Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => ст.146 УК РФ => Тема начата: MbIKOJIA от 02 Октября 2011, 22:12:59



Название: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: MbIKOJIA от 02 Октября 2011, 22:12:59
Всем кому не безразлично прошу помочь в странной ситуации. В августе сего года был пойман оперативниками с поличным на контрольной закупке. Софт был - Autocad 2010 (демо-версия x86-64) с кейгеном, Windows XP Prof корпоративная, Office 2003, 2010 , всего 3 шт. Автокада 2010, 2 гт. офиса 2003, 1 шт. офис 2010, 3 шт. виндоус ХР.  Подскажите, прошло уже более 40 дней с момента подписывания бумаг на контрольной закупке - подписка о невыезде, акты изъятия и т.п. Конкретно не могу сказать какие именно бумаги подписывал (был в состоянии глупого аффекта и испуга, сейчас жалею что что-либо вообще подписывал)... В общем суть вопросов такова - как мне вести себя и что предпринимать, ведь на допросы меня не вызывают, уведомления о следствии или возбуждении УД не не сообщают, экспертизу делают или нет не знаю... И вообще нет никакой информации что происходит, полиционеры не звонят и ничего не сообщают, не знаю даже возбуждают ли вообще УД... Подскажите или дайте ссылку - можно ли тут найти зацепку о затягивании сроков рассмотрения и отсутствии информирования о ходе дела и т.п... надеюсь изъяснил коротко, но понятно...


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: Контрафакт от 02 Октября 2011, 22:50:52
 Подскажите, прошло уже более 40 дней с момента подписывания бумаг на контрольной закупке - подписка о невыезде, акты изъятия и т.п.
1.Вообще-то, подписка о не выезде - мера пресечения в рамках уже возбужденного УД. Постановление о возбуждении должно быть доведено до вашего сведения. Вам его точно не вручили?
2.Срок предварительного следствия - обычно не более двух месяцев. (правда в вашем случае непонятно, зачем уже 40 дней протянули, если вы и так заранее всё подписали) Могут конечно срок и продлить, но это уже по ходатайству следователя к руководителю следственного органа, но думаю это не ваш случай.

Так что в ближайшие 20 суток скорее всего новости появятся.


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 02 Октября 2011, 23:31:15
ну раз подписос о невыездос, то скорее всего уже подозреваемый.
посему ффтыкайте набор Ваших минимальных прав тут
http://www.zakonrf.info/upk/46/
http://www.zakonrf.info/upk/198/
http://www.zakonrf.info/upk/223.1/

из Вашего текста мало что понятно, были ли допросы, что именно подписывали, давали ли показания итд.
потому более развернуто ответить не представляется возможным.

обязательно (!!) ходатос, что вам необходим адвокатус. появятся хоть призрачные шансы отменить те все писульки.(если вдруг там есть показания)
ну и на будущее меньше глупостей наделаете.
возможно Вам подсунули бумажку, где Вы отказались от адвоката.  :-\
впредь будьте внимательнее при подписании бумажек !



Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 02 Октября 2011, 23:35:38
у них щаз будет цель произвести экспертизу.
Вам всучат писулину о назначении экспертизы под подпись. (а может уже всучили ???)

в ней(прямо в ней внизу!!) пишите "имеются дополнительные вопросы к экспертам. вопросы предоставлю в течение 7дней. прошу отложить экспертизу"

ну и бегом сюда с фоткой постановления. вдруг поможем с хорошими дополнительными вопросами. а может и нет.  ::)


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: MbIKOJIA от 02 Октября 2011, 23:57:39
 Постановление о возбуждении должно быть доведено до вашего сведения. Вам его точно не вручили?  НЕТ НИЧЕГО НЕ ВРУЧАЛИ МНЕ.

Так что в ближайшие 20 суток скорее всего новости появятся. НУ А КУДА ДЕВАТЬСЯ ПОДОЖДУ ЕЩЕ 15 дней (ЧТОБЫ БЫЛО РОВНО 2 МЕС, ЕСЛИ ПОВЕЗЕТ КОНЕЧНО ПРОДЕРЖАТЬСЯ В НЕВЕДЕНИИ СТОЛЬКО ВРЕМЕНИ), вот поэтому и решил начать готовиться к баталиям.


