Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Компьютерные преступления => Тема начата: CYBERGROM от 28 Июнь 2011, 12:18:34



Название: Если пришли домой?
Отправлено: CYBERGROM от 28 Июнь 2011, 12:18:34
В связи с темами типа "Пришли домой" и т.д. и .т.п. у меня возник вопрос.
Насколько я помню что ордер на обыск выдается только по решению суда, а так же вы имеете право не открывать дверь посторонним личностям.
Ведь непонятно  кто там стоит в полицейской форме - настоящий полицейский или ряженный вор, после общения с которым вы рискуете очнуться в пустой квартире или не очнуться совсем.
Так вот у меня собственно вопрос:
Может ли отказ пускать "служителей закона" как нибудь повредить вам в ходе судебного разбирательства.

P.S. И зачем вообще пускать ментов к себе домой если у вас и правда есть к чему прицепиться??


Название: Re: Если пришли домой?
Отправлено: ISOpter от 28 Июнь 2011, 12:22:01
двери лишишься... зато можно успеть сломать диски и разбить винчестеры...))


Название: Re: Если пришли домой?
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 28 Июнь 2011, 13:03:15
уж лучше ук146, чем например ук111  ::)
как минимум до суда на воле погуляете...

во время обыска надо вести себя вежливо, спокойно, сдержанно при этом провоцирую следака на оплошности, а лучше на нарушения, о чем будет занесено в протокол.
например попросить вести видео-съемку - вам 100% откажут. или например при понятых перекладывать ж.диски своими руками. при понятых попросить в протокол занести список файлов на изымаемых дисках. (за всей абсурдностью просьбы, тем не менее потом будете имете основание в суде утверждать, что файлы вам подложили)
итд...


отказ - конечно же повредит.




Название: Re: Если пришли домой?
Отправлено: Igor Michailov от 28 Июнь 2011, 13:10:34
при понятых попросить в протокол занести список файлов на изымаемых дисках.
Проведите небольшой эксперимент: напишите на листочке названия всех файлов, находящихся на жестком диске вашего системного блока. О результатах - отпишите. ;D

будете имете основание в суде утверждать, что ...
Нет. Такого основания не будет.


Название: Re: Если пришли домой?
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 28 Июнь 2011, 13:21:26
Igor, я ж подчеркнул "за всей абсурдностью просьбы".

и я ж не написал "записать". я написал "занести".

кто мешал ментам занести в протокол список файлов в виде компакт-диска заверенного мд5 сигнатурой ?

вот к документу "выводы специалиста" почему-то так списки заносят, а к документу "протокол изъятия в ходе обыска" нет. как же ж так ?


а обоснованно ли такое основание - судья будя решать.  ::)


Название: Re: Если пришли домой?
Отправлено: CYBERGROM от 28 Июнь 2011, 15:02:55
Ну так если нет постановления суда, то какого я должен их пускать?


Название: Re: Если пришли домой?
Отправлено: Igor Michailov от 28 Июнь 2011, 15:12:22
Ну так если нет постановления суда, то какого я должен их пускать?
Обыск может проводиться и без постановления суда. Читайте УПК РФ:

"Статья 165. Судебный порядок получения разрешения на производство следственного действия
 ...

5. В исключительных случаях, когда производство осмотра жилища, обыска и выемки в жилище, личного обыска, а также выемки заложенной или сданной на хранение в ломбард вещи, наложение ареста на имущество, указанное в части первой статьи 104.1 Уголовного кодекса Российской Федерации, не терпит отлагательства, указанные следственные действия могут быть произведены на основании постановления следователя или дознавателя без получения судебного решения. "


Название: Re: Если пришли домой?
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 28 Июнь 2011, 16:42:01
Обыск может проводиться и без постановления суда. Читайте УПК РФ:
Да, просто потом а) все равно нужно получать постановление в течении 24 часов; б) не факт они получат постановление и в) если не получат все доказательства полученые в ходе обыска признаются недействительными.


Название: Re: Если пришли домой?
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 28 Июнь 2011, 16:45:03
Поправка:
Следователь отправляет в течение 24 часов уведомление,
Судья выносит постановление с момента получения уведомления в течении тех же 24 часов.

