Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => ст.146 УК РФ => Тема начата: biopadlov от 10 Июня 2011, 09:53:59



Название: вопрос по фонограмме
Отправлено: biopadlov от 10 Июня 2011, 09:53:59
был суд сегодня, решили прослушать аудиозапись проверочной закупки на микрокассете. судья достал кассету, вставил в диктофон... короче кассета оказалась чистой, ничего на ней не записано, только однородный шум. может ли это быть неисправность диктофона? или все таки кассета чистая? ранее вызывали и допрашивали понятого, который сказал что присутствовал при данном прослушивании. планирую написать на него заявление за дачу ложных показаний в суде..
 может ли кассета сама размагнитится? прокурорша на суде настаивала на этом сегодня.


Название: Re: вопрос по фонограмме
Отправлено: JAW от 10 Июня 2011, 11:00:03
Самостоятельно не может. Более того, её достаточно сложно размагнитить (намагнитить) постоянным магнитом.
Размагничивается дросселем обычно (электромагнит без сердечника).
Да, стереть запись на 100% самим магнитофоном тоже затруднительно, можно попытаться поиграть положением считывающей головки и что-то найти.


Название: Re: вопрос по фонограмме
Отправлено: Igor Michailov от 10 Июня 2011, 11:24:29
можно попытаться поиграть положением считывающей головки и что-то найти.
Лучше доверить это дело профессионалам.


Название: Re: вопрос по фонограмме
Отправлено: biopadlov от 10 Июня 2011, 11:28:53
понятно.... т.е. кассета походу чистая... буду ходатайствовать об исключении ее и протокола осмотра фонограммы из числа доказательств...


Название: Re: вопрос по фонограмме
Отправлено: Gogias от 10 Июня 2011, 11:40:07
Даже если бы кассета была не чистой, а с записью, не спешите признавать ее в качестве доказательства. Это вообще всем на заметку. Говорите, что голос не ваш и это не вы. Пусть проводят фоноскопию, а это геморрой еще тот. Во-первых проводится долго, во-вторых не все фонограммы пригодны для проведения экспертизы, в третьих - нужны образцы голоса, которые вы им должны "добровольно" дать, но давать совершенно не обязательно (отказываетесь в порядке ст. 51 Конституции )
А вообще, суд конечно доказуху по внутр. убеждению оценивает. Хочет оценит - хочет нет.


Название: Re: вопрос по фонограмме
Отправлено: JAW от 10 Июня 2011, 13:43:38
> можно попытаться поиграть положением считывающей головки и что-то найти.
Лучше доверить это дело профессионалам.
Разумеется. Просто я старый магнитофонщик, и хорошо помню, как крутил голову для поиска дорожки :)

Да. На непредназначенном для этого магнитофоне делать этого крайне не рекомендуется (потеряешь положение и синхронизацию трёх дорожек, задолбаешься выставлять).


Название: Re: вопрос по фонограмме
Отправлено: biopadlov от 10 Июня 2011, 13:49:57
короче в суде этим вряд ли кто сейчас заморачиваться будет..


Название: Re: вопрос по фонограмме
Отправлено: Usama от 10 Июня 2011, 22:10:56
Конечно не будет суд ничем замарачиваться. Суд в России не устанавливает истины по делу (это я на своей шкуре ощутил), а лишь обвиняет обвиняемого.

В моём деле запись это кЕно. Снято на пахабную камеру с отвратительным качеством, всё в полосах , голоса слышно отвратно, видно какие то 2 мужских силуэта. Однако прокурор смог рассмотреть "силуэт лица обвиняемого".

Несмотря на то что я ходатайствовал, исключить эту дрянь из доказухи её конечно оставили, хотя на записи нет даты ... милициАнеры дату не озвучивают... в каком конкретно помещении/городе/регионе/стране сделана запись не ясно... и счётчика времени нет ...нельзя вычислить были ли остановки в записи...

Суду не нужно заморачиваться пользоваться мозгом... сказала прокуратура это ништяковое доказательство - значит так оно и есть...

Светло верю только в то, что федеральные судьи в касации хоть где то просто 1 час подумают головой и всем всё станет ясно.


Название: Re: вопрос по фонограмме
Отправлено: biopadlov от 11 Июня 2011, 04:46:37
ну не знаю, судья у меня захотел сразу опера этого увидеть на следующем судебном заседании, будет допрашивать. кстати какие вопросы я могу оперузадать на этом судебном заседании?


Название: Re: вопрос по фонограмме
Отправлено: Usama от 11 Июня 2011, 08:36:33
Как постоянно толдычет мне судья ... снимая мои "некоректные вопросы" , задать вы можете только согласно сути предъявленного вам обвинения.

Я задаю, ответ на ваш запрос из сбербанка пришел за 5 дней до того как вы дело возбудили ....это как так возможно ? Заранее готовились ?

Судья - вопрос снят , к предъявленному вам обвинению никакого отношения не имеет.

А я уже 2 месяца говорю что дело фальсифицировали ....доказательств уйма... но увы... оказывается вопросы следаку по материалам сворганенного им же дела к сути предъявленного обвинения .