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: MbIKOJIA от 03 Октября 2011, 00:04:25
ну раз подписос о невыездос, то скорее всего уже подозреваемый.
посему ффтыкайте набор Ваших минимальных прав тут
http://www.zakonrf.info/upk/46/
http://www.zakonrf.info/upk/198/
http://www.zakonrf.info/upk/223.1/

СПАСИБО ЗА ССЫЛКИ ПОЧИТАЮ!

из Вашего текста мало что понятно, были ли допросы, что именно подписывали, давали ли показания итд.
потому более развернуто ответить не представляется возможным.
ДОПРОСОВ НЕ БЫЛО. Как поймали сразу же при понятых составили акты изъятия (изъяли винт, ДИСКИ, опечатали системники, еще отвезли в ОВД сфоткали на фотик на память в их картотеку). И еще на следующий день попросили привезти оригинал паспорта чтобы снять с него ксерокопию, никаких подписей не ставил нигде и даже не просили.

обязательно (!!) ходатос, что вам необходим адвокатус. появятся хоть призрачные шансы отменить те все писульки.(если вдруг там есть показания). я слышал что они обязаны мне будут предоставить адвоката бесплатного,  слабо верится что он поможет, но тем не менее не откажусь, случись чего... а на платного 20 тыс. р. ну просто нет, ёпрст.
ну и на будущее меньше глупостей наделаете. ПОСТАРАЮСЬ НЕ ТУПИТЬ
возможно Вам подсунули бумажку, где Вы отказались от адвоката. Нет такой не было точно помню.
впредь будьте внимательнее при подписании бумажек ! А КАК ЖЕ теперь научен статьей 51 конституции.




Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: MbIKOJIA от 03 Октября 2011, 00:07:18
у них щаз будет цель произвести экспертизу.
Вам всучат писулину о назначении экспертизы под подпись. (а может уже всучили ???) НЕТ ПИСУЛИНУ НЕ ВСУЧАЛИ ТАКУЮ.

в ней(прямо в ней внизу!!) пишите "имеются дополнительные вопросы к экспертам. вопросы предоставлю в течение 7дней. прошу отложить экспертизу" ОКЕЙ ТЕПЕРЬ ЗНАЮ КАК БЫТЬ

ну и бегом сюда с фоткой постановления. вдруг поможем с хорошими дополнительными вопросами. а может и нет.  ::) НУ ТЕРЯТЬ ТО НЕЧЕГО, НАДО ПРОБОВАТЬ, ЕСЛИ ПРЕЦЕДЕНТ ПОПРЕТ ДАЛЬШЕ.


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: MbIKOJIA от 03 Октября 2011, 00:27:11
Статья 223.1. Уведомление о подозрении в совершении преступления
1. В случае, если уголовное дело возбуждено по факту совершения преступления и в ходе дознания получены достаточные данные, дающие основание подозревать лицо в совершении преступления, дознаватель составляет письменное уведомление о подозрении в совершении преступления, копию которого вручает подозреваемому и разъясняет ему права подозреваемого, предусмотренные статьей 46 настоящего Кодекса, о чем составляется протокол с отметкой о вручении копии уведомления. В течение 3 суток с момента вручения лицу уведомления о подозрении в совершении преступления дознаватель должен допросить подозреваемого по существу подозрения.

Странно не было ничего подобного, никаких уведомлений и копий мне не вручалось.
А вообще конечно, думается так - что дело то они шлёпают там по любому, ведь у них 2 месяца есть, а может и больше даже... но тем не менее мне есть с чем сравнивать данную ситуцию... Примерно на том же был пойман мой знакомый, но у него процесс идет полной силой и уведомление об УГ он получил и результаты экспертизы он получил на руки... причем где-то уже через месяц-полтора и на допросы ходил уже он не раз... и адвоката ему бесплатного выделили. Странно все это, вот потому и решил в форуме посоветоваться с опытными сторожилами...


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 03 Октября 2011, 00:37:05
ок. ну рано или поздно на допросец вызовут.

