД по краю, а 14.07.11г. следователем СЧ СУ при УВД по краю возбуждено уголовное дело (которое признано прокуратурой края законным) по ч.2 ст.146 УК РФ в отношении моего сына.
В связи с этим у меня вопрос: какие меры и действия сейчас нужно  принимать? Заранее спасибо за ответы.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Igor Michailov от 25 Июль 2011, 06:52:07
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Сегодня утром получили письмо из прокуратуры города,что постановление следователя СО СК об отказе  в  возбуждения уголовного дела в отноношении сотрудника ОБЭП отменено и материал направлен для дополнительной проверки. В принципе, результат её вполне предсказуем:всё законно и опер всё равно молодец. Но в том же письме было написано, что 6 июля 2011г. материал из ОБЭП города направлен в следственную часть Следственного управления при УВД по краю, а 14.07.11г. следователем СЧ СУ при УВД по краю возбуждено уголовное дело (которое признано прокуратурой края законным) по ч.2 ст.146 УК РФ в отношении моего сына.
В связи с этим у меня вопрос: какие меры и действия сейчас нужно  принимать? Заранее спасибо за ответы.
Обидно, что вы затянули ситуацию до возбуждения уголовного дела. Сейчас нужно искать адвоката.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Nemezida от 25 Июль 2011, 09:16:42
Так мы её и не затягивали. Все 4 месяца сына никуда не вызывали и всё это время мы писали жалобы и в прокуратуры (города, края, Генеральную), и в СК, и Чайке, уполномоченному по правам человека и т.д. и т.п. Адвоката наняли сразу же на второй день, но особого толку я от него не вижу. О том что возбуждено УД узнали случайно утром из письма, в котором давался ответ по нашей жалобе.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Igor Michailov от 25 Июль 2011, 09:22:59
Все 4 месяца
Решение должно быть принято, максимум, в течении месяца. Думаю, адвокату стоит поработать  с исходными документами на предмет не протянуло ли следствие сроки возбуждения УД. В случае выявления нарушений положений УПК вы можете обратиться в суд с обжалованием постановления о возбуждении УД.

Также, имеет смысл с помощью адвоката получить копии документов, на основании которых было возбуждено УД и показать их участникам форума.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Nemezida от 25 Июль 2011, 10:22:20
Спасибо! Только что получили письмо от Уполномоченного по правам человека. Он пишет, что в результате мер предпринятых его аппаратом постановление об отказе в возбуждении УД в отношении сотрудника ОБЭП прокуратурой города отменено и материал проверки направлен в следственный отдел города. Но, я, конечно, особых иллюзий не питаю и результат проверки вполне предсказуем. Просто интересно, получится ли у чиновника такого уровня побороться с нашей правоохранительной системой. И победить... Я ему благодарна, за то, что он мне помогает вот уже 4 месяца и хочет докопаться до сути.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: ISOpter от 25 Июль 2011, 10:41:57
кто? "уполномоченный"?!? он полностью интегрирован в Банду, и ничего супротив них не делает.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: blloody от 25 Июль 2011, 14:38:58
кто? "уполномоченный"?!? он полностью интегрирован в Банду, и ничего супротив них не делает.

+1

У меня была такая же ситуация и этот уполномоченный по правам человека по началу так же "обжаловал" поставновления, но в итоге всё кончилось тем что он ответил в итоге бла бла бла...я не имею права в мешиваться в решения суда.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: JAW от 25 Июль 2011, 17:09:44
Тут единственный вариант...
Организовывать общественный резонанс.

В общем к знакомым журналюгам, чтобы статейку о беспределе написали.
Сделать так, чтобы было дешевле закрыть дело не доводя его до суда... :)


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: ISOpter от 26 Июль 2011, 00:41:55
общественный резонанс не может быть вызван одним конкретным уг.делом на "обычного" человека. Вот иск к микрософт... коллективный, например... или не коллективный, но с привлечением представителей прогрессивной общественности - это да!  :)


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Nemezida от 26 Июль 2011, 09:49:04
Я вот как раз сейчас думаю о подключении к этому делу журналистов. Хочется уже чтобы, как в физике, количество наконец-то перешло в качество. Есть на примете один товарищ, но пока не могу найти контакты для выхода на него.  Схожу даже в приёмную партии "Единая Россия", может примут, в партию-то... ::)


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Igor Michailov от 26 Июль 2011, 10:33:12
Я вот как раз сейчас думаю о подключении к этому делу журналистов. Хочется уже чтобы, как в физике, количество наконец-то перешло в качество. Есть на примете один товарищ, но пока не могу найти контакты для выхода на него.  Схожу даже в приёмную партии "Единая Россия", может примут, в партию-то... ::)
Думаю, что это неправильная тактика защиты. Например, по делу Поносова был не только поднят шум в СМИ, за него вступился Путин В.В. Однако, хеппи энд наступил не скоро и суд первой инстанции таки вынес, по делу Поносова, обвинительный приговор.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Лебедев Artla Артём от 26 Июль 2011, 13:59:47
Например, по делу Поносова был не только поднят шум в СМИ,
2 девушки пятикурсницы журналистки :)


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: blloody от 26 Июль 2011, 15:36:19
Я вот как раз сейчас думаю о подключении к этому делу журналистов. Хочется уже чтобы, как в физике, количество наконец-то перешло в качество. Есть на примете один товарищ, но пока не могу найти контакты для выхода на него.  Схожу даже в приёмную партии "Единая Россия", может примут, в партию-то... ::)
я еще года два назад пытался вступить в партию, но потом птьфу отказался, и правильно сделал. У нас сборы партийные ежемесячные 1000руб, при среднем заработке насения в 12т.р.
потом каждое мероприятие надо быть ... вообщем это почти как работа вторая, только за бесплатно


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Nemezida от 27 Июль 2011, 02:28:30
Люди, я вобще-то пошутила насчет вступления в партию. Просто хочу отдать им жалобу на имя Путина В.В. На войне все средства хороши...


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Igor Michailov от 27 Июль 2011, 08:28:57
Люди, я вобще-то пошутила насчет вступления в партию. Просто хочу отдать им жалобу на имя Путина В.В. На войне все средства хороши...
Да понятно, что вы пошутили. Путину то сейчас надо в Народный фронт писать, а не в Единую Россию.  ;)


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: ISOpter от 27 Июль 2011, 12:56:53
Путину то сейчас надо в Народный фронт писать, а не в Единую Россию.  ;)
да лан!, - из Едра перешлют по подследственности, если потребуется... ;D


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Igor Michailov от 27 Июль 2011, 13:29:54
из Едра перешлют по подследственности
;D ;D ;D


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Nemezida от 28 Июль 2011, 02:54:00
из Едра перешлют по подследственности
;D ;D ;D
Да уж... Кстати, у них там круто:старинный  огромный особняк в самом центре города с видом на реку, с тех же времён огромные люстры  из хруВсталя... Захотелось остаться там жить, да кто ж мне дасть... Были внимательны и любезны.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: ISOpter от 28 Июль 2011, 09:16:58
посмотрим, что Прокуратура и Минюст ответят Навальному по поводу незаконности ОПГНФ  ;D