Иными словами, если следователь вынес постановление об обыске у него 24 часа на отправку уведомления, затем 24 часа на получение судебного постановления.


Название: Re: Если пришли домой?
Отправлено: CYBERGROM от 28 Июнь 2011, 18:19:39
Поправка:
Следователь отправляет в течение 24 часов уведомление,
Судья выносит постановление с момента получения уведомления в течении тех же 24 часов.

Иными словами, если следователь вынес постановление об обыске у него 24 часа на отправку уведомления, затем 24 часа на получение судебного постановления.

Уведомление подозреваемому?  ???


Название: Re: Если пришли домой?
Отправлено: Igor Michailov от 28 Июнь 2011, 18:27:35
Уведомление подозреваемому?  ???
А ему то зачем?


Название: Re: Если пришли домой?
Отправлено: CYBERGROM от 05 Июль 2011, 18:00:37
Уведомление подозреваемому?  ???
А ему то зачем?

Как зачем? Чтобы знал кому дверь открывать


Название: Re: Если пришли домой?
Отправлено: WTF от 24 Сентябрь 2011, 01:08:37
А если камеру повесить или типа видеодомофона/видеоглазка? Звонят в дверь Ты уже видишь кто, мона и не открывать, сделать вид, что никого дома нет. не будут же ломать дверь ;) А тем временем мона удалить инфу или спрятать куда нить винты ;)


Название: Re: Если пришли домой?
Отправлено: Igor Michailov от 24 Сентябрь 2011, 05:19:28
А если камеру повесить или типа видеодомофона/видеоглазка? Звонят в дверь Ты уже видишь кто, мона и не открывать, сделать вид, что никого дома нет. не будут же ломать дверь ;) А тем временем мона удалить инфу или спрятать куда нить винты ;)

А еще на выходе можно рамку забацать электромагнитную, чтоб значит при выносе все носители размагничивались (как у Митника было).

В общем, много чего можно придумать чтоб врагам жизнь медом не казалась. Однако, как правило, не делают самого элементарного (типа полного шифрования накопителя).


Название: Re: Если пришли домой?
Отправлено: slon48 от 24 Сентябрь 2011, 09:28:05
Однако, как правило, не делают самого элементарного (типа полного шифрования накопителя).
Дык вы же сами и писали, что не поможет http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=3260.msg61822#msg61822


Название: Re: Если пришли домой?
Отправлено: Igor Michailov от 24 Сентябрь 2011, 09:33:47
Дык вы же сами и писали, что не поможет
В том сообщении речь идет об одной конкретной программе. За другие я ничего не говорил.  ;)


Название: Re: Если пришли домой?
Отправлено: WTF от 24 Сентябрь 2011, 14:34:35
А если камеру повесить или типа видеодомофона/видеоглазка? Звонят в дверь Ты уже видишь кто, мона и не открывать, сделать вид, что никого дома нет. не будут же ломать дверь ;) А тем временем мона удалить инфу или спрятать куда нить винты ;)

А еще на выходе можно рамку забацать электромагнитную, чтоб значит при выносе все носители размагничивались (как у Митника было).
Да лана камеры с записью хватит. Особенно, для тех, с кем случилась подобная неприятность. Полюбэ линия или там IP будут уже мониториться, после такого дела :-[ Ведь потом могут и за видео с музлом нагрянуть ???

Цитировать
В общем, много чего можно придумать чтоб врагам жизнь медом не казалась. Однако, как правило, не делают самого элементарного (типа полного шифрования накопителя).
Инт-но, если из Raid0 вынуть 1 винт смогут ли прочитать инфу  спецы на экспертизе?