вам всучат протокол допроса.
к сожалению, пока что сложно предположить насколько плохи дела.
просите в протокол заносить показания собственноручно и пишите "обстоятельства контр.закупки возникли в результате провокаций и подстрекательств со стороны полиционеров. при контр. закупке были грубо попраны мои гражданские права, гарантируемые Конституцией РФ. на меня оказывалось и оказывается давление. в такой ситуации я вынужден воспользоваться правом хранить молчание"

на допрос идите с диктофоном и видеокамерой. при занесении показаний произносите их вслух. а сам протокол видеоснимите.
коли запретят, то с адвокатиком заносите в протокол, что допрос не законен, так как попраны Ваши права на ведение аудиовидеосъемки и идите домой.

при такой ситуации Вы, во-первых все еще сможете договориться с правообладателями до суда, а во-вторых на самом суде с такими показаниями будут пространства для маневров.

ну или можете сразу сознаться, получить два года условки и пол-лимона исков.

***
все, что услышали от меня - обязательно обсудите с Вашим адвокатом !


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 03 Октября 2011, 00:52:04
не помню точно кто, кажется Антон Серго, тут говорил, что на практике часто пренебрегают вручением уведомления о подозрении.
я считаю это грубейшим нарушением прав на защиту.

возможно возбудили дело по факту.
но все равно я считаю, что уведомление должно вручаться - в нем ведь указываются все права подозреваемого.

я думаю Вам много чего всучили под подпись, Вы просто этого не помните.


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: MbIKOJIA от 03 Октября 2011, 01:00:35
ок. ну рано или поздно на допросец вызовут.

вам всучат протокол допроса.
к сожалению, пока что сложно предположить насколько плохи дела.
просите в протокол заносить показания собственноручно и пишите "обстоятельства контр.закупки возникли в результате провокаций и подстрекательств со стороны полиционеров. при контр. закупке были грубо попраны мои гражданские права, гарантируемые Конституцией РФ. на меня оказывалось и оказывается давление. в такой ситуации я вынужден воспользоваться правом хранить молчание"

на допрос идите с диктофоном и видеокамерой. при занесении показаний произносите их вслух. а сам протокол видеоснимите.
коли запретят, то с адвокатиком заносите в протокол, что допрос не законен, так как попраны Ваши права на ведение аудиовидеосъемки и идите домой.

при такой ситуации Вы, во-первых все еще сможете договориться с правообладателями до суда, а во-вторых на самом суде с такими показаниями будут пространства для маневров.

Хм... А как быть со сроками, допустим пройдет все же 2 месяца ровно, тогда как быть. Обэповцы сказали прямым текстом в день задержания - не будешь дергаться, выполнять все требования и в суде признаешь свою вину - то типа ничего плохого не будет, условка год и штраф тыщ 10, но чо то вериться с трудом в эту халяву... Как говориться в народной поговорке - мягко стелят - жестко спать... Верить на слово конечно нет смысла им, но вот могут ли они какую нибудь пакость присочинить там, дабы усугубить дело, чтобы грузануть по полной - тут вопрос открытый пока... да понимаю - адвокат нужен сильно, но жесткий финансовый кризис оставляет только 1 путь - бороться и думать самостоятельно над действиями и иначе никак...

ну или можете сразу сознаться, получить два года условки и пол-лимона исков.

***
все, что услышали от меня - обязательно обсудите с Вашим адвокатом !



Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 03 Октября 2011, 01:12:43
ну гос.адвокатик пусть будет.

в принципе они всё правду сказали.
но есть один ньюанс. правда касается лишь РФ УК.
а потом вам вчинят иск на пол-лимона, но уже по РФ КоАП.
плюс судимость - а это клеймо, например полиционером и оными уже скорее всего работать не сможете.

я б на Вашем месте дёргался бы и даже очень.

я предполагаю, они за 2месяца втихаря сварганят экспертизу нарушив упк198.(ну или чем еще они там занимаются ?!)
как всучат экспертизу - в ней(если дадут) или в протоколе пишите, что экспертиза незаконна, так как Вам не дали право задать дополнительные вопросы и просите назначить законную экспертизу в соответствии с упк198.