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Nemezida от 01 Август 2011, 11:24:51
Подскажите,пожалуйста,как узнать реальную стоимость Adobe Photoshop CS4. В справке была указана цена винды около 6 тысяч,офиса около 15 тысяч(все это по оценке нашего местного представителя) и фотошоп,стоимостью 180 тысяч,по оценке Мартиросян Вероники Рубеновны (Москва) ! откуда взята такая стоимость? Общая стоимость получается 208 тысяч.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Федор от 01 Август 2011, 11:54:32
У нас, к примеру, в городе есть реселлер по продажам ПО, я у них взял справку стоимость там  28500 руб. Так что и Вам надо в своем городе найти, кто занимаеться продажами ПО и взять стоимость нужного Вам ПО. Удачи


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: biopadlov от 01 Август 2011, 12:07:27
Подскажите,пожалуйста,как узнать реальную стоимость Adobe Photoshop CS4. В справке была указана цена винды около 6 тысяч,офиса около 15 тысяч(все это по оценке нашего местного представителя) и фотошоп,стоимостью 180 тысяч,по оценке Мартиросян Вероники Рубеновны (Москва) ! откуда взята такая стоимость? Общая стоимость получается 208 тысяч.
С потолка... Чтоб на статью натянуть... А вообще попахивает ложными показаниями.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Igor Michailov от 01 Август 2011, 12:19:21
Подскажите,пожалуйста,как узнать реальную стоимость Adobe Photoshop CS4. В справке была указана цена винды около 6 тысяч,офиса около 15 тысяч(все это по оценке нашего местного представителя) и фотошоп,стоимостью 180 тысяч,по оценке Мартиросян Вероники Рубеновны (Москва) ! откуда взята такая стоимость?
С потолка. По справочнику цен НП ППП "PHOTOSHOP CS4 - 1121$" (только если бы в справке "потерпевшей" была указана эта сумма - никакого уголовного дела бы не было. Поэтому "потерпевшая" решила немножко завысить цену).


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Nemezida от 01 Август 2011, 15:08:19
Позвонили в Эдоб, записали разговор на диктофон. Девушка рассказала подробно, что в прайс-листах 4 версии уже нет и официально её не выпускают, т.е. цены на этот подукт нет и НИКТО (!!!) не может теперь назвать цену. Есть только версия 5, которая стоит 32400руб, но никак не 180 тыс. Соответственно, представитель правообгладателя завысила стоимость в разы. Может ли иметь цену продукт официально снятыйф с производства? И корректо ли предоставлять цену за 2010г. (тоже завышенную в разы), если установка была в марте 2011г.?


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: JAW от 01 Август 2011, 15:40:38
Позвонили в Эдоб, записали разговор на диктофон. Девушка рассказала подробно, что в прайс-листах 4 версии уже нет и официально её не выпускают, т.е. цены на этот подукт нет и НИКТО (!!!) не может теперь назвать цену. Есть только версия 5, которая стоит 32400руб, но никак не 180 тыс. Соответственно, представитель правообгладателя завысила стоимость в разы. Может ли иметь цену продукт официально снятыйф с производства? И корректо ли предоставлять цену за 2010г. (тоже завышенную в разы), если установка была в марте 2011г.?

Может, тут есть два нюанса... Дело в том, что Adobe предоставляет право доунгрейда, т.е. купив версию CS5 ты можешь сделать доунгрейд до CS4, поэтому правильно считать по цене продаваемой версии с которой можно сделать доунгрейд.

И второй нюанс куда более значимый. PhotoShop имеет две версии, Standart и Extended.
Возникает вопрос, какую версию посчитали...


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Nemezida от 01 Август 2011, 15:51:49
мы считали имено экстендед,т.к. в справке была указана именно она! цена на нее и приведена выше!


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Igor Michailov от 01 Август 2011, 16:25:32
мы считали имено экстендед,т.к. в справке была указана именно она! цена на нее и приведена выше!
По справочнику НП ППП  "экстендед" 1602$


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: JAW от 01 Август 2011, 18:14:11
А что было установлено?

Вот вам вопросик к экспертизе...

P.S. Дело в том, что на практике этот Extended никому не нужен. Баловство...

А посчитали, возможно типа Adobe Creative Suite 5.5 Master Collection
Так, шобы мало не показалось :)

Состав:
Photoshop® CS5 Extended
Illustrator® CS5
InDesign® CS5.5
Acrobat® X Pro
Flash® Catalyst® CS5.5
Flash Professional CS5.5
Flash Builder® 4.5 Premium Edition
Dreamweaver® CS5.5
Fireworks® CS5
Contribute CS5
Adobe Premiere® Pro CS5.5
After Effects® CS5.5
Adobe Audition® CS5.5
Adobe OnLocation™ CS5
Encore® CS5
Bridge CS5
Device Central CS5.5
Media Encoder CS5.5


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Nemezida от 04 Август 2011, 05:41:41
Подскажите, пожалуйста, как быть.  Следователь заранее сказала  адвокату, что у нас всё равно никак не получится доказать, что стоимость программы Эдоб завышена в несколько раз и её нет на рынке, так же как одной из программ Майкрософта. Иначе, говорит, пришлось бы компенсировать  материальный вред тысячам несправедливо осужденных по этой статье, а на это никто не пойдет. Получается, что у следователя есть справка из Эдоба с печатью о стоимости несуществуещей программы, а у нас с печатями ничего нет! Только аудиоразговор с сотрудником компании Эдоб, в котором говорится что программы нет в прайс-листах и на рынке, а естьновая версия стоимостью 32 тыс. руб. И понятно, что следователь и не подумает сделать запрос тому же представителю Эдоба о существовании программы на рынке, ей это просто не надо, а надо побыстрее скинуть дело в суд. Как быть, когда следователь и не стремиться разбираться в ситуации,т.к. ей это невыгодно? Может адвокат сделать запрос? Хотя сомневаюсь что юр.предствитель Эдоб посчитает нужным на него ответить.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Starper от 04 Август 2011, 07:00:51
Так как не специалист, сделаю только предположения.
Попробуйте отправить официальные запросы  в фирмы торгующие ПО, например http://www.commsoft.ru/soft60915.html
Просите ответ с печатью и подписью рук-ля. Лучше сами сьездите если есть возможность.
Попробуйте пригласить (в суд) независимого эксперта как свидетеля, который укажет правильную стоимость ПО. Возможно потом суд даст разрешение на независимую (товароведческую) экспертизу.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: biopadlov от 04 Август 2011, 07:05:48
Cледователь п..дит как Троцкий.. Запрос в Адоб надо отправлять как частное лицо , которое просто интересуется данным ПО


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: TIMO от 04 Август 2011, 10:01:05
 
Цитировать
Возможно потом суд даст разрешение на независимую (товароведческую) экспертизу.

