Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Компьютерные преступления => Тема начата: CheLovek от 24 Июня 2011, 17:51:25



Название: Может ли следак быть свидетелем?
Отправлено: CheLovek от 24 Июня 2011, 17:51:25
Может ли следователь быть вызван в суд как свидетель по делу, которое же он состряпал? С точки зрения закона. Дело в том, что свидетели заявили, что их не вызывал следователь и не допрашивал и подписи не их. Прокурор хочет пригласить следователя как свидетеля.
Еще сос стороны органов давка на свидетелей и они собираются менять показания.
Как лучше быть в этой ситуации?


Название: Re: Может ли следак быть свидетелем?
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 24 Июня 2011, 18:29:51
Может. Его показания по закону РФ рассматриваются наравне с гражданскими.


Название: Re: Может ли следак быть свидетелем?
Отправлено: CheLovek от 24 Июня 2011, 18:41:28
Может. Его показания по закону РФ рассматриваются наравне с гражданскими.
Но ведь это нарушает как права подсудимого, так и права следователя. Слдователь - это не только должностное лицо, но и правовой статус в деле. Так же как и свидетель, обиняемы, эксперт. После допроса его как сведетеля, он не может вести следственных мероприятий по данному делу, если допустим дело попадет на допрасследование.
Кто такой свидетель? Читаем ч. 1 ст. 56 УПК: "Свидетелем является лицо, которому могут быть известны какие-либо обстоятельства, имеющие значение для расследования и разрешения уголовного дела, и которое вызвано для дачи показаний". Следователю действительно стало много известно по делу об обстоятельствах совершенного преступления, но эту информацию он получил процессуальным путем как должностное лицо и поместил полученные данные в протоколы следственных действий, другие процессуальные документы в рамках уголовного дела.
И как же равенство сторон? Выходит адвокат может допрашивать "следователя-свидетеля", а следователь то адвоката не может.
Вы Марио отвечаете как на практике дела обстоят. Это не редкий случай, когда следователь вызывается как свидетель. Хотя  законе нет прямого запрета на допрос следователя как свидетеля, но с точки зения УПК это некорректно!

Статья 15 УПК закрепляет равенство сторон обвинения и защиты перед судом и принцип состязательности. О каком равенстве может идти речь, если допрос в качестве свидетеля защитника прямо запрещен законом (ст. 56 УПК)


ЗЫ: Фальсификация материалов дела - уголовная статья, так же как и превышение должностных полномочий. Вот они и ищут как бы себя обезопасить. На свидетелей оказывают давление. Нет бы реальными делами заниматься. Увольнять нужно таких как минимум


Название: Re: Может ли следак быть свидетелем?
Отправлено: Igor Michailov от 24 Июня 2011, 19:09:08
Может. Его показания по закону РФ рассматриваются наравне с гражданскими.
Да, в практике были такие случаи. Следователя допрашивали как свидетеля.


Название: Re: Может ли следак быть свидетелем?
Отправлено: ISOpter от 24 Июня 2011, 20:48:35
куда интереснее вопрос, может ли эксперд допрашиваться в суде в качестве свидетеля...


Название: Re: Может ли следак быть свидетелем?
Отправлено: CheLovek от 24 Июня 2011, 21:01:54
куда интереснее вопрос, может ли эксперд допрашиваться в суде в качестве свидетеля...
Ага. В УПК закреплены правовые статусы, а допрос  следователя судом в УПК не предусмотрен, в случае эксперта он предусмотрен, но не как свидетеля, а как эксперта. Это разные правовые статусы!
Если конечно следак не обидиться и сторона обвинения так желает, то можно и следака помурыжить коварными вопросами. И ведь он тоже перед присягой будет предупрежден за дачу заведомо ложных показаний  ;D


Название: Re: Может ли следак быть свидетелем?
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 24 Июня 2011, 21:40:27
так и чудненька !
вырисовывается очень красивая схема !
зовем следака на допрос в качестве свидетеля.
потом просим дело на дорасследование.
и потом просим устранить того следователя от ведения дела, так как он был свидетелем.
 ;D
а уж новый следователь будет посговорчивее, так как все шишки сможет скидывать на старого.