на доброту ихнюю не надейтесь !! все что они могут присочинить - они присочинят.


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: MbIKOJIA от 03 Октября 2011, 01:17:16
ну гос.адвокатик пусть будет.

в принципе они всё правду сказали.
но есть один ньюанс. правда касается лишь РФ УК.
а потом вам вчинят иск на пол-лимона, но уже по РФ КоАП.
плюс судимость - а это клеймо, например полиционером и оными уже скорее всего работать не сможете.

я б на Вашем месте дёргался бы и даже очень.

я предполагаю, они за 2месяца втихаря сварганят экспертизу нарушив упк198.(ну или чем еще они там занимаются ?!)
как всучат экспертизу - в ней(если дадут) или в протоколе пишите, что экспертиза незаконна, так как Вам не дали право задать дополнительные вопросы и просите назначить законную экспертизу в соответствии с упк198.


на доброту ихнюю не надейтесь !! все что они могут присочинить - они присочинят.

ОКЕЙ, буду действовать осторожно, вопросы буду задавать в форуме... Вам спасибо за помощь, надеюсь поможете еще не раз...



Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: Федор от 03 Октября 2011, 04:19:06
Помонитор этот форум - очень много полезной инфы есть и без лени, а еще почитай внимательно УПК - поможет, много аналогичного уже было сказано на форуме, так что читай и думай внимательно. ;D


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 03 Октября 2011, 04:21:24
+1  ::)

Помонитор этот форум - очень много полезной инфы есть и без лени, а еще почитай внимательно УПК - поможет, много аналогичного уже было сказано на форуме, так что читай и думай внимательно. ;D


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: CheLovek от 03 Октября 2011, 05:16:28
Приветствую, коллега.
Как выбравшийся из этой ямы дам тебе пару советов:
1) На допрос тебя обязательно вызовут. Бери 51 и ни слова следаку. Будут дело стругать, что опилки в разые стороны лететь будут. Не помогай им.
2) При первом допросе обязательно смотри, что за документы тебе всучивают. Читай каждое слово, даже написанное мелкими буквами. Без адвокатоса ничего не подписывай. Да и с выделенным адвокатом будь поосторожней. Думай головой обязательно. Бери с собой фотик и все доки что подписываешь фоткай и при возможности сюда.
3) Тебе могут всучить подписать задним числом постановление о производстве экспертизы, поэтому будь внимателен и как тебе сказали готовь свои вопросы. В деле должно быть предварительное исследование, проси с ним тебя ознакомить. На основании него составляй дополнительные вопросы.
4) Про условку и штраф тебе не наврали. Пока не приняли поправок исходя из набора софта светит тебе 3 часть 146 ст. Примирение по ней невозможно. А обещанная операми условка и штраф вполне реальны если будешь с ними сотрудничать. Будешь упираться и гнуть свою линию защиты может быть  варианта - приговор чуть пожестче либо закрытие дела, что конечно очень и очень сложно!!!

PS: я выбрал второй путь


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: MbIKOJIA от 03 Октября 2011, 16:46:28


PS: я выбрал второй путь

 ???

Может кто подскажет я на форуме вычитал, что дело развалить до суда лучше чтобы соскочить со ст146... А кто посоветует как это грамотно сделать, если нет адвоката... Есть ли какой-то определенный алгоритм действий, или для этого нужны какие-то особые юридические знания... Могу ли я самостоятельно без адвокатов просто выполняя правильные действия в ходе следствия попросту завалить дело... Любые советы и ссылки форумчан буду приветствовать!

 :'(


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: Контрафакт от 03 Октября 2011, 16:56:01
А как быть со сроками, допустим пройдет все же 2 месяца ровно, тогда как быть.
Если вам точно не вручали уведомления о возбуждении в отношении вас УД, то возможны 2 варианта:
1. УД ещё не возбуждено и это означает, что нарушены сроки проверки сообщения о преступлении.(ст.144 УПК)
2. УД возбуждено, но вас забыли об этом уведомить. В этом случае следствие постарается это сделать задним числом, так что смотрите что подписываете.


