Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Общие обсуждения => Тема начата: varan123 от 30 Августа 2011, 21:38:10



Название: Изменение нотариусом электронного адреса в протоколе осмотра доказательств
Отправлено: varan123 от 30 Августа 2011, 21:38:10
Добрый день господа.
Нотариус в декабре произвел осмотр писменного доказательства в сети интернет. Указал в протоколе осмотра электронный адрес http://домен/ru/forum/страница.php . Протокол осмотра очень куцый, собственно в нем только указано что нотариус в присутствии исца зашол в интернет по электронному адресу и нашел там интернет страницу, которую распечатал и прикрепил к протоколу.  Истец (он тоже подписывал протокол письменного доказательства) в исковом заявлении не менее восми раз указал, что у него претензии к сайту http://домен/ru . После того, как я заявил, что я не являюсь владельцем сайта домен/ru он сходил к нотариусу и тот сделал на протоколе осмотра исправления (зачеркнул / и поставил точку), поставил на них еще раз свою подпись и печать, т.е. через больше чем полгода после составления протокола. Сайт домен.ru не существует с февраля, по независящим от действий истца причинам (суд начался в марте). Подскажите как можно обжаловать это исправление нотариуса, ведь ясно что через пол года он не может помнить детали электронного адреса. У меня есть основаниря полагать, что протокол осмотра подложный, т.к. на прикрепленных к нему распечатках указаны материалы, которые я никогда не видел на форуме моего сайта домен.ru, поэтому возможно он с исцом действительно осматривал домен/ru (может файл hosts или dns были изменены раз им удалось добиться такого). Похоже изменения, внесенные нотариусом - подгонка доказательств под потребности истца. Помогите ради бога, как это правильно опровергнуть.



Название: Re: Изменение нотариусом электронного адреса в протоколе осмотра доказательств
Отправлено: Антон Серго от 30 Августа 2011, 23:43:09
1. Существует определенный процессуальный порядок оспаривания нотариальных действий (см. ГПК РФ).
2. При всем уважении - сами вы не справитесь.
3. Несмотря на кажущуюся простоту эта задача по силам не каждому юристу.
4. Если процессуальные сроки оспаривания пропущены, то тогда "отбивайтесь" от этого доказательства в общем порядке.
5. Если вы спорите не по фактическим данным, а только по поводу исправления, то скорее всего ваши старания будут напрасны.


Название: Re: Изменение нотариусом электронного адреса в протоколе осмотра доказательств
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 31 Августа 2011, 01:21:36
1) регистрируете домен .com чтобы whois данные соответствовали данным истца. (предварительно купив анонимную виртуальную VISA)
2) заливаете туда ту же фигню что вменяют Вам.
3) идете к нотариусу. составляете протокол осмотра.
4) всучиваете встречный иск.

какта так...  ::)

я думаю это быстрее, дешевле и эффективнее, чем в данном случае доказывать, что Вы не верблюд.


Название: Re: Изменение нотариусом электронного адреса в протоколе осмотра доказательств
Отправлено: varan123 от 31 Августа 2011, 09:04:53
Ну это вроде довольно радикально, это же будет подлог. Может через 10 статью ГК пытатся, мол форум, мол со мной истец до суда не связывался никаким образом, и вообще о суде узнал в июле, когда меня к делу приклеили, а суд с марта. Или 10 статья ГК плохая идея?


Название: Re: Изменение нотариусом электронного адреса в протоколе осмотра доказательств
Отправлено: Dust от 01 Сентября 2011, 09:35:38
Надо разваливать данное доказательство как недостоверное (в случае, если вся соль в исправлениях нотариуса). Объяснить судье очень дотошно, почему нотариус не мог видеть данную информацию на сайте после февраля (когда домена уже не существовало). При этом, предоставив в суд соответствующие доказательства.
В данном случае, суд уже будет оценивать нотариальный протокол осмотра с вашими доказательствами.
Но это все процессуальные моменты.
ИМХО, что касается судебное оспаривания нотариальных действий, то здесь перспективы приближаются к нулю.


