Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Авторское право, программное обеспечение => Тема начата: Лебедев Artla Артём от 26 Июль 2011, 01:59:05



Название: К чему отнести логотип организации
Отправлено: Лебедев Artla Артём от 26 Июль 2011, 01:59:05
Доброго времени суток :)
Что-то давно ничего не писал.

Разбираюсь сейчас с одним делом. Одна организация у другой почти скопировала логотип, один в один, только наименование своё поставила.
И что-то я задумался, а к чему можно отнести логотип?
Есть три варианта:
1. Коммерческое обозначение
2. Произведение дизайна
3. И произведение изобразительного искусства и коммерческое обозначение.

Сам склоняюсь к третьему варианту, так как изначально это всё таки произведение искусства, у которого есть автор-художник или дизайнер. А потом это уже коммерческое обозначение, по виду использования.

Хотелось бы послушать варианты за и против.


Название: Re: К чему отнести логотип организации
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 26 Июль 2011, 09:34:20
К товарному знаку, изобразительному. Лучше в таком случае регистрировать комбинированный товарный знак: слово+картинка - тогда можно смело в судебном порядке пресекать такие нарушения. Пункты, приведенные Вами - не подходят.

Коммерческое обозначение представляет собой средство индивидуализации объекта гражданских прав - торгового, промышленного или иного предприятия (магазина, ресторана, предприятия бытового обслуживания и т.д.).
В случае с коммерческим обозначением - право на него можно подтвердить 1) решением суда 2) договорами с контрагентами. У Вас ситуация, как мне понимается, иная, а именно используют в части изображения (логотипа) Ваше средство индивидуализации товаров и услуг, в связи с чем варианты 1) и 3) - не туда. А вариант 2) не подходит, так как произведение дизайна и логотип - разные понятия в корне. Произведение дизайна для буквы закона является произведением изобразительного искусства, а логотип - средством индивидуализации.


Название: Re: К чему отнести логотип организации
Отправлено: Антон Серго от 26 Июль 2011, 10:22:00
Думаю, при данных исходных данных защита может строится только на объекта авторского права (надеюсь, он "творческий").


Название: Re: К чему отнести логотип организации
Отправлено: Лебедев Artla Артём от 26 Июль 2011, 12:06:27
К товарному знаку, изобразительному. Лучше в таком случае регистрировать комбинированный товарный знак: слово+картинка - тогда можно смело в судебном порядке пресекать такие нарушения. Пункты, приведенные Вами - не подходят.
К товарному знаку его можно бы отнести, если бы он был зарегистрирован. А так это лишь на будущее.

Коммерческое обозначение представляет собой средство индивидуализации объекта гражданских прав - торгового, промышленного или иного предприятия (магазина, ресторана, предприятия бытового обслуживания и т.д.).
По мне так вполне подходит как определение логотипа :)

В случае с коммерческим обозначением - право на него можно подтвердить 1) решением суда 2) договорами с контрагентами. У Вас ситуация, как мне понимается, иная, а именно используют в части изображения (логотипа) Ваше средство индивидуализации товаров и услуг, в связи с чем варианты 1) и 3) - не туда.
С подтверждением права вопрос не стоит, есть и договор по которому объект передан и подтверждение его использования, ещё до существования второй организации. Здесь железно.

Правильно ли я понял логику: если из логотипа убрать название организации, то перестаёт быть, по определению, коммерческим обозначением?

А вариант 2) не подходит, так как произведение дизайна и логотип - разные понятия в корне. Произведение дизайна для буквы закона является произведением изобразительного искусства, а логотип - средством индивидуализации.
А почему логотип не может включать в себя произведение искусства ? :)

Думаю, при данных исходных данных защита может строится только на объекта авторского права (надеюсь, он "творческий").
Творческий, а как же :) Изображение сделано специально для вида деятельности организации, помимо названия, несёт смысловую нагрузку. Также присутствует договор передачи исключительных авторских прав на произведение изобразительного искусства, заключённый давным давно между рекламщиками и организацией.


Название: Re: К чему отнести логотип организации
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 26 Июль 2011, 17:36:12
А почему логотип не может включать в себя произведение искусства ? :)
Может включать, а может и не включать, а вернее может быть признан произведением искусства, а может и нет. Это оценочный критерий.
Далее, логотип, как средство индивидуализации охраняется патентными нормами права, тогда как произведение искусства - авторским правом. Если брать саму по себе охрану изображения, как такового, то тут, как Антон Геннадьевич уже сказал:
Думаю, при данных исходных данных защита может строится только на объекта авторского права (надеюсь, он "творческий").
Что, на самом деле усложняет процесс доказывания по сравнению с патентным спором, например.

Коммерческое обозначение представляет собой средство индивидуализации объекта гражданских прав - торгового, промышленного или иного предприятия (магазина, ресторана, предприятия бытового обслуживания и т.д.).
По мне так вполне подходит как определение логотипа :)
Не согласен. Начнем с того, что слова "логотип", как такового нет в ч. 4 ГК РФ по состоянию на 26.07.2011г. Но если взять его суть, то это скорее изображение на товаре, нежели, как я сказал выше на магазине, ресторане и т.п.

В случае с коммерческим обозначением - право на него можно подтвердить 1) решением суда 2) договорами с контрагентами. У Вас ситуация, как мне понимается, иная, а именно используют в части изображения (логотипа) Ваше средство индивидуализации товаров и услуг, в связи с чем варианты 1) и 3) - не туда.
С подтверждением права вопрос не стоит, есть и договор по которому объект передан и подтверждение его использования, ещё до существования второй организации. Здесь железно.

Правильно ли я понял логику: если из логотипа убрать название организации, то перестаёт быть, по определению, коммерческим обозначением?
Логотип и коммерческое обозначение разные понятия. Как бы, мысль ваша понятна, но я не могу дать Вам ответ на некорректный вопрос.

PS Вы отталкиваться должны от авторских прав на изображение. Тут коммерческие аспекты затрагивать неэффективно. Я, правда, не знаю деталей, но как Вы изложили -  тут нужно добиваться а)судебного признания авторских прав на изображение, б)сбора доказательственной базы, свидетельствующей о нарушении исключительного права на изображение.


Название: Re: К чему отнести логотип организации
Отправлено: Лебедев Artla Артём от 26 Июль 2011, 18:49:25
В общем и целом позицию понял, кроме одного момента:
тут нужно добиваться а)судебного признания авторских прав на изображение
зачем добиваться "судебного признания авторских прав на изображение", если они были переданы по договору (просто я об этом писал чуть выше).
Или Вы имеете ввиду просто то, что в суде нужно будет предоставить доказательства принадлежности авторских прав.


Название: Re: К чему отнести логотип организации
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 27 Июль 2011, 09:28:39
В общем и целом позицию понял, кроме одного момента:
тут нужно добиваться а)судебного признания авторских прав на изображение
зачем добиваться "судебного признания авторских прав на изображение", если они были переданы по договору (просто я об этом писал чуть выше).
Или Вы имеете ввиду просто то, что в суде нужно будет предоставить доказательства принадлежности авторских прав.
Имею ввиду, что нужно, чтобы суд счел доказательства а)допустимыми и б)достаточными для признания права. Договор можно по-разному составить, нужна его судебная оценка.