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: Контрафакт от 03 Октября 2011, 17:03:02
Может кто подскажет я на форуме вычитал, что дело развалить до суда лучше чтобы соскочить со ст146... А кто посоветует как это грамотно сделать, если нет адвоката...
Раз вас пока даже не подозревают - дёргаться рано, а вот УПК РФ, особенно в части прав подозреваемого/обвиняемого, изучать уже пора.
Ну и форум курИте. ;D


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: CheLovek от 03 Октября 2011, 17:28:27


PS: я выбрал второй путь

 ???

Может кто подскажет я на форуме вычитал, что дело развалить до суда лучше чтобы соскочить со ст146... А кто посоветует как это грамотно сделать, если нет адвоката... Есть ли какой-то определенный алгоритм действий, или для этого нужны какие-то особые юридические знания... Могу ли я самостоятельно без адвокатов просто выполняя правильные действия в ходе следствия попросту завалить дело... Любые советы и ссылки форумчан буду приветствовать!

 :'(

второй путь - бороться до конца им не поддавать на любые уговорки следствия и прокурорских. Про прекращении дела на следствии - без лоера шансы очень малы. Да иесть вероятность, что вы откроете свои козыри и следствие этим "воспользуется".


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: Igor Michailov от 03 Октября 2011, 18:45:01
Может кто подскажет я на форуме вычитал, что дело развалить до суда лучше чтобы соскочить со ст146... А кто посоветует как это грамотно сделать, если нет адвоката... Есть ли какой-то определенный алгоритм действий, или для этого нужны какие-то особые юридические знания... Могу ли я самостоятельно без адвокатов просто выполняя правильные действия в ходе следствия попросту завалить дело... Любые советы и ссылки форумчан буду приветствовать!
Нет. Развалить дело на стадии предварительного расследования невозможно.


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: Контрафакт от 03 Октября 2011, 22:25:40
Нет. Развалить дело на стадии предварительного расследования невозможно.
В принципе - согласен полностью.
Все дыры в следствии, на которые укажет подозреваемый, будут просто затыкаться, исправляться, в крайнем случае - фальсифицироваться.
Однако, такие "исправления" могут спровоцировать ещё более грубые нарушения. ;)


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: Антон Серго от 03 Октября 2011, 23:36:38
Может кто подскажет я на форуме вычитал, что дело развалить до суда лучше чтобы соскочить со ст146... А кто посоветует как это грамотно сделать, если нет адвоката... Есть ли какой-то определенный алгоритм действий, или для этого нужны какие-то особые юридические знания... Могу ли я самостоятельно без адвокатов просто выполняя правильные действия в ходе следствия попросту завалить дело... Любые советы и ссылки форумчан буду приветствовать!
Я бы советовал внимательно шерстить этот форум, но все шаги предпринимать совместно с доверенным адвокатом.
Пойтите, выиграть у профессионала в его игре и на его поле может только профессионал.


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 04 Октября 2011, 09:31:51
а потом вам вчинят иск на пол-лимона, но уже по РФ КоАП.
КоАП РФ иски не предусматривает, это ГК РФ.

Нет. Развалить дело на стадии предварительного расследования невозможно.
Иногда это еще и вредно. А вот собрать процессуальные нарушения и изложить их в суде - это то, что нужно. Так делали все нормальные адвокаты на моей памяти. Ведь никто еще под стражей до суда не был по ст. 146, так чего торопиться...


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: ISOpter от 04 Октября 2011, 09:57:46
А вот собрать процессуальные нарушения и изложить их в суде - это то, что нужно.
ога. А суд: 1) делает вид, что этих аргументов нет, 2) НОНД, 3) обвинительный приговор. :)


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: Контрафакт от 04 Октября 2011, 10:19:30
ога. А суд: 1) делает вид, что этих аргументов нет, 2) НОНД, 3) обвинительный приговор. :)
4) апеляция, 5) кассация, 6) надзор... ::)


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: ISOpter от 04 Октября 2011, 10:32:16
ога. А суд: 1) делает вид, что этих аргументов нет, 2) НОНД, 3) обвинительный приговор. :)
4) апеляция, 5) кассация, 6) надзор... ::)
не смешно!  ;D