Почему  самим её не сделать, да и не только товароведческую,  и на определении контрафактности дисков, далее приобшить к уголовному делу, а потом на основании её ходатайствовать в то же учреждении о её проведении, вешь доков из уголовного дела, недавно только образец таких иследований скидывал на форум. Вы не думайте что в городе все государственные эксперт учреждения устанавливают конрафактность обьектов и стоймость по завышенным каталогам.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: ISOpter от 04 Август 2011, 12:55:05
срочно писать заявление о преступлении на "представителя". Отказы обжало(вы)вать по 125упк.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: biopadlov от 04 Август 2011, 14:32:09
тоже самое советую Немезиде:)


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Nemezida от 05 Август 2011, 09:43:59
Подскажите, пожалуйста, а разве можно объединять в одно уголовное дело двух пострадавших? В данном случае Adobe и Майкрософт. Ведь тогда получается, что  суммы нарушенных прав не хватает на ч.2, а только на ч.1


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: ISOpter от 06 Август 2011, 11:15:30
на какую такую "ч.1"?!?
...курите Пленум №14 от 26.04.2007


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Nemezida от 06 Август 2011, 15:04:22
Подскажите, пожалуйста, а разве можно объединять в одно уголовное дело двух пострадавших? В данном случае Adobe и Майкрософт. Ведь тогда получается, что  суммы нарушенных прав не хватает на ч.2, а только на ч.1
Покурила... А что Вы всё-таки имели в ввиду?.. Ушлый представитель Эдоб мало того что в справке приписала программу, которую не ставили (её правда и не считали), так ещё и поставленную посчитала в кол-ве 4 штук. Нормально, да? Поэтому сумма получилась около 200 тыс. К тому же цену она взяла 2010г., а курс доллара на сегодняшний день. Ну ни в чем себе не отказала за наш счёт... И никто этого даже не заметил, пока не ткнули носом.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Igor Michailov от 06 Август 2011, 16:04:51
Покурила... А что Вы всё-таки имели в ввиду?
ч1. ст.146 - это плагиат. Т.к. ваш сын не претендовал на права правообладателей, то эта статья не про него.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: ISOpter от 06 Август 2011, 16:13:17
Цитировать
Устанавливая признаки крупного или особо крупного размера деяний, предусмотренных частями 2 и 3 статьи 146 УК РФ, следует исходить из розничной стоимости оригинальных (лицензионных) экземпляров произведений или фонограмм на момент совершения преступления, исходя при этом из их количества, включая копии произведений или фонограмм, принадлежащих различным правообладателям.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Nemezida от 17 Август 2011, 13:14:31
В экспертизе стоит дата установки винды 28.02.2002 вместо марта 2011 года. Эксперт как-то это все объяснил на допросе.Следователь говорит,что все это нормально,такое часто бывает. Как за это можно зацепиться?


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: ISOpter от 17 Август 2011, 14:11:25
зацепиться можно, но с сомнительной результативностью. Предоставьте сюда экспертизу и допрос эксперди.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Nemezida от 18 Август 2011, 00:36:34
вот архив с фотографиями экспертизы
http://webfile.ru/5494805


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Nemezida от 22 Август 2011, 11:36:20
Вопрос к знатокам. Может ли юридическое лицо ( в данном случае Страх А.А), действующее по доверенности в интересах корпорации Майкрософт уполномочивать от своего имени и выдавать доверенность на другое лицо?


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: blloody от 22 Август 2011, 13:55:45
Вопрос к знатокам. Может ли юридическое лицо ( в данном случае Страх А.А), действующее по доверенности в интересах корпорации Майкрософт уполномочивать от своего имени и выдавать доверенность на другое лицо?

+1
Присоединяюсь к вопросу.
Трудно ответить, т.к. не понятно кто(в данном случае майкрософт) и как "доверяет" этому гр. Страху права правообладателя.
Для начала прочитайте тему "запрос в мелкософт" от автора "isopter".


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Антон Серго от 22 Август 2011, 13:58:14
Вопрос к знатокам. Может ли юридическое лицо ( в данном случае Страх А.А), действующее по доверенности в интересах корпорации Майкрософт уполномочивать от своего имени и выдавать доверенность на другое лицо?
Вы все в кучу смешали.
1. Александр Страх - не юр.лицо.
2. Юр.лицо может "уполномочивать от своего имени".
3. Физ.лицо может "выдавать доверенность на другое лицо" (делать передоверие), если это прямо предусмотрено его доверенностью.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Nemezida от 22 Август 2011, 15:07:19
У нас экспертизу проводил эксперт с высшим образованием,но по специальности инженер,не ответил ни на один наш вопрос и установил правообладателей. В ходатайстве следователь отказала,т.к. она считает,что у эксперта может быть любое образование и т.д.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: ISOpter от 22 Август 2011, 15:50:41
Вопрос к знатокам. Может ли юридическое лицо ( в данном случае Страх А.А), действующее по доверенности в интересах корпорации Майкрософт уполномочивать от своего имени и выдавать доверенность на другое лицо?
мочь то он может, но Микрософт - не правообладатель, соотв., выступления неких лиц с передоверенностью от Страха в качестве представителей правообладателя незаконны и имеют признаки мошенничества...


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Nemezida от 22 Август 2011, 16:13:28
Вопрос к знатокам. Может ли юридическое лицо ( в данном случае Страх А.А), действующее по доверенности в интересах корпорации Майкрософт уполномочивать от своего имени и выдавать доверенность на другое лицо?
но Микрософт - не правообладатель

почему Микрософт не правообладатель? Кто он тогда-то? Получается,что доверенность есть у Страха,который передоверяет ее Плотникову. подобное законно? И если нет,то как за это зацепиться?


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: ISOpter от 22 Август 2011, 16:29:23
Почему МС - не правообладатель, это надо у МС, Редмонд, США, спрашивать.
Передоверие законно, но представляют они постороннюю организацию.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: blok25 от 22 Август 2011, 23:36:21
У меня аналогичное дело по софту от МС, и в деле фигурирует представитель от МС по нашему региону, и у него доверенность от Страха! Что он не имеет право предстовлять МС? Что-то не пойму!?  У меня все дело на этом представителе сотряпанно!
Как развернуть все в свою пользу?! ???


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: ISOpter от 22 Август 2011, 23:44:12
вроде как всё по-русски написано... не знаю, как еще сформулировать. :(
Они имеют полное право представлять МС, но сам МС к нашим делам не имеет отношения.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: blok25 от 23 Август 2011, 00:01:47
Вы конечно извините, но не пойму.....
Т.Е. нашли "офис", прошла экспертиза, отсутствует номер на кольце-контрафакт, есть потерпевший с доверенностью от Страха, что МС не пренадлежит этот продукт?