[/quote]
После допроса его как сведетеля, он не может вести следственных мероприятий по данному делу, если допустим дело попадет на допрасследование.
[/quote]


Название: Re: Может ли следак быть свидетелем?
Отправлено: CheLovek от 25 Июня 2011, 01:25:24
так и чудненька !
вырисовывается очень красивая схема !
зовем следака на допрос в качестве свидетеля.
потом просим дело на дорасследование.
и потом просим устранить того следователя от ведения дела, так как он был свидетелем.
 ;D
а уж новый следователь будет посговорчивее, так как все шишки сможет скидывать на старого.

так у мея в деле сначала был один, уже отправил прокурору дело, но дело вернули и за косяки передали другому следаку. Тот практически ничего не поменял и под шумиху, когда в прокуратуре власть менялась отправили дело в суд. Теперь многое что всплывает и по сути уголовкой для первого следака пахнет. Своих не хотят подставлять вот и пытаются всеми способами увельнуть. Но они не думают, что мы молчать не будем и будем свидетелей тщательно спрашивать по каждому косяку. Пока все усердия прокуратуры сводяться к выражению : "чем дальше в лес, тем больше дров"


Название: Re: Может ли следак быть свидетелем?
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 25 Июня 2011, 01:37:57
CheLovek

эээ... ну не знаю как в Рассее-матушке, а в евространах дело в суд прокурор, а не следователь отправляет.

если пахнет уголовкой, то надо чтоб не тока пахло, но и цвело ! ай да в прокуратуру ! пиши добрые просьбы о проведении воспитательной работы со следователем с указанием статей УК и сроков воспитания.  :D

ну у них "чем дальше в лес, тем больше дров". а Вы то чем заняты ?
дело на дорасследование можно вернуть в том числе и из суда.
и прокурор по голове получит. (в Прибалтике -15 условных единиц. тогда как за передачу дела в суд всего +3)


Название: Re: Может ли следак быть свидетелем?
Отправлено: Igor Michailov от 25 Июня 2011, 01:41:49
И ведь он тоже перед присягой будет предупрежден за дачу заведомо ложных показаний

Перед чем-чем?  ;D


Название: Re: Может ли следак быть свидетелем?
Отправлено: CheLovek от 25 Июня 2011, 07:42:05
CheLovek

эээ... ну не знаю как в Рассее-матушке, а в евространах дело в суд прокурор, а не следователь отправляет.

если пахнет уголовкой, то надо чтоб не тока пахло, но и цвело ! ай да в прокуратуру ! пиши добрые просьбы о проведении воспитательной работы со следователем с указанием статей УК и сроков воспитания.  :D

ну у них "чем дальше в лес, тем больше дров". а Вы то чем заняты ?
дело на дорасследование можно вернуть в том числе и из суда.
и прокурор по голове получит. (в Прибалтике -15 условных единиц. тогда как за передачу дела в суд всего +3)


Я занят делом. Готовлю вопросы. Один раз свидетели уже запутались и завралисьь, что судья очную ставку устроила. Будем выводить еще раз на чистую воду и просить привлечь по 307. А на следака с опером бумагу пишу. Опер тоже отличился. Свидетель ляпнула, что до закупки никаких документов не составлялось, никто ничего не подписывал.
И естественно я буду против допроса следака как свидетеля и буду просить проверки обстоятельств. Допрос следователя в суде уголовно-процессуальным законом не предусмотрен. А исходя из определения свидетеля в упк, это лицо, которому известны по делу какие-либо обстоятельства. Ладно это обсуждение ни к чему не приведет.
advokat007 я вижу у вас огромный опыт. Вы бы что сделали. Как я понял, накатали бы телегу в прокуратуру, ходатайствовали бы о почерковедческой экспертизе. Какие еще бы дейстия с вашей стороы последовали?


Название: Re: Может ли следак быть свидетелем?
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 25 Июня 2011, 19:35:39
CheLovek
нету у меня никакого опыта и не адвокат я.
но по некоторым причинам(умолчу) хорошо знаком с природой электронной преступности.
а также помогаю знакомым выкорабкиваться из хауна.
почти наизусть знаю УК-УПК Латвии и Литвы, частично РФ и РБ.
а также Контитуции ЛР, ЕКПЧ, ВДПЧ ГА ООН и многие постановления ЕСПЧ.

***

в Вашем случае, что я со 100% уверенностью могу посоветовать, так это найти адвоката, который выигрывал дела по Вашей статье.
у нас ставка в районе 100евро в час. если выиграете - денюжку компенсируют, хотя и не факт.  ;D

***
далее. я ж не очень знаком с деталями Вашего дела. насоветую, а потом прибежит Федор и будет меня обижать.  ::)

про подчерковедческую(ну и слово!!)  экспертизу я в другой теме отписал.