Это я к тому , что как можно лучше проработайте вопросы, что бы у суда не было возможности докапаться. (Хотя если как в моём случае судья не понятно с чего заряжена с самого начала, такие поводы найти всегда можно... пусть и в противоречии с УПК и УК )


Название: Re: вопрос по фонограмме
Отправлено: ISOpter от 11 Июня 2011, 08:48:20
Usama
заявляй отвод судье


Название: Re: вопрос по фонограмме
Отправлено: Usama от 11 Июня 2011, 09:49:15
Да мысли такие есть ... В любом случае (по совету серьёзных и знающих людей) буду писать на следака, эксперта (она сама себя похорошнила... только показания свои 3 раза в зале суда меняла), на судью и на прокуратуру за то , что читать не умеют ....проверяльщики. Но всё это советуют очень писать только после того, как закончиться суд. Ибо тут все свои в доску, прикрывают уууууууу как ... да меня так други на раёне не прикрывали , как тут (_*_) друг за друга рвут влатьимеющиекорупционеры .

Просто оснований меня осудить нет вовсе. Не улик ... деньги не нашли ....они пропали/завалилилсь/скроро принесём... на кЕно снятом операми хз кто хз что делает и нет даты и таймера... Эксперт в зале суда сама сказала что одну из своих опечатывающих бумаг с системника (которой собственно не хватает) просто сорвала нафиг и выкинула...

И самое главное... на суде включили системник !!! Что бы убедиться в датах ... а они то нифика не совпали ... через 30 часов после того как системник опечатали он включался кем и как (через бумагу и скотч опечатывающих гнездо силового питания) не ясно , но факт остаётся фактом.

Хотя всё это для суда несущественно и меня всё равно осудят в этом чудном, некорумпированном ни разу, чистом, и благоустроенном расчудесном городе Астрахань, где все законы блюдуться грозными оперативниками без образования , и проницательными не заряжеными судьями....Наша раша не тот город в основу приколов своих положила .


Название: Re: вопрос по фонограмме
Отправлено: Igor Michailov от 11 Июня 2011, 10:35:16
Эксперт - госпожа Хижнякова?


Название: Re: вопрос по фонограмме
Отправлено: Usama от 11 Июня 2011, 11:39:19
 Ну разумеется я веду речь о Хижняковой М.А. многоуважаемом эксперте из ООО "Центр Управления Проектами" . Имею на руках 4 экспертизы сделанные ею по уголовным делам. Несколько позже непременно выложу.

P.S. во время одного из заседаний в присутствии 2-х специалистов эксперт вводила команды в DOS ... не вышло 2 или 3 раза ....тогда она "безпалева" посмотрела в мобилу , с кем то была на связи в тиекстовом режиме весь процесс, и после подсказки со стороны неизвестного лица ввела нужную команду . Профессионал , что уж там и говорить. Так же в зале суда созналась в использовании пиратского софта для проведения экспертизы ... конкретно Portable версии Lavalys Everest для определения ключей продуктов ПО Майкрософта.


Название: Re: вопрос по фонограмме
Отправлено: ISOpter от 11 Июня 2011, 18:19:56
Но всё это советуют очень писать только после того, как закончиться суд.
ни в коем случае!! Только сейчас! Я вот начал писать после суда - уже 9 месяцев пишу, и всё без толку, - отмаза одна - "у тебя приговор, суд всё проверил".


Название: Re: вопрос по фонограмме
Отправлено: Яррик от 13 Июня 2011, 12:00:54
фишка вот в чем: кассета вставляется в диктофон, наговаривается время, место, потом диктофон НЕ ВЫКЛЮЧАЕТСЯ, все дальнейшие действия с этого момента фиксируются. Иначе остановка кассеты при экспертизе будет остановлена и эксперт сделает вывод о возможности фальсификации записи. При наличии шумов (Вы пишите, что они есть), эксперт однозначно даст заключение о возможности фальсификации записи (монтаже)-сам ранее работал одно время экспертом. Сначала заявите ходатайство о производстве экспертизы по записи. Утверждения прокурора голословны, доказательствами не подтверждены. Даже если размагнитилась,то кто докажет, что это та самая кассета и есть. Их тираж наверняка несколько сот тысяч...Потом 
Заявите ходатайство об исключении записи из числа доказательств.
Что касается понятых, то вроде бы по Вашему делу ряд подписей понятых был подделан и установлена связь между опером (следователем) и ими?