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Nemezida от 23 Август 2011, 01:04:34
 В таком случае, наверное, в  материалах дела  должна быть доверенность на  самого Страха, которую ему выдала Майкрософт? Ведь только в ней можно увидеть уполномочен ли сам Страх выдавать доверенности другим лицам.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Igor Michailov от 23 Август 2011, 01:07:14
В таком случае, наверное, в  материалах дела  должна быть доверенность на  самого Страха, которую ему выдала Майкрософт? Ведь только в ней можно увидеть уполномочен ли сам Страх выдавать доверенности другим лицам.
А еще должны быт документы подтверждающие права на данные программные продукты + еще экспертиза, что у вас изъяты именно эти программные продукты (а в вашей экспертизе написано совсем другое).


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Nemezida от 23 Август 2011, 01:29:27
В таком случае, наверное, в  материалах дела  должна быть доверенность на  самого Страха, которую ему выдала Майкрософт? Ведь только в ней можно увидеть уполномочен ли сам Страх выдавать доверенности другим лицам.
А еще должны быт документы подтверждающие права на данные программные продукты + еще экспертиза, что у вас изъяты именно эти программные продукты (а в вашей экспертизе написано совсем другое).
В деле, кроме экспертизы с нашими вопросами имеются ещё две справки от того же эксперта, которому начальником отдела ОБЭП   были поставлены два вопроса:1. имеет ли программная продукция авторские права, которые принадлежат фирмам Эдоб-корал-автодеск-1С-Майкрософт; 2.Если имеются, то какие регистрационные данные.
Кстати, в экспертизе с нашими вопросами, эксперт почему-то предупреждался о своих правах и ответственности за год (!!!) до проведения самой экспертизы.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: ISOpter от 23 Август 2011, 01:34:16
вот граждане, надо работать над проблемой! Беспредел не должен был замолчен и безнаказан! Только массовое и активное сопротивление может переломить ситуацию!


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Igor Michailov от 23 Август 2011, 03:14:35
вот граждане, надо работать над проблемой! Беспредел не должен был замолчен и безнаказан! Только массовое и активное сопротивление может переломить ситуацию!

Как бы была ситуация, когда опера делали палку, подозреваемый получал свой год условно и все были относительно довольны. Как всегда, все испортили правообладатели: еще несколько гражданских исков на миллион и более рублей и подозреваемые будут реально защищаться в судах, а не тупо уходить на особый порядок, в суде. Вот тогда практика и начнет выправляться.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: blok25 от 23 Август 2011, 09:34:47
В таком случае, наверное, в  материалах дела  должна быть доверенность на  самого Страха, которую ему выдала Майкрософт? Ведь только в ней можно увидеть уполномочен ли сам Страх выдавать доверенности другим лицам.
А еще должны быт документы подтверждающие права на данные программные продукты + еще экспертиза, что у вас изъяты именно эти программные продукты (а в вашей экспертизе написано совсем другое).
В моем деле все доки от страха присутствуют, все даты соблюдены и все в норме с юридической стороны. Есть также все документы от МС подтверждающие права на данные программные продукты. Сумма ущерба посчитанна только по перепеси с упаковки на диске(по перечню на нем).Но экспертиза не проверяла присутствуют ли действительно эти самые ПО на нем, ее интересовало только вырубное отверстие на нем!


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: ISOpter от 23 Август 2011, 10:25:14
Как бы была ситуация, когда опера делали палку, подозреваемый получал свой год условно и все были относительно довольны.
вот у меня - так, но я ни разу не "относительно доволен".

Есть также все документы от МС подтверждающие права на данные программные продукты.
круто!  :)Доки фстудию, пжалста. 8)


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: JAW от 23 Август 2011, 10:31:49
Кстати я вот не пойму о каком номере на кольце речь идёт.

Этот номер просто маленький технологический нюанс. Он служит для того, чтобы различить партии дисков, т.к. после изготовления все диски одинаковые до нанесении шелкографии, вот чтобы не перепутать и ставят номер, который так же присутствует на мастере.

Кстати у меня есть вполне такие лицензионные дистрибутивы записанные на компьютерной писалке с наклеенной бумажной наклейкой запечатанной на струйнике.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Igor Michailov от 23 Август 2011, 11:36:03
Есть также все документы от МС подтверждающие права на данные программные продукты.
Покажите копии.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: blok25 от 23 Август 2011, 13:43:10
Ну в деле есть, дело в суде! Как взять копии? еще имею право это сделать!?


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: ISOpter от 23 Август 2011, 15:06:06
м-дас... т.е. копий у вас нет в наличие... т.е. вы их не снимали во время знакомства с делом... :( :o 8) Т.е., видимо, вы считаете, что оно не надо...

Так вот, знакомиться с делом можно и сейчас, и когда оно в архиве будет.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: blloody от 23 Август 2011, 16:40:05
Ну в деле есть, дело в суде! Как взять копии? еще имею право это сделать!?

бегом идите в СУД и пишите заявление(ходатайство), прошу выдать мне копии дела(решения) и снять копии с материалов дела.
делайте это срончно!

У вас делом адвокат не занимается чтоли?


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: blok25 от 23 Август 2011, 21:36:39
Да нет адвокат есть! Причем хороший! В деле у меня два потерпевших, РАПО и МС. Причем РАПО мы отбили, нету в деле оригиналов их полномочий! Выписывают себе копии на доверенности и заверяют сами своей печатью......... бред короче!
А вот по МС приходил представитель, запрашивали у него все доверенности, так он все и принес, адвокат сказал что все в норме!
Люди добрые! вы сразу скажите на что обратить внимание в деле. Что вы пытаетесь мне сказать, а я не понимаю все никак! :o


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: blloody от 23 Август 2011, 23:39:04
Да нет адвокат есть! Причем хороший! В деле у меня два потерпевших, РАПО и МС. Причем РАПО мы отбили, нету в деле оригиналов их полномочий! Выписывают себе копии на доверенности и заверяют сами своей печатью......... бред короче!
А вот по МС приходил представитель, запрашивали у него все доверенности, так он все и принес, адвокат сказал что все в норме!
Люди добрые! вы сразу скажите на что обратить внимание в деле. Что вы пытаетесь мне сказать, а я не понимаю все никак! :o

прочитай тему "завпрос в мелкософт" , автор isopter. ;)
В слух тут ни кто не скажет в чём дело  ;)


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: ISOpter от 24 Август 2011, 21:59:52
Может как-нибудь через Навального попробовать волну погнать?


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: blloody от 24 Август 2011, 22:15:42
Может как-нибудь через Навального попробовать волну погнать?
+1
Можно так же в Человек и закон обратиться.
Родственникам моей бывшей жены они там хорошо помогли...


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: blok25 от 24 Август 2011, 22:26:52
Если есть выходы на "человек и закон" , то можно попробывать!


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Divad от 24 Август 2011, 22:33:20
ИМХО "Человек и закон" может помочь в отдельном случае, но волну Пиманов погнать не может, тут другое что-то надо...


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: blok25 от 24 Август 2011, 22:34:32
Все равно резонанс будет!


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: ISOpter от 24 Август 2011, 22:39:04
не знаю, меня ЧиЗ последние годы не радует, и чем дальше, тем хуже. Какой-то насквозь "государственнический" стал...


