Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => ст.146 УК РФ => Тема начата: Starper от 28 Июль 2011, 22:41:17



Название: ст.146 ч.2+ 272 ч.1 +273 ч.1, суд
Отправлено: Starper от 28 Июль 2011, 22:41:17
Здраствуйте уважаемые участники форума!
Ситуация у меня думаю стандартная: дал обьявление о комп. помощи (в том числе "установка программ" - провокация ОБЭП - пойман на установке 3ds Max. Опера сделали все практически грамотно, была сьемка, меченые купюры, понятые, опечатка, изьятие диска. На диске есть кейген и инструкция (раздается все вместе, так и записал). Придраться в действиях ОБЭП  можно кое к чему, но об этом наверно потом. При задержании подписал обьяснение и явку, вины не признал )). С адвокатом консультировался только в начале, от показаний решили отазываться и отказывался, дело собрано за месяц и передается в прок-ру и суд. По делу придраться мало к чему, но можно. Например,  экспертом определены "признаки контрафактности програмного продукта". Вменяется ущерб на 108 тыс. руб.
Вынесено обвинение по ст.146 ч.2, ст. 272 ч.1, ст. 273 ч.1. Обвинение по 2 последним чесно говоря неприятно удивило. Вину не признаю.
Мои вопросы к уважаемым экспертам:
- Следователь говорил о возможности примирения с правооб-м и уплате компенсации, но похоже с учетом 272 и 273 об этом придется забыть?
- Какие шансы развалить обвинение по 272 и 273?
- Кукую тактику посоветуете ? (теперь уже в суде)


Название: Re: ст.146 ч.2+ 272 ч.1 +273 ч.1, суд
Отправлено: Igor Michailov от 29 Июль 2011, 04:51:57
Вину не признаю.
После явки то с повинной? ("При задержании подписал обьяснение и явку")

Опера сделали все практически грамотно
Откуда вы знаете? Вы обладаете знаниями как должны проводиться оперативные мероприятия или спросили кого?

- Следователь говорил о возможности примирения с правооб-м и уплате компенсации, но похоже с учетом 272 и 273 об этом придется забыть?
Да, с 273 можно забыть о примирении.

- Какие шансы развалить обвинение по 272 и 273?
У вас есть кому разваливать (вы наняли адвоката, технического специалиста)?

- Кукую тактику посоветуете ? (теперь уже в суде)
Если чувствуете в себе силы, отказываться от особого порядка и отстаивать свое честное имя в суде.


Название: Re: ст.146 ч.2+ 272 ч.1 +273 ч.1, суд
Отправлено: Starper от 29 Июль 2011, 08:53:04
Да, не признаю вину после явки. Это написал и в обьяснительной(сразу после задержания) и в протоколах допроса, вместе с отказом от показаний. Поэтому особый порядок и не предусмотравался. А мировое мне продолжают рекомендовать следователь и гос адвокатик, они говорят что т. о. можно избежать судимости по всем 3 статьям.
Насчет грамотности- ну здесь все приводили свои примеры как много косяков у оперов, я их вроде обнаружил, но мало. Хотя будем еще смотреть конечно, дело откопировал.
Воспользуюсь нормальным адвокатом, на суде(с ним консультировался в самом начале). А сейчас пришлось без него, жаль конечно.
- Вопрос: есть ли какие нибудь официальные документы, трактующие отсутствие состава 272,273 по кейгенераторам?


Название: Re: ст.146 ч.2+ 272 ч.1 +273 ч.1, суд
Отправлено: Igor Michailov от 29 Июль 2011, 09:34:54
я их вроде обнаружил, но мало.
"Достаточно одной таблетки" (С)


- Вопрос: есть ли какие нибудь официальные документы, трактующие отсутствие состава 272,273 по кейгенераторам?
Расширительное толкование терминов «вредоносная программа» и «неправомерный доступ» (http://forensics.ru/ras_tolkovanie.html)


Название: Re: ст.146 ч.2+ 272 ч.1 +273 ч.1, суд
Отправлено: biopadlov от 29 Июль 2011, 09:47:51
Копии документов из дела (замазав все личные данные) выложите.. В особенности - протоколы изьятия, справку об исследовании, экспертизу с постановлением о ее назначении.
И еще - можете на этот сайт зайти, много чего интересного почерпнете - http://foerensics.org
и еще - осенью (ориентировочно сентябрь ) выйдут поправки к ст 146 ук рф - было ч2 от 50 т.р. - а станет ч2 - от 250 т.р.
Следуя этому - ищите специалиста, который сможет сделать рецензию на экспертизу и справку об исследовании
можете здесь - http://www.nhtcu.ru/nhtcu_uslugi_recenzia.html


Название: Re: ст.146 ч.2+ 272 ч.1 +273 ч.1, суд
Отправлено: Igor Michailov от 29 Июль 2011, 09:50:57
А мировое мне продолжают рекомендовать следователь и гос адвокатик, они говорят что т. о. можно избежать судимости по всем 3 статьям.
Эти люди плохого не посоветуют.  ;D Это же не они вас практически до судимости довели и не дали прекратить уголовное дело (на тех же основаниях) на этапе следствия?