Название: Re: Если пришли домой?
Отправлено: Igor Michailov от 24 Сентябрь 2011, 14:40:40
Инт-но, если из Raid0 вынуть 1 винт смогут ли прочитать инфу  спецы на экспертизе?
Прочитать то смогут, но,осмыслить ее можно только если  там будут  ОЧЕНЬ большие блоки.  ;D


Название: Re: Если пришли домой?
Отправлено: WTF от 24 Сентябрь 2011, 15:05:41
Инт-но, если из Raid0 вынуть 1 винт смогут ли прочитать инфу  спецы на экспертизе?
Прочитать то смогут, но,осмыслить ее можно только если  там будут  ОЧЕНЬ большие блоки.  ;D
То есть, если как минимум 2 стоит, а если 4 винта, то сложнее будет, верно?


Название: Re: Если пришли домой?
Отправлено: ISOpter от 24 Сентябрь 2011, 19:31:18
рэйд-0 из 4х винтов - технологическое самоубийство


Название: Re: Если пришли домой?
Отправлено: Igor Michailov от 24 Сентябрь 2011, 19:39:52
То есть, если как минимум 2 стоит, а если 4 винта, то сложнее будет, верно?
Но, ведь тогда в руки исследователя попадет 3/4 всей информации.  ;)


Название: Re: Если пришли домой?
Отправлено: WTF от 25 Сентябрь 2011, 03:03:27
рэйд-0 из 4х винтов - технологическое самоубийство
Это ж почему? 2 года стояло, и щас у экспертов будет стоять.. Все вроде норм, 1 раз я сам чё то там с рэйдом напутал и полетела винда и пр., а так все Ок.


Название: Re: Если пришли домой?
Отправлено: WTF от 25 Сентябрь 2011, 03:06:27
То есть, если как минимум 2 стоит, а если 4 винта, то сложнее будет, верно?
Но, ведь тогда в руки исследователя попадет 3/4 всей информации.  ;)
Ах ,точно, тогда надо 2 выдергивать и уж тогда верняк будет, и палева меньше ..винты же стоят в СБ. :P


Название: Re: Если пришли домой?
Отправлено: Pavel_SP от 25 Октябрь 2011, 22:58:11
Если взяли предположим, на конрольной закупке у клиента, несколько дисков разных, дискет и т. д. но на них только бесплатный софт, открытое по, фрим варе и всё такое, и говоря т поехали дружок домой к тебе, типа посмотрим, что на квартире имеется, как поступить, и как отвертется в такой ситуации.


Название: Re: Если пришли домой?
Отправлено: Контрафакт от 25 Октябрь 2011, 23:12:16
Если взяли предположим, на конрольной закупке у клиента, несколько дисков разных, дискет и т. д. но на них только бесплатный софт, открытое по, фрим варе и всё такое, и говоря т поехали дружок домой к тебе, типа посмотрим, что на квартире имеется, как поступить, и как отвертется в такой ситуации.
Пусть сначала решение суда на производство обыска получат. 8)


Название: Re: Если пришли домой?
Отправлено: Pavel_SP от 25 Октябрь 2011, 23:51:00
Это по закону, а реально могут в машину посадить и домой приехать, изъять компьютер, диски и всё такое, или до этого не дойдёт?


Название: Re: Если пришли домой?
Отправлено: Контрафакт от 26 Октябрь 2011, 10:53:01
Это по закону, а реально могут в машину посадить и домой приехать, изъять компьютер, диски и всё такое, или до этого не дойдёт?
Если только в протоколе укажут типа вы добровольно сели к ним в машину, попросили поехать к вам домой, где с вашего согласия они проникли в ваше жилище и изъяли компьютер, а вы такой протокол подпишете. ;D


Название: Re: Если пришли домой?
Отправлено: Pavel_SP от 26 Октябрь 2011, 12:38:10
О как просто, а если угрозы будут, типа не поедешь, хуже будет, типа наркотики подбросим и по более серьезной стать пойдешь, или вообще физическое насилие, не дай бог конечно. :)


Название: Re: Если пришли домой?
Отправлено: Контрафакт от 26 Октябрь 2011, 18:27:19
или вообще физическое насилие, не дай бог конечно. :)
Так по беспределу ещё и не то сделать можно.
Ну и что предлагаете? Всё подписать и согласиться на особый порядок?