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Divad от 24 Август 2011, 22:39:41
Все равно резонанс будет!
Что бы был резонанс нужны "массовые движения", типа тех, что были на Манежной площади (дело Свиридова), но где найти столько отчаянных компьютерщиков, готовых оторваться от компа? :)


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: blloody от 25 Август 2011, 08:41:33
Все равно резонанс будет!
Что бы был резонанс нужны "массовые движения", типа тех, что были на Манежной площади (дело Свиридова), но где найти столько отчаянных компьютерщиков, готовых оторваться от компа? :)
Нужно отдельную тему создать, обговорить всё и хернуть по этому беспределу!!


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: TIMO от 25 Август 2011, 11:37:26
Да нет адвокат есть! Причем хороший! В деле у меня два потерпевших, РАПО и МС. Причем РАПО мы отбили, нету в деле оригиналов их полномочий! Выписывают себе копии на доверенности и заверяют сами своей печатью......... бред короче!
А вот по МС приходил представитель, запрашивали у него все доверенности, так он все и принес, адвокат сказал что все в норме!
Люди добрые! вы сразу скажите на что обратить внимание в деле. Что вы пытаетесь мне сказать, а я не понимаю все никак! :o

Ни у тех, ни у других не бывает правоустанавливаюших документов, должны быть оригиналы либо заверенные авторские свидельства на каждое произведение 1232 СТ ГК. Адвокаты эту хрень, у меня такое ощушение  не хотят догонять, о каких доверенностях может  идти реч  . Без доверености натариально заверенной в суд не пускает судья , а сдесь посторонних людей потерпевшими обозначают, далее , каким имушеством владеет доверитель , какими правами на своё имушество.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: blloody от 26 Август 2011, 12:26:55
Да нет адвокат есть! Причем хороший! В деле у меня два потерпевших, РАПО и МС. Причем РАПО мы отбили, нету в деле оригиналов их полномочий! Выписывают себе копии на доверенности и заверяют сами своей печатью......... бред короче!
А вот по МС приходил представитель, запрашивали у него все доверенности, так он все и принес, адвокат сказал что все в норме!
Люди добрые! вы сразу скажите на что обратить внимание в деле. Что вы пытаетесь мне сказать, а я не понимаю все никак! :o

Ни у тех, ни у других не бывает правоустанавливаюших документов, должны быть оригиналы либо заверенные авторские свидельства на каждое произведение 1232 СТ ГК. Адвокаты эту хрень, у меня такое ощушение  не хотят догонять, о каких доверенностях может  идти реч  . Без доверености натариально заверенной в суд не пускает судья , а сдесь посторонних людей потерпевшими обозначают, далее , каким имушеством владеет доверитель , какими правами на своё имушество.

Тимо, у представителя правообладателя должен ли быть документ о том что он  Представляет интересы имушественной собственности?
а если этого док-та нет, то согласно ст 1232 ГК РФ  и слать его можно спокойненько. я прав?


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Антон Серго от 26 Август 2011, 18:47:43
Тимо, у представителя правообладателя должен ли быть документ о том что он  Представляет интересы имушественной собственности?
а если этого док-та нет, то согласно ст 1232 ГК РФ  и слать его можно спокойненько. я прав?
Давайте без фанатизма. Какой фразой по-вашему это должно подтверждаться? Достаточно что там будет право представлять его в суде (без ограничений или с уточнением про исключительные права/интеллектуальную собственность и т.п.).


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: TIMO от 27 Август 2011, 10:43:17
Цитировать
а если этого док-та нет, то согласно ст 1232 ГК РФ  и слать его можно спокойненько. я прав?

У представителя , либо у доверителя , должно быть свидетельство о праве собственности . Типо ПТС на автомобиль, либо зеленка на квартиру , на программу автоское свидетельство 1232ст ГК, в вашем , в любом анологичном деле нет правоустанавливаюших документов . Отсюда вытекает , что у такого представителя нет полномочий для участия в вашем уголовном деле , понимаете вы меня, тем более представляться потерпевшим . Далее , также , если бы у этого представителя были бы нотариально заверенные документы о праве его собственности следственным работникам нужно было установить какое исключительное право было вами нарушено, эту тему много раз обсуждали на форуме, почитайте внимательно.

  Статья 1252 ГК даёт такое определение контрафактного носителя: «материальный носитель, изготовление, распространение или иное использование... которого приводят к нарушению исключительного права на результат интеллектуальной деятельности». Как видно из определения, контрафактность - не свойство программы  или её конкретного экземпляра или даже носителя. Контрафактность – это характеристика правоотношений, которые устанавливаются вокруг данного носителя. Также эксперт не вправе определять контрафактность «ДВД» дисков.

Приходя на суд надо использовать эти термины.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Антон Серго от 28 Август 2011, 23:49:25
У представителя , либо у доверителя , должно быть свидетельство о праве собственности . Типо ПТС на автомобиль, либо зеленка на квартиру , на программу автоское свидетельство 1232ст ГК, в вашем , в любом анологичном деле нет правоустанавливаюших документов . Отсюда вытекает , что у такого представителя нет полномочий для участия в вашем уголовном деле , понимаете вы меня, тем более представляться потерпевшим . Далее , также , если бы у этого представителя были бы нотариально заверенные документы о праве его собственности следственным работникам нужно было установить какое исключительное право было вами нарушено, эту тему много раз обсуждали на форуме, почитайте внимательно.
Чушь!
P.S. Комментировать не буду, личное мнение ТIМО на этот счет уже много раз обсуждалось, но не имеет подтверждения в действующем законодательстве.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Nemezida от 02 Сентябрь 2011, 13:22:14
Здравствуйте. Сегодня сыну в краевой прокуратуре вручили обвинительное. Несмотря на косячную экспертизу,  которую проводил эксперт не имеющий специального образования, который ответил лишь на один из семи поставленных нами вопросов (указал дату установки Винды почти 10 лет назад), зато установил правообладателей не имея на это полномочий, не описал применяемые методики и т.п.; несмотря на понятых-ментов участвующих в "проверочной закупке" (и скрывших это, назвавшись временно неработающими),  и подставного понятого-опера с другой фамилией, которого свидетели называют другой фамилией; несмотря на то что при просмотре видеосъемки "нельзя логически выстроить ни одного предложения", не видно даже монитор компа и прочее, прочее... Все ходатайства и доказательства об отсутствии программ и стоимости новых версий следователем отклонялись. Ни одно из наших доказательств вообще не бралось в расчет. Как тогда защищаться?! Я просто в шоке... В этой стране справедливости не найти никогда,  куда бы мы ни писали... Эти нелюди действительно чувствуют себя хозяевами жизни, ломая чьи-то судьбы... Я прошла по следам многих форумчан, и по всем инстанциям, и у меня также ничего не получилось... Казалось, уж я-то настойчивая, уж у меня всё получится. Оказалось, что казалось...