Название: Re: ст.146 ч.2+ 272 ч.1 +273 ч.1, суд
Отправлено: TIMO от 29 Июль 2011, 11:01:12
Следуя этому - ищите специалиста, который сможет сделать рецензию на экспертизу и справку об исследовании

Помимо этого нужен  вариант  повторной экспертизы, образец повторной экспертизы  я выставлял неоднократно на форум, с отпиской неэкспертных вопросов которые ставятся липовому эксперту следствия , далее , именно в это государственное экспертное учреждение ходатайствуешь о проведении повторной экспертизы,  где эксперты не пачкаются такими экспертизами  на основании 159,198,283  ст. УПК РФ .


Название: Re: ст.146 ч.2+ 272 ч.1 +273 ч.1, суд
Отправлено: walkingidea от 29 Июль 2011, 11:07:23
- Кукую тактику посоветуете ? (теперь уже в суде)

Читайте  УПК.
Определите какие доказательства доказывают вашу вину.
Являются ли эти доказательства допустимыми, т.е. полученными в соответствии с законодательством РФ,
Являются ли эти доказательства достоверными.
Правильно ли органы следствия трактуют ваши действия, есть ли в ваших действиях состав.
Заявите ходатайство о проведении предварительного слушания.
Заявляйте ходатайства об исключении из доказательств ваших объяснений, данных без адвоката.
Обжалуйте действия оперов на предмет провокации.
Обратите внимание суда, что действия, в которых вас обвинили не причинили реального ущерба правообладателю, так как были инициированы сотрудниками милиции.
Привлеките специалиста, по необходимости, который оспорит экспертизу и технические вопросы.
Найдите хорошего адвоката, который разбирается в этих вопросах.
и т.д.


Название: Re: ст.146 ч.2+ 272 ч.1 +273 ч.1, суд
Отправлено: Igor Michailov от 29 Июль 2011, 13:54:59
Следуя этому - ищите специалиста, который сможет сделать рецензию на экспертизу и справку об исследовании
можете здесь - http://www.nhtcu.ru/nhtcu_uslugi_recenzia.html
Или здесь http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=4356.0


Название: Re: ст.146 ч.2+ 272 ч.1 +273 ч.1, суд
Отправлено: blloody от 29 Июль 2011, 15:20:52
Да, не признаю вину после явки. Это написал и в обьяснительной(сразу после задержания) и в протоколах допроса, вместе с отказом от показаний. Поэтому особый порядок и не предусмотравался. А мировое мне продолжают рекомендовать следователь и гос адвокатик, они говорят что т. о. можно избежать судимости по всем 3 статьям.
Насчет грамотности- ну здесь все приводили свои примеры как много косяков у оперов, я их вроде обнаружил, но мало. Хотя будем еще смотреть конечно, дело откопировал.
Воспользуюсь нормальным адвокатом, на суде(с ним консультировался в самом начале). А сейчас пришлось без него, жаль конечно.
- Вопрос: есть ли какие нибудь официальные документы, трактующие отсутствие состава 272,273 по кейгенераторам?

в вашем бы случае я бы с 100% уверенностью обратился за услугами к сергею середе (тут на форуме) он реально сможет вам помочь по ущербу и по 273-й.

не в рекламу!
Но человек реально помог. ;)


Название: Re: ст.146 ч.2+ 272 ч.1 +273 ч.1, суд
Отправлено: Starper от 29 Июль 2011, 21:31:31
Кому интересны документы, напишите, буду рад дать ссылки.


Название: Re: ст.146 ч.2+ 272 ч.1 +273 ч.1, суд
Отправлено: Starper от 29 Июль 2011, 21:41:08
Спасибо всем за советы. Экспертизы у меня было целых 2, в принципе не сказать чтобы безграмотные, но трактовать думаю можно по разному.
Что дают предварительные слушания? Я то от них отказался сегодня.  И ходатайств не подал. Хотя можно было при завершении следствия :(


Название: Re: ст.146 ч.2+ 272 ч.1 +273 ч.1, суд
Отправлено: Антон Серго от 29 Июль 2011, 23:31:56
Что дают предварительные слушания? Я то от них отказался сегодня.
Все-таки разумней в обратной последовательности: сперва выяснить, а потом отказаться.
На практике - выиграть время, если есть потребность представить/запросить дополнительные материалы.