про борьбу со следователем, к сожалению, не так все просто.
вот в кратце расскажу как тут одно дело проистекает.
1) написано ходатойство о заверении предоставленных копий материалов дела подписью следователя, его начальника и штампиком "копия верна".
2) далее запросим ограничить физический доступ следователю к материалам дела, а также к ж.дискам.

пока это все не будет реализована в прокуратуру на следователя подавать мало смысла, так как он успеет все переделать-подделать к чертовой матери.



в Вашем случае я бы всячески старался бы вернуть дело на дорасследование.
ибо, предполагаю, на данный момент материалы дела против Вас.


Название: Re: Может ли следак быть свидетелем?
Отправлено: Igor Michailov от 25 Июня 2011, 19:49:38
2) далее запросим ограничить физический доступ следователю к материалам дела, а также к ж.дискам.

А кто ж тогда дело расследовать будет?  ???


Название: Re: Может ли следак быть свидетелем?
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 25 Июня 2011, 21:29:33
Igor Michailov
следствие уже окончено. вот вот будут писать обвинительный акт и дело какбы на пути в суд. так что следователь уже не нужен, но он по прежнему имеет доступ к материалам дела.
на какие-либо замечания он просто в наглую переписывал документы материалов дела.
о том что обыск был 2010-10-01, в уведомлении о подозрении имеются файлы с названиями вида "vlcsnap-2011-02-18-21h50m00s18.png", а экспертизу(одну из) проводили 2011-02-19 мы конечно же помалкиваем, так как не сложно догадаться, что может статься с ж.дисками в шаловливых ручонках следователя.
тем более копии ж.дисков заверенные мд5 сигнатрурой так еще и не предоставлены...

сейчас пока до суда стараемся растянуть ознакомление с материалами дела.
уже на месяц растянули  ::) постараемся еще на восемь.

ну и ищем пути как доказать подлог файлов, что на самом деле весьма не просто  :-\


Название: Re: Может ли следак быть свидетелем?
Отправлено: CheLovek от 26 Июня 2011, 12:42:39
CheLovek

ибо, предполагаю, на данный момент материалы дела против Вас.


Нет как раз таки. У них нет никаких доказательств, а показания свидетелей позволяют привлечь опера и следака по двум статьям - фальсификация и превышение должностных полномочий. Поэтому они и изворачиваются сейчас. Давят на свидетелей, что бы те показания меняли.
Адвокат есть, он как раз свидетелей вывел на чистую воду при допросе на суде. Да что уж там, когда прокурор вопросы задавал они путались. В итоге вышло, что их никто на допрос не вызывал, показаний не давали.
Легализированнная судьей аудиозапись всего этого имеется


Название: Re: Может ли следак быть свидетелем?
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 26 Июня 2011, 19:41:58
CheLovek

ну так думается все у Вас будет чудненько. не забывайте тут отписаться  ;)

вчера наткнулся на весьма интересный форум. там о подставах(контр.закупках) с наркотиками, о ложных показаниях и прочим беспределом пентов.

http://antisud.com/forum/

местами очень похоже на ук146.

ознакомляйтесь как кто борется.


Название: Re: Может ли следак быть свидетелем?
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 27 Июня 2011, 09:06:07
следствие уже окончено. вот вот будут писать обвинительный акт и дело какбы на пути в суд. так что следователь уже не нужен
Обвинительный акт судья будет писать? ;D


Название: Re: Может ли следак быть свидетелем?
Отправлено: Igor Michailov от 27 Июня 2011, 09:34:29
Обвинительный акт судья будет писать? ;D

На пару с прокурором.   ;D


Название: Re: Может ли следак быть свидетелем?
Отправлено: Carolus от 04 Июля 2011, 14:33:31
потом просим дело на дорасследование.
и потом просим устранить того следователя от ведения дела, так как он был свидетелем.
Боюсь, что в таком случае вероятность направления дела судом на дополнительное расследование равна нулю.


Название: Re: Может ли следак быть свидетелем?
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 04 Июля 2011, 14:37:25
потом просим дело на дорасследование.
и потом просим устранить того следователя от ведения дела, так как он был свидетелем.
Боюсь, что в таком случае вероятность направления дела судом на дополнительное расследование равна нулю.

Кстати, для подозреваемого, в 99,9% случаев, совершенно не важно какой именно следователь в итоге направляет дело в суд. Это я вам как "бывший член партии" говорю.  ;)