Название: Re: Изменение нотариусом электронного адреса в протоколе осмотра доказательств
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 01 Сентября 2011, 10:13:16
+ Есть определенный порядок осмотра сайтов, который определила нотариальная Палата. Не помню как называется, предписание, вроде. Погуглите.


Название: Re: Изменение нотариусом электронного адреса в протоколе осмотра доказательств
Отправлено: Igor Michailov от 01 Сентября 2011, 18:54:23
(предварительно купив анонимную виртуальную VISA)
ВАУ!!!
 :o


Название: Re: Изменение нотариусом электронного адреса в протоколе осмотра доказательств
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 01 Сентября 2011, 22:23:23
Игорь, ну не подкалывайте )) сами понимаете, если покупать домен по своей карточке, то потом покупателя можно определить. не понятно какое там дело. вдруг иск на сотни тыщ баксов...
ну еще можно и прокси использовать, на всякий случай )))


далее.
varan123, я Вам предложил один из вариантов. в случае его использования - ОБЯЗАТЕЛЬНО обсудите это со своим адвокатом.
правда этика адвоката не позволит прямолинейно ответить использовать ли такой вариант.  :D

а исхожу я вот из чего.
дело гражданское, а не уголовное. то есть действует презумпция виновности.
как-либо оспорить действия нотариуса крайне мало вероятно.(0.1%)
судьи во всяких WHOIS и DNZ-zone нифига не смыслят и будут идти на поводу у авторитета нотариуса, и не слушать Ваши абсолютно не понятные им технические тонкости.

вот и думайте.


и еще. "/" вместо "." спишут на техническую ошибку не мешающую рассматривать дело по существу.


Название: Re: Изменение нотариусом электронного адреса в протоколе осмотра доказательств
Отправлено: Антон Серго от 01 Сентября 2011, 22:46:19
и еще. "/" вместо "." спишут на техническую ошибку не мешающую рассматривать дело по существу.
Верно. Это опечатка.
Они на одной клавише.
Суд примет это объяснение.


Название: Re: Изменение нотариусом электронного адреса в протоколе осмотра доказательств
Отправлено: Антон Серго от 01 Сентября 2011, 22:53:01
1) регистрируете домен .com чтобы whois данные соответствовали данным истца. (предварительно купив анонимную виртуальную VISA)
Тут Вам Игорь уже ответил.

2) заливаете туда ту же фигню что вменяют Вам.
Тут я бы не спешил с таким советом:
1. "Вменяют" обычно: контрафакт или клевету.
Если Вы "зальете" туда тот же конент, то нарушения может не быть.
Иск Вы можете подать в отнощении того, что Вам принадлжеит.
Если Вы к этому отношения не имеете то какой Вы истец!?
2. Неуемная активность полиции может вывести их на Ваш след.
Тогда будете расхолебывать и по ГК и по УК.

4) всучиваете встречный иск.
Не могу придумать, какой контент истца можно залить на сайт от его имени, чтобы он стал противоправным.


Название: Re: Изменение нотариусом электронного адреса в протоколе осмотра доказательств
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 02 Сентября 2011, 01:12:35
мне вспомнилась темка
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=5806.0

уж не топикстартер её столкнулся с varan123 ??!!   :)

***

а что Игорь ответил ? ну высмеял мои дюжие познания в интернет-мошенничествах  ;) но по сути то я прав, что не со своей карты надо домен регить.

да, Антон, Вы очень правильное сделали замечание, что надо левый контент подогнать соответствующим образом, чтоб были основания всучить встречный иск.
сначала 1сентября регим домен на себя, заносим тудысь архиценнуюценную творческую лабуду и удостоверяем контент у нотариуса. потом 2сентября регим другой домен на данные того злодея, что пытается обижать varana123. перезаливаем контент. идем к нотариусу, потом в суд.

а вот, что легче и надежнее. такая хлопотная предложенная мною схема или пытаться доказать, что не верблюд - решать только самому varan123.