Название: Re: Если пришли домой?
Отправлено: Pavel_SP от 26 Октябрь 2011, 22:58:01
Не я не предлагаю, мне знать надо как себя вести, в разных ситуациях, и что ждать от поведения, ну хотя бы примерно, в общих чертах, вот уже знаю какие деяния беспредел, спасибо вам.


Название: Re: Если пришли домой?
Отправлено: samogon от 04 Декабрь 2012, 10:25:17
при понятых попросить в протокол занести список файлов на изымаемых дисках.
Проведите небольшой эксперимент: напишите на листочке названия всех файлов, находящихся на жестком диске вашего системного блока. О результатах - отпишите. ;D


Я представляю эту картину
- Гражданин следователь, требую чтобы при понятых была сделана перепись всех файлов, имеющихся на изымаемых носителях. Переписывать с указанием даты создания, владельца файла и размера файла
Думаю, удовлетворение этой просьбы они реализуют отработкой своих навыков владения изделием №5 по вашим почкам. Невзначай так


Название: Re: Если пришли домой?
Отправлено: samogon от 04 Декабрь 2012, 10:36:40
Цитировать
В общем, много чего можно придумать чтоб врагам жизнь медом не казалась. Однако, как правило, не делают самого элементарного (типа полного шифрования накопителя).

Полное шифрование накопителя - вещь хорошая, но не практичная. Представьте, что всё полетело у вас. Например, бэды какие-нибудь на винте, и зашифрованные контейнеры не монтируются больше. Пишет "непонятная фс". И что делать? Ситуация вполне возможна. Поэтому я обычно шифрую ту инфу, которая не сильно важна для меня. Как бы, потеряешь и ладно.

Конечно, в условиях тотальной паранойи в какой-нибудь конторе всё это продумано. Бэдов не бывает, всё везде шифруется, бэкапится и рэйдится. Но в домашних условиях полное шифрование - не слишком полезная вещь. Достаточно, мне кажется, полдиска зашифрованного, на котором всякие фильмы и проги. Ну и если у вас ось мелкомягкая (прости Господи)  - тоже стоит зашифровать.


Название: Re:Если пришли домой?
Отправлено: Opasen от 04 Декабрь 2012, 18:00:11
у меня пришли и иъяли - причем забрали весь системник. Предварительно выманили меня с себе, а там уже говорят - поехали. Постановление суда и т.п Ну думаю поехали, я прописан в другом месте, но я не знал что моя бывшая телка ( больше эту тварь назвать нельзя никак) уже сдала меня с потрохами - где живу и т.д  Ну я не хотел открывать - сказали будут ломать.
Позже написал ходатос, чтобы вернули системник и оставили у себя ж.диск, следачело отписался, что изъятие жесткого диска может привести к поломке компьютера- ну да, как я мог забыть, что имею дело с варварами)))

Суд уже начался, вопрос - могу ли на суде попросить вернуть компьютер без ж.диска? хотя наверно судья тоже варваром окажется



Название: Re:Если пришли домой?
Отправлено: Igor Michailov от 04 Декабрь 2012, 18:11:49
Изымать системный блок целиком - это правильно.


Название: Re:Если пришли домой?
Отправлено: Opasen от 04 Декабрь 2012, 19:07:46
Изымать системный блок целиком - это правильно.

почему?


Название: Re:Если пришли домой?
Отправлено: Igor Michailov от 04 Декабрь 2012, 19:17:19
Орудие преступления - компьютер, а не жесткий диск.


Название: Re:Если пришли домой?
Отправлено: Контрафакт от 04 Декабрь 2012, 22:27:13
Орудие преступления - компьютер, а не жесткий диск.
А место преступления - жилое помещение, его надо опечатать, дабы исключить доступ и сохранить возможные следы преступления. ;D


Название: Re:Если пришли домой?
Отправлено: Opasen от 05 Декабрь 2012, 06:21:24
Орудие преступления - компьютер, а не жесткий диск.

мда, только вот интересно какого преступления? я все подряд качаю с интернете, мало что у меня на компьютере, я же не продавал ничего, и не использовал, не устанавливал. Доказать ничего не смогут, видимо просто от большого ума это все