Название: Re: ст.146 ч.2+ 272 ч.1 +273 ч.1, суд
Отправлено: Starper от 29 Июль 2011, 23:39:25
Время выиграть до сентября разве что( я так понимаю поправки мне могут помочь если успеют до решения суда?) А про слушания выяснять в кабинете у следователя наверно позновато было)


Название: Re: ст.146 ч.2+ 272 ч.1 +273 ч.1, суд
Отправлено: TIMO от 30 Июль 2011, 09:55:53
Что дают предварительные слушания? Я то от них отказался сегодня.  И ходатайств не подал. Хотя можно было при завершении следствия :(

Что даёт предварительное слушание неоднократно обсуждалось на форуме, вам надо изучать данную тему по каждым моментам.


Название: Re:ст.146 ч.2+ 272 ч.1 +273 ч.1, суд
Отправлено: Starper от 29 Декабрь 2011, 21:50:27
После большого перерыва расскажу вкратце как у меня дела. Будет интересно.

Прошло уже около 15 заседаний(точнее собирались столько раз). Выявлено несколько нарушений ОРМ, правда судьей многие оставлены без особого внимания. Опер в показаниях признал что фактов распр-ия контрафакта до закупки у него нет. Кроме того понятые "ошиблись" одинаково, но вспомнили и типа исправились. Больше всех умилял эксперт. Практически ни на один вопрос не мог ответить внятно, более того, при предоставлении нами фактов явного плагиата, признался что списал экспертизу с исследования. Признавался что он не хотел ничего делать, но его уговорили менты.
Исследователь тоже "радовал". Например на мой вопрос почему он называет программу для активации вредоносной, ответил "ну типа приносит вред правообладателю, поэтому вредоносная".
В суде с участием местных специалистов провели осмотр системника, носителей, видеозаписи. Оказалось что в компе стоит сд-ром 90-ых годов, но далеко не двд-устройство. Как же так получилось, вот незадача, мне ведь вменяют установку 3дс макса с двд-диска! и диск сували- не хочет читаться).
На одном из последних заседаний, после разговора кое- кого с кое-кем, появился пр-ль аутодеска с бумажкой, типа стоимость проги не 108т, а всего то 82 тыщи. Причем получил ее в июле, но принести у него ее в сентябре, октябре, ноябре у него не получилось, не было так ссказать повода, а тут как раз доп.доказательства обвинение предоставляет- вот и повод. Короче по 146 вроде все стало неопасно. Но остались ведь 272,273!
Прок-ра ходатайстовала на проведении доп.экспертизы (в учреждении МВД), и судья ее частично удолетворил. Вопросы заданы такие. Еще раз проверить, читает ли сдром 97 года двдв или нет. Кроме того на флешке оказалась папка Кампас 3д лт с установщиком, рус-ом, и обн-ем, задан вопрос- есть ли там 3дмакс и можно ли его поставить оттуда. Кроме того адвокат ходатайствовал установить, можно ли, на фигурирующий в деле как док-во обвинения диск (с короткой видеозаписью), сделать запись с касетной камеры которая была использована в ОРМ, ибо никаких пояснений в деле как записывался диск-нет. Так что суд отложен на неопределенный срок для проведения экспертизы.


Название: Re:ст.146 ч.2+ 272 ч.1 +273 ч.1, суд
Отправлено: Igor Michailov от 30 Декабрь 2011, 06:09:06
1)Выложите копию обвинительного заключения (вам его на руки должны были выдать).
2)ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Ходатайствуйте о новой экспертизе программы активации, признанной ранее вредоносной. Ставьте вопрос эксперту: Является ли программа "имя файла" расположенная по пути "путь" вредоносной? Скорее всего, эксперт не признает ее вредоносной или уклонится от ответа (напишет, что это не входит в его компетенцию) - будет повод отбиться от 273.
3)Насчет видеозаписи - вообще то в суде должен исследоваться оригинал - т.е., если камера была кассетная, то кассета с записью проверочной закупки а не какой-то непонятный диск  с монтированной видеозаписью. Нет оригинала на кассете - ходатайствуйте об исключении этого доказательства из материалов дела.


Название: Re:ст.146 ч.2+ 272 ч.1 +273 ч.1, суд
Отправлено: Starper от 30 Декабрь 2011, 20:37:34
Эксперт, насколько я помню, так примерно и отвечал - точно не помню, не входит в компетенцию.
Насчет исключения видео- конечно будем ходатайствовать, для этого и задавали вопрос.
Копию постараюсь выложить, но там как-бы все стандартно.
Кстати Вам, Игорь, отдельно отдельное спасибо за мнение насчет иденичности иссл-ия и экспертизы.