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: blloody от 02 Сентябрь 2011, 14:13:21
Здравствуйте. Сегодня сыну в краевой прокуратуре вручили обвинительное. Несмотря на косячную экспертизу,  которую проводил эксперт не имеющий специального образования, который ответил лишь на один из семи поставленных нами вопросов (указал дату установки Винды почти 10 лет назад), зато установил правообладателей не имея на это полномочий, не описал применяемые методики и т.п.; несмотря на понятых-ментов участвующих в "проверочной закупке" (и скрывших это, назвавшись временно неработающими),  и подставного понятого-опера с другой фамилией, которого свидетели называют другой фамилией; несмотря на то что при просмотре видеосъемки "нельзя логически выстроить ни одного предложения", не видно даже монитор компа и прочее, прочее... Все ходатайства и доказательства об отсутствии программ и стоимости новых версий следователем отклонялись. Ни одно из наших доказательств вообще не бралось в расчет. Как тогда защищаться?! Я просто в шоке... В этой стране справедливости не найти никогда,  куда бы мы ни писали... Эти нелюди действительно чувствуют себя хозяевами жизни, ломая чьи-то судьбы... Я прошла по следам многих форумчан, и по всем инстанциям, и у меня также ничего не получилось... Казалось, уж я-то настойчивая, уж у меня всё получится. Оказалось, что казалось...

... всем нам дорога в ЕСПЧ, без вариантов. :-\


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: ISOpter от 02 Сентябрь 2011, 16:15:07
Я прошла по следам многих форумчан, и по всем инстанциям, и у меня также ничего не получилось... Казалось, уж я-то настойчивая, уж у меня всё получится. Оказалось, что казалось...
это не значит, что надо опускать руки.
...вот, например, сейчас ВС рассматривает по существу мою "НЕЗАКОННУЮ" жалобу по делу о нарушении ПДД ;D 8)

а еще у меня два раза подряд отменяли в кассации решения райсуда по делу по жалобе в порядке 125упк...так я во второй жалобе судью чуть не преступником выставил - и все съели, более того, прокурор в кассации высказался за удовлетворение моей жалобы.

Так что надо работать, работать!!


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Nemezida от 03 Сентябрь 2011, 03:16:31
Если бы ещё и адвокаты работали вместе с нами, а не сами по себе, занимаясь собственным обогащением. Мы, например, как были так и остались один на один со своей проблемой. Спасибо участникам форума, а  то бы совсем не знали что делать. Наш адвокат нам вообще ничем не помог, я только выбросила на ветер десятки тысяч рублей, а конец такой же как и у тех, кто не пользовался их услугами. Никто не дорожит своей деловой репутацией, пустой звук в наше время, лишь бы деньги содрать с клиента и при этом не поссориться со следователями, прокурорами и судьями, ведь с ними ещё работать, а клиенты новые будут... Их ещё окучивать и окучивать...Абсолютно "беззубая" адвокатура. Одна грязь...


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Igor Michailov от 03 Сентябрь 2011, 06:02:55
Что нужно сделать сейчас: главное  - не идти на особый порядок.
Довести до суда ваши претензии. Меньше эмоций. Сухие факты: тут нарушение, тут и тут...
Морально будьте готовы, что приговор первой инстанции будет обвинительный. Смотрите как судья отобьет ваши аргументы в приговоре и готовьте контраргументы для кассации.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Nemezida от 03 Сентябрь 2011, 07:03:34
Спасибо, Игорь. Конечно же ни о каком особом порядке и  речи не может быть. Это с первой встречи было сказано ещё следователю, что собственно и привело её в состояние неконтролируемого бешенства. Единственное, что были мысли о примирении, но в разумных суммах, а не заоблачных, на несуществующее ПО. Эдоб запросил, в два раза больше, чем указано в справке и это у студента ВУЗа, который не работает. Сегодня пришло письмо из краевой прокуратуры, где написано что все молодцы и никаких замечаний по уголовному делу нет и в удовлетворении нашей жалобы полностью отказано.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Igor Michailov от 03 Сентябрь 2011, 11:27:08
У представителя , либо у доверителя , должно быть свидетельство о праве собственности . Типо ПТС на автомобиль, либо зеленка на квартиру , на программу автоское свидетельство 1232ст ГК, в вашем , в любом анологичном деле нет правоустанавливаюших документов . Отсюда вытекает , что у такого представителя нет полномочий для участия в вашем уголовном деле , понимаете вы меня, тем более представляться потерпевшим . Далее , также , если бы у этого представителя были бы нотариально заверенные документы о праве его собственности следственным работникам нужно было установить какое исключительное право было вами нарушено, эту тему много раз обсуждали на форуме, почитайте внимательно.
Есть экспертиза в которой написано, что вот эта вот программа принадлежит фирме "Рога и копыта",что программа контрафактная, размер нарушенных прав - такой-то. От наличия-отсутствия каких-либо документов у представителя (да и сам представитель вообще), на суде, не нужны (imho). Это так. Формальность. Как пугало на огороде.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: ISOpter от 03 Сентябрь 2011, 14:51:10
У представителя , либо у доверителя , должно быть свидетельство о праве собственности . Типо ПТС на автомобиль, либо зеленка на квартиру , на программу автоское свидетельство 1232ст ГК, в вашем , в любом анологичном деле нет правоустанавливаюших документов . Отсюда вытекает , что у такого представителя нет полномочий для участия в вашем уголовном деле , понимаете вы меня, тем более представляться потерпевшим . Далее , также , если бы у этого представителя были бы нотариально заверенные документы о праве его собственности следственным работникам нужно было установить какое исключительное право было вами нарушено, эту тему много раз обсуждали на форуме, почитайте внимательно.
Есть экспертиза в которой написано, что вот эта вот программа принадлежит фирме "Рога и копыта",что программа контрафактная, размер нарушенных прав - такой-то. От наличия-отсутствия каких-либо документов у представителя (да и сам представитель вообще), на суде, не нужны (imho). Это так. Формальность. Как пугало на огороде.
ну это эксперта надо привлекать за заведомо ложные показания и сговор с.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Igor Michailov от 03 Сентябрь 2011, 15:22:09
ну это эксперта надо привлекать за заведомо ложные показания и сговор с.
Нет там никакого сговора.  ;)


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: ISOpter от 03 Сентябрь 2011, 15:25:41
надо найти!  ;D


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Igor Michailov от 03 Сентябрь 2011, 15:43:55
надо найти!  ;D
Там здоровые экономические отношения: утром деньги-вечером стулья, утром деньги - вечером экспертизы с нужными выводами.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Carolus от 09 Сентябрь 2011, 06:40:27
Позвонили в Эдоб, записали разговор на диктофон. Девушка рассказала подробно, что в прайс-листах 4 версии уже нет и официально её не выпускают, т.е. цены на этот подукт нет и НИКТО (!!!) не может теперь назвать цену. Есть только версия 5, которая стоит 32400руб, но никак не 180 тыс.
Надо получить это же в письменной форме. Например, путём направления адвокатского запроса.