Название: Re: вопрос по фонограмме
Отправлено: biopadlov от 13 Июня 2011, 13:03:24
фишка вот в чем: кассета вставляется в диктофон, наговаривается время, место, потом диктофон НЕ ВЫКЛЮЧАЕТСЯ, все дальнейшие действия с этого момента фиксируются. Иначе остановка кассеты при экспертизе будет остановлена и эксперт сделает вывод о возможности фальсификации записи. При наличии шумов (Вы пишите, что они есть), эксперт однозначно даст заключение о возможности фальсификации записи (монтаже)-сам ранее работал одно время экспертом. Сначала заявите ходатайство о производстве экспертизы по записи. Утверждения прокурора голословны, доказательствами не подтверждены. Даже если размагнитилась,то кто докажет, что это та самая кассета и есть. Их тираж наверняка несколько сот тысяч...Потом 
Заявите ходатайство об исключении записи из числа доказательств.
Что касается понятых, то вроде бы по Вашему делу ряд подписей понятых был подделан и установлена связь между опером (следователем) и ими?
Короче так, судья постановил вызвать опера, который прослушивал типа фанеру, в суд.. И спросить как и что они слушали.. Думаю будут разборки


Название: Re: вопрос по фонограмме
Отправлено: Igor Michailov от 13 Июня 2011, 13:07:05
Короче так, судья постановил вызвать опера, который прослушивал типа фанеру, в суд.. И спросить как и что они слушали.. Думаю будут разборки
Дополнительно надо поспрашивать об отличительных признаках на кассете: номер, потертости, царапины, надписи на корпусе. Потом осмотреть, в суде,  предъявленную кассету.


Название: Re: вопрос по фонограмме
Отправлено: Яррик от 13 Июня 2011, 13:58:03
однозначно надо требовать проведение экспертизы, мол, пусть эксперт попробует установить, была ли запись и возможно ли ее восстановить... эксперт однозначно даст заключение, что возможен монтаж, так как на кассете шумы есть.Прокурор, я думаю, не силен в технике, рне будет возражать, все таки для него шанс, но шансов то нет на самом деле. о одному из моих дел пару лет назад в суде заявили ходатайство по кассете (экспертизе записи), эксперт установил наличие шумов, ну и вынес решение (заключение), что возможен монтаж. Дело потом направили на ДОП, а там втихаря прекратили. 


Название: Re: вопрос по фонограмме
Отправлено: Igor Michailov от 13 Июня 2011, 14:05:48
эксперт однозначно даст заключение, что возможен монтаж, так как на кассете шумы есть.
Смело! Очень смелое утверждение.


Название: Re: вопрос по фонограмме
Отправлено: Яррик от 13 Июня 2011, 14:24:13
в  методике проведения фоноскопических экспертиз указано, что наличие шумов есть один из признаков монтажа,
любой эксперт с допуском к данному виду экспертиз это подтвердит.
Кстати, в Экспертом бюро Волго-Вятского Управления проводят платные экспертизы по решению суда, аналогично, есть и в Новосибирске (или поблизости), где это можно провести. Только почему то цены на одни и те же экспертизы у них разные.


Название: Re: вопрос по фонограмме
Отправлено: Яррик от 13 Июня 2011, 14:30:26
 :)в  методике проведения фоноскопических экспертиз указано, что наличие шумов есть один из признаков монтажа,
любой эксперт с допуском к данному виду экспертиз это подтвердит.
Кстати, в Экспертом бюро Волго-Вятского Управления проводят платные экспертизы по решению суда, аналогично, есть и в Новосибирске (или поблизости), где это можно провести. Только почему то цены на одни и те же экспертизы у них разные.
Кстати, По делу А.М. Аритищева (ст. 290 ч.4 УК РФ) , Верховный суд РТ в 2007 году  признал фонограмму недопустимым доказательством только потому, что на фонограмме было несколько записей, относящихся к разным делам. Запись проводили сотрудники Наб.Челнинского ОФСБ.


Название: Re: вопрос по фонограмме
Отправлено: biopadlov от 13 Июня 2011, 15:02:35
Короче так, судья постановил вызвать опера, который прослушивал типа фанеру, в суд.. И спросить как и что они слушали.. Думаю будут разборки
Дополнительно надо поспрашивать об отличительных признаках на кассете: номер, потертости, царапины, надписи на корпусе. Потом осмотреть, в суде,  предъявленную кассету.
Номеров на кассете не было, равно как и других надписей, и вообще создалось впечатление шо кассета с самого начала была чистая


Название: Re: вопрос по фонограмме
Отправлено: Igor Michailov от 14 Июня 2011, 08:23:16
в  методике проведения фоноскопических экспертиз указано, что наличие шумов есть один из признаков монтажа,
Шум шуму рознь, если че.  ;)


Название: Re: вопрос по фонограмме
Отправлено: JAW от 14 Июня 2011, 13:50:08
Шум шуму рознь, если че.  ;)
+10... Чистая незаписанная кассета однако шумит, как и размагниченная.


Название: Re: вопрос по фонограмме
Отправлено: Hemycop от 15 Июня 2011, 10:39:50
Usama
заявляй отвод судье
Я заявил. Судья отклонила, изменила меру пресечения. Просидел 4 дня в обезьяннике, амнистирован. :)


Название: Re: вопрос по фонограмме
Отправлено: JAW от 15 Июня 2011, 11:00:09
Обсуждение модерирования наказывается баном :)
А вы не знали?


Название: Re: вопрос по фонограмме
Отправлено: Igor Michailov от 15 Июня 2011, 11:03:43
Обсуждение модерирования наказывается баном :)
А вы не знали?
;D