Название: Re:ст.146 ч.2+ 272 ч.1 +273 ч.1, суд
Отправлено: Igor Michailov от 31 Декабрь 2011, 06:58:29
Эксперт, насколько я помню, так примерно и отвечал - точно не помню, не входит в компетенцию.
Если не входит в компетенцию - как установлена следствием вредоносность?


Название: Re:ст.146 ч.2+ 272 ч.1 +273 ч.1, суд
Отправлено: Starper от 05 Январь 2012, 18:50:27
Так он списал все типа правильно, а вот подвердить толком не мог


Название: Re:ст.146 ч.2+ 272 ч.1 +273 ч.1, суд
Отправлено: marinella от 06 Февраль 2012, 20:48:42
как у вас дело продвигается? какие новости?


Название: Re:ст.146 ч.2+ 272 ч.1 +273 ч.1, суд
Отправлено: Starper от 10 Февраль 2012, 09:58:50
 Дело продвигается так. Сделали экспертизу, 3дМакс в папке компаса не нашли, на наш вопрос о возможности записи сд-р диска с ДВ-камеры, странно переделанный судьей, ответили что-то невнятное, типа можно при помощи каких то устройств, однако эти устройства в протоколе ест-но не фигурируют. Перед заседанием после перерыва почему-то активизировались работники  обэп, звонил опер, приглашал побеседовать типа о моем деле, дать какие то показания, бред в общем. Самое интересное что перед заседанием приходили стотрудники к дому, звонили в домофон и спрашивали меня, но меня уже не было дома.
Сменился прокурор. Он сразу хотел вернуть дело в прокуратуру, для переделки обвинения, типа ставилось с флешки и дистрибутив "самоудалился". Мы возражали и ему отказали.
 По ходат-ву прокуратуры назначили другую экспертизу - искать 3дсМакс на всей флешке. не нашли, допросили эксперта и назначили еще экспертизу- восстанавливать файлы на флешке и винчестере и искать 3дсмакс., кроме того, установить путь установки 3дс макса. Эксперт восстановил файлы, 3 дс макса не нашел, установил путь установки- диск F- (привод). В реестре эксперт нашел информацию о 2-ух приводах: установленном сд-роме и еще приводе двд-рв (Оптиарк). Кроме того эксперт написал (хотя его как-бы не спрашивали), что просматривая на досуге запись с ОРМ он увидел что привод стоял не тот, а другой, "схожий с двд-рв). Все 3 последние экспертизы делал один эксперт в учреждении УМВД.
 На последнем заседании суд вернулся к вопросу о поправках, и предложил закрыть дело по ст.146 всвязи с декриминализацией. После перерыва прокурор подал ходатайство: 1 -об отказе от обвинения по ст. 272, 273 и поглощении их ст. 146, 2 - -о прекращении дела по ст. 146 всвязи с декриминализацией.
С 1- пунктом я согласился, от 2 прекращении дела- отказался, мотивировав тем, что считаю себя невиновным и буду добиваться реабилитации.
 Суд удолетврил 1 пункт ходатайства , то есть обвинения по ст 272, 273 сняты, по 2 отказал (что логично, так как имею право на разбирательство и реабилитацию).
На следущее заседание назначен очередной допрос эксперта.
 Совсем забыл упомянуть один факт. На компьютере, на котором проводилась пров. закупка установлена пиратская сборка винды ХР, что было установлено в ходе осмотра на судебном заседании, и фигурирует в материалах последней экспертизы.


Название: Re:ст.146 ч.2+ 272 ч.1 +273 ч.1, суд
Отправлено: marinella от 10 Февраль 2012, 11:47:41
Удачи вам! сделайте их)


Название: Re:ст.146 ч.2+ 272 ч.1 +273 ч.1, суд
Отправлено: Starper от 20 Март 2012, 21:25:38
Сообщаю последние новости. Сменился прокурор. Экспертиза установила дату опознания системой приводов- двд-рв за час до закупки, сд-рома - в день заседания (осенью). На наше ходатайство о экспертизы пиратской винды судья выдал  отказ. Позапрошлый пр-р подал ходатайство о продлении срока обжалования решения суда (по отмене ст. 272, 273 и продолжении разбирательства по 146, по инициативе самой же прокуратуры), всвязи с запоздалым получением прокурором копии решения суда. Не удивляйтесь, судья ходатайство удолетворил! Прокурора снова сменили. Сейчас будут прения.


Название: Re:ст.146 ч.2+ 272 ч.1 +273 ч.1, суд
Отправлено: Starper от 28 Март 2012, 09:22:02
Последние новости: прения - быстро перешли в проследнее слово (времени подготовить не дал) и постановление суда. В общем, судья признал вину доказанной, дело по 146 закрыли по поправкам. Кроме того, вынес частное постановление прокурору обратить внимание на ненадлежащее хранение вещ. док-в (напомню, в системнике был каким-то образом заменен привод двд).