Цитировать
Может ли иметь цену продукт официально снятыйф с производства?
Формально, да. Причём тут он без вариантов должен доказываться результатами товароведческой экспертизы.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: ISOpter от 09 Сентябрь 2011, 09:08:54
Цитировать
Может ли иметь цену продукт официально снятыйф с производства?
Формально, да. Причём тут он без вариантов должен доказываться результатами товароведческой экспертизы.
цену он может и имеет, но это в любом случае продукт, права на который исчерпаны. Т.е. "цена" его - есть цена вторичного рынка и к объему деяния в контексте УК отношения не имеет...


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: walkingidea от 09 Сентябрь 2011, 09:29:04
Причём тут он без вариантов должен доказываться результатами товароведческой экспертизы.
Как должно быть всем известно, вопрос, как заставить делать, как должно быть.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: walkingidea от 09 Сентябрь 2011, 11:34:18
цену он может и имеет, но это в любом случае продукт, права на который исчерпаны. Т.е. "цена" его - есть цена вторичного рынка и к объему деяния в контексте УК отношения не имеет...
Согласна. До тех пор пока не докажут, что экземпляр произведения был веден в гражданский оборот неправомерно (1273 ГК), к УК деяния не имеют никакого отношения.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Nemezida от 10 Сентябрь 2011, 01:04:30
Я, кстати, вчера встречалась с экспертом, которого  нашли благодаря знакомым и он проведет нам товароведческую экспертизу. В течение недели обещал сделать. Но ведь судья может на эту экспертизу просто наплевать, судя по историям на форуме.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Nemezida от 21 Сентябрь 2011, 07:48:20
Знающие люди, ответьте, пожалуйста на такой вопрос: понятые и представители общественности при проведении "проверочной закупки" это таки разные понятия? Дело в том, что в своих жалобах мы писали о том,  что при проведении ОРМ  принимали участие студенты юр. института МВД ( умышленно скрывшие этот факт, назвавшись временно не работающими,  а один из них являлся участником судопроизводства) к тому же проходившие на момент ОРМ практику в УВД города. В ответе из следственного управления нам пишут, что при проведении проверочной закупки привлекались представители общественности, а не понятые и на них не распространяется ст.60 УПК, в которой говорится о заинтересованных лицах. В деле они действительно везде называют себя представителями общественности. Типа, опер обратился к ним чуть ли на улице, они согласились сразу, т.к. это их гражданский долг и им оченно интересно как работает родная милиция. Я в шоке!


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: walkingidea от 21 Сентябрь 2011, 10:33:12
Знающие люди, ответьте, пожалуйста на такой вопрос: понятые и представители общественности при проведении "проверочной закупки" это таки разные понятия? Дело в том, что в своих жалобах мы писали о том,  что при проведении ОРМ  принимали участие студенты юр. института МВД ( умышленно скрывшие этот факт, назвавшись временно не работающими,  а один из них являлся участником судопроизводства) к тому же проходившие на момент ОРМ практику в УВД города. В ответе из следственного управления нам пишут, что при проведении проверочной закупки привлекались представители общественности, а не понятые и на них не распространяется ст.60 УПК, в которой говорится о заинтересованных лицах. В деле они действительно везде называют себя представителями общественности. Типа, опер обратился к ним чуть ли на улице, они согласились сразу, т.к. это их гражданский долг и им оченно интересно как работает родная милиция. Я в шоке!

Статья 89. Использование в доказывании результатов оперативно-розыскной деятельности
В процессе доказывания запрещается использование результатов оперативно-розыскной деятельности, если они не отвечают требованиям, предъявляемым к доказательствам настоящим Кодексом.

Требования к доказательствам предъявляются следующие:

Статья 177. Порядок производства осмотра
1. Осмотр производится с участием понятых, за исключением случаев, предусмотренных частью третьей статьи 170 настоящего Кодекса.
4. Все обнаруженное и изъятое при осмотре должно быть предъявлено понятым, другим участникам осмотра.

Статья 60. Понятой
1. Понятой - не заинтересованное в исходе уголовного дела лицо, привлекаемое дознавателем, следователем для удостоверения факта производства следственного действия, а также содержания, хода и результатов следственного действия.
2. Понятыми не могут быть:
1) несовершеннолетние;
2) участники уголовного судопроизводства, их близкие родственники и родственники;
3) работники органов исполнительной власти, наделенные в соответствии с федеральным законом полномочиями по осуществлению оперативно-розыскной деятельности и (или) предварительного расследования.

Если привлекались представители общественности, которые не соответствуют ч.1, ч.2 ст.60 УПК РФ, то в соответствии со ст.89 УПК РФ такое ОРД не может использоваться в качестве доказательства по уголовному делу.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: walkingidea от 21 Сентябрь 2011, 21:15:42
Есть повод обжаловать возбуждение уголовного дела по ст. 125 УПК.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Nemezida от 22 Сентябрь 2011, 03:53:54
Спасибо за ответ. У меня еще такой вопрос. Проверочная закупка была в марте 2011 г., а рапорт об обнаружении преступления зарегистрирован в КУСП только спустя 2.5 месяца 6.07.11г., но из СУ мне отвечают "да, сообщение о преступлении принимается в срок не позднее 3-х суток, но по ходайству срок может быть продлен до 10 суток. Ходатайство опером было подано на 10 суток, таким образом решение о возбуждении УД 14.07.11г было вынесено вне нарушения сроков УПК". Но ведь проверочная закупка (т.е. преступление)  была в МАРТЕ, а регистрация в КУСП в ИЮЛЕ, спустя несколько месяцев!Знающие люди, пожалуйста, проясните ситуацию.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: ISOpter от 22 Сентябрь 2011, 10:26:03
Спасибо за ответ. У меня еще такой вопрос. Проверочная закупка была в марте 2011 г., а рапорт об обнаружении преступления зарегистрирован в КУСП только спустя 2.5 месяца 6.07.11г., но из СУ мне отвечают "да, сообщение о преступлении принимается в срок не позднее 3-х суток, но по ходайству срок может быть продлен до 10 суток. Ходатайство опером было подано на 10 суток, таким образом решение о возбуждении УД 14.07.11г было вынесено вне нарушения сроков УПК". Но ведь проверочная закупка (т.е. преступление)  была в МАРТЕ, а регистрация в КУСП в ИЮЛЕ, спустя несколько месяцев!Знающие люди, пожалуйста, проясните ситуацию.
это должностное правонарушение, граничащее с преступлением. Нарушены требования приказов МВД №985 и МВД, ФСБ №368/185/164/481/32/184/97/147 от 17.04.2007г. Из СУ Вам вообще бред какой-то написали - запись в кусп - это одно, проверка материалов в основание вуд/отказа в вуд - другое.
А с марта по июнь что происходило вообще?


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Nemezida от 22 Сентябрь 2011, 10:31:19
А вообще ничего не происходило. В июле, получили очередную отписку из прокуратуры края на нашу жалобу, там же говорилось, что 14 июля возбудили УД, т.е. случайно узнали из письма. Через полторы недели после этого начались звонки с требованием явитьсяна допрос. Но с марта (момента проверочной закупки) до конца июля нас вообще никак не беспокоили.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: ISOpter от 22 Сентябрь 2011, 10:37:34
и даже никакого дела об адм.правонарушении не состряпали??