З.Ы.
полиция соснйот. получить данные из американского регистрара без судебного постановления суда юрисдикции США - без шансов.
хотя анонимную карточку и прокси лучше использовать  :) :)


Название: Re: Изменение нотариусом электронного адреса в протоколе осмотра доказательств
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 05 Сентября 2011, 10:40:32
судьи во всяких WHOIS и DNZ-zone нифига не смыслят и будут идти на поводу у авторитета нотариуса, и не слушать Ваши абсолютно не понятные им технические тонкости.
Как правило, при таких нотариальных действиях участвует специалист. Он и будет "авторитетом".


Название: Re: Изменение нотариусом электронного адреса в протоколе осмотра доказательств
Отправлено: varan123 от 09 Сентября 2011, 11:20:09
Как правило. Но в этом случае при осмотре сайта специалист не присутствовал. Да и к стати точка и слэш хоть и присутствуют на некоторых клавиатурах на одной клавише, но они присутствуют на этой клавише в рамках разных раскладок, т.е. для переключения между ними надо нажать две другие клавиши на клавиатуре. Вообще тут не исправление опечатки а подгонка доказательств и попытка подлога.


Название: Re: Изменение нотариусом электронного адреса в протоколе осмотра доказательств
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 10 Сентября 2011, 15:19:38
специалист в суде сошлется на RFC 1035, RFC 1123, RFC 2181 по которым в доменах не предусмотрено наличествование слэшей, а лишь точек.

ye b jxtdblyj? xnj byjulf pf,sdf.n gthtrk.xbnm hfcrkflre rkfdbfnehs
(ну и очевидно, что иногда забывают переключить раскладку клавиатуры)


***
но с другой стороны если зайти на
http://yandex/ru
то фаерфокс автоматом перекинет на
http://yandex.com/ru

очевидно, что yandex.RU и yandex.COM - абсолютно разные домены.
может как-то на этом сыграть...



Название: Re: Изменение нотариусом электронного адреса в протоколе осмотра доказательств
Отправлено: Антон Серго от 10 Сентября 2011, 22:37:46
но с другой стороны если зайти на
http://yandex/ru
то фаерфокс автоматом перекинет на
http://yandex.com/ru
Если не ошибаюсь, в настройках это звучит типа "автоматически подставлять домен com".


Название: Re: Изменение нотариусом электронного адреса в протоколе осмотра доказательств
Отправлено: varan123 от 13 Сентября 2011, 11:58:38
Указанный в протоколе осмотра электронный адрес полностью соответстветствует стандартам RFC 1035, RFC 1123, RFC 2181. Просто в этом электронном адресе указан домен первого уровня. Ни кто и не утверждает (за исключением истца), что /ru является частью домена. А как им удалось получить на экран страницу по этому адресу вариантов множество, самые примитивные файл hosts или dns. К тому же в протоколе не указано программное обеспечение с помощью которого производился осмотр, так что за подсказку с подстановкой адреса в некоторых браузерах - спасибо.


Название: Re: Изменение нотариусом электронного адреса в протоколе осмотра доказательств
Отправлено: varan123 от 13 Сентября 2011, 12:04:26
К стати если он набирал домен русскими буквами (ссылка на то что забыл переключить раскладку на латинскую) тоже очень хорошая подсказка. Последние лет 10 все браузеры понимают в домене кирилические (и другие не латинские символы) и преобразуют их в сответствии со стандартом Punycode. При этом образуется домен так же соответствующий всем стандартам на основе которых работает интернет.


Название: Re: Изменение нотариусом электронного адреса в протоколе осмотра доказательств
Отправлено: Антон Серго от 13 Сентября 2011, 13:36:54
Оставьте протокол...
Я уже писал - его не оспорить.


Название: Re: Изменение нотариусом электронного адреса в протоколе осмотра доказательств
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 13 Сентября 2011, 16:15:58
по идее протокол должен был сопровождаться скриншотом.
по скриншоту можно определить браузер.

далее. в первом посте Вы писали http://домен/ru/forum/страница.php
существование такого домена возможно только в закрытой локальной сети.
в сети интернет нету доменов нулевого уровня. (пока что. но очень скоро будут, вроде за 80тыщ в год для крупных компаний)

я таки думаю истец и спецы убедят судью, что они правы и была очепятко...