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Nemezida от 22 Сентябрь 2011, 10:49:03
Я же говорю ничего не было в течение нескольких месяцев. Сына в марте задержали, через 3.5 часа выпустили.  Но нас побеспокили только в конце июля, позвонив и спросив куда привезти повестку. До этого момента никаких звонков и общения с правоохранительными органами не было. Соответственно ничего и не предъявляли. Кстати, завтра предварительное слушание в суде.


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: biopadlov от 22 Сентябрь 2011, 10:50:16
и даже никакого дела об адм.правонарушении не состряпали??
я дело смотрел ее, нет там документов о административном правонарушении


Название: Re: один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Контрафакт от 22 Сентябрь 2011, 12:12:56
Я же говорю ничего не было в течение нескольких месяцев.
Заявите ходатайство по нарушению сроков проверки сообщения о преступлении на основании  ст.144 УПК (http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_26.html#p2268), в связи с этим просите исключить доказательства полученные с нарушением УПК по ст.89 УПК (http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_13.html#p1509). ;D


Название: Re:один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: biopadlov от 16 Декабрь 2012, 19:07:05
тему можно эту закрыть, дело прекрашено по примирению сторон.


Название: Re:один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Igor Michailov от 16 Декабрь 2012, 19:14:33
тему можно эту закрыть, дело прекрашено по примирению сторон.
ТС изначально на 146 не хватало размера нарушенных прав. Как они умудрились возбудить УД?


Название: Re:один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: biopadlov от 16 Декабрь 2012, 20:42:47
потерпевший представил справку что  70 т.р. ущерб типо... дело возбудили пихнули в суд и там за примерением сторон прекратили, сдернув 60-70 т.р. с обвиняемого... Он кстати немного не дотянул в суде до поправок к 146 где ч2 возросла до 100 т.р., его иском припугнули..
В качестве обвиняемого там был студент, на него и даванули, мама его и заплатила "терпилам"


Название: Re:один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Opasen от 17 Декабрь 2012, 09:38:42
жесть, решил студент заработать)) мама попала на адвоката 50-70 ( как она говорит десятки тыс.руб) + еще и заплатила 60)) - так не проще было сразу заплатить, а не кочевряжится? Поэтому все это и продолжается, что есть те, кого стригут.


Название: Re:один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: lytik от 17 Декабрь 2012, 11:19:57
Это ж надо так людей запугать....
Фамилию представителя потерпевшего в студию и адвоката для галочки


Название: Re:один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Dmitry Morozov от 17 Декабрь 2012, 11:51:09
Нужен черный список адвокатов.


Название: Re:один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: biopadlov от 17 Декабрь 2012, 17:46:22
потерпевшие - Мартиросян - адоб, Плотников - Майкрософт.. Адвоката данные не помню..


Название: Re:один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: ISOpter от 18 Декабрь 2012, 22:34:52
терпилы такие терпилы. Пусть учатся зубы скалить! У меня бунатян заявлял, что "иски они не подают, если обвиняемый признает вину". Приговор отбыт, сроки давности вышли, - иска так и не был заявлен.


Название: Re:один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: biopadlov от 19 Декабрь 2012, 05:32:02
терпилы такие терпилы. Пусть учатся зубы скалить! У меня бунатян заявлял, что "иски они не подают, если обвиняемый признает вину". Приговор отбыт, сроки давности вышли, - иска так и не был заявлен.
у меня вообще терпиле в иске отказали....путем переквалификации на покушение. Терпила обжаловал приговор мирового суда - райсуд ооставил все без изменения.


Название: Re:один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: ISOpter от 19 Декабрь 2012, 12:54:57
да я имел в виду подсудимого...


Название: Re:один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: art- от 20 Декабрь 2012, 02:13:10
Цитировать
Вам, как грамотному, не стыдно говорить "По справочнику цен НП ППП...."!?
Ведь этот справочник уже доказали, что не законен и по нему не может устанавливаться розничная цена!

Интересно, а что будет с вашим мнением, если цены с этом справочнике вдруг станут намного меньше чем розничные??? ...........
юра, есть мнение , что справочник НП ППП можно использовать для первоначального "вычисленя" размера нарушены прав ,так как невозможно знать розничную стоимость все программ  ;D


Название: Re:один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: ISOpter от 20 Декабрь 2012, 13:16:34
Цитировать
Вам, как грамотному, не стыдно говорить "По справочнику цен НП ППП...."!?
Ведь этот справочник уже доказали, что не законен и по нему не может устанавливаться розничная цена!

Интересно, а что будет с вашим мнением, если цены с этом справочнике вдруг станут намного меньше чем розничные??? ...........
юра, есть мнение , что справочник НП ППП можно использовать для первоначального "вычисленя" размера нарушены прав ,так как невозможно знать розничную стоимость все программ  ;D
интересное мнение. Чье оно? 8)


Название: Re:один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: art- от 20 Декабрь 2012, 19:06:55
не только мое 8)  ( справочник НП ППП полезная брошюра,   как предварительно - ознакомительные  материалы  по ценовым диапазонам )


Название: Re:один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: 2-ta-ta от 20 Декабрь 2012, 19:12:12
не только мое 8)  ( справочник НП ППП полезная брошюра,   как предварительно - ознакомительные  материалы  по ценовым диапазонам )
И по снятым с продаж ценам на программы?


Название: Re:один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: Igor Michailov от 20 Декабрь 2012, 19:38:48
справочник НП ППП полезная брошюра,   как предварительно - ознакомительные  материалы  по ценовым диапазонам
Где вы там увидели диапазоны?


Название: Re:один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: art- от 20 Декабрь 2012, 20:06:48
Цитировать
Где вы там увидели диапазоны?
извиняюсь, не совсем верно выразил мысль  :( хотелось выразить мысль , что справочник может , использоваться органами как средство, предварительного подсчета того самого,  пресловутого нарушения , а уже  в процессе у-ого разбирательства , для определения точной мзды ,конечно и в любых вариантах ,  нужна товароведческая экспертиза, которая и покажет точные цифры
Цитировать
И по снятым с продаж ценам на программы?
по снятым с продаж = тов-я экспертиза, да и по всем остальным то же  ;)


Название: Re:один из многих. Нужна помощь!
Отправлено: 2-ta-ta от 20 Декабрь 2012, 20:47:08
Товароведческая экспертиза заботит больше всего.Если эксперту платят деньги и говорят о "нужном результате" то вся истина на втором плане.Не хотел обидеть всех экспертов,я о своем деле.Если товаровед занимается профессионально 30 лет своей деятельностью от него ждешь профессионального ответа на вопрос,а не отписку не по делу,да и еще с оглядкой на справочник НП ППП.Из-за этого справочника пострадало достаточно людей,а до сих пор не упразднили эту брошюру...Однобоко уж слишком...с уклоном в одну сторону.Я бы понял с наказанием в виде незначительного штрафа,но вот условный срок по неправомерному справочнику получить бредово.