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 04 Октября 2011, 10:44:51
А вот собрать процессуальные нарушения и изложить их в суде - это то, что нужно.
ога. А суд: 1) делает вид, что этих аргументов нет, 2) НОНД, 3) обвинительный приговор. :)
Если суд делает такой вид, то следователь и прокурор и подавно сделают такой же, им вообще лишь бы дело в суд направить, а если начинать указывать на ошибки следствия по ходу следствия, то вполне вероятно, что в суде окажется процессуально кристально чистое дело, тогда
ога. А суд: 1) делает вид, что этих аргументов нет, 2) НОНД, 3) обвинительный приговор. :)
4) апеляция, 5) кассация, 6) надзор... ::)
действительно ни к чему не приведут.


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: Контрафакт от 04 Октября 2011, 11:15:19
действительно ни к чему не приведут.
Это ещё почему?
Указывая в жалобе реальные нарушения закона "незамеченные" судом первой инстанции вполне реально, что суды апеляционной и кассационной инстанций не оставят их без внимания.


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 04 Октября 2011, 11:26:03
действительно ни к чему не приведут.
Это ещё почему?
Указывая в жалобе реальные нарушения закона "незамеченные" судом первой инстанции вполне реально, что суды апеляционной и кассационной инстанций не оставят их без внимания.

Вы выше прочтите, что я написал.

а если начинать указывать на ошибки следствия по ходу следствия, то вполне вероятно, что в суде окажется процессуально кристально чистое дело, тогда
4) апеляция, 5) кассация, 6) надзор... ::)
действительно ни к чему не приведут.


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: Контрафакт от 04 Октября 2011, 11:31:15
Вы выше прочтите, что я написал.
Упс..., чёртовы последствия злоупотребления крепкими спиртными напитками. :-\ Сорри! ;D


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: walkingidea от 04 Октября 2011, 14:58:43
Может кто подскажет я на форуме вычитал, что дело развалить до суда лучше чтобы соскочить со ст146... А кто посоветует как это грамотно сделать, если нет адвоката... Есть ли какой-то определенный алгоритм действий, или для этого нужны какие-то особые юридические знания... Могу ли я самостоятельно без адвокатов просто выполняя правильные действия в ходе следствия попросту завалить дело... Любые советы и ссылки форумчан буду приветствовать!
Можно и до суда развалить.
Для этого необходимо доказать, что уг. дело в отношении вас возбуждено незаконно.

Как минимум надо узнать, возбужденно ли в отношении вас уголовное дело.
Если возбужденно, то по какой статье (статьям).
Что явилось основанием возбуждения уг.производства.


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 04 Октября 2011, 18:35:42
да-да. сделайте именно так.
и отсутствие резолюции начальства на проведение контр.закупки будет немедленно восполненно после Вашего обращения.  ;D
(тока Вам этого не скажут, а тупо присунут документик в дельце)




Может кто подскажет я на форуме вычитал, что дело развалить до суда лучше чтобы соскочить со ст146... А кто посоветует как это грамотно сделать, если нет адвоката... Есть ли какой-то определенный алгоритм действий, или для этого нужны какие-то особые юридические знания... Могу ли я самостоятельно без адвокатов просто выполняя правильные действия в ходе следствия попросту завалить дело... Любые советы и ссылки форумчан буду приветствовать!
Можно и до суда развалить.
Для этого необходимо доказать, что уг. дело в отношении вас возбуждено незаконно.

Как минимум надо узнать, возбужденно ли в отношении вас уголовное дело.
Если возбужденно, то по какой статье (статьям).
Что явилось основанием возбуждения уг.производства.



Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 04 Октября 2011, 18:41:28
Mario Fitz  ;) ;) ну про иски и КоАП Вы думаю поняли. и спасибо за уточнение.

Алексей подсказывает верняк стратегию.
тока нарушения надо не собирать, но еще и всячески провоцировать, злоупотребляя своими правами.
(хотя слово "злоупотребляя" тут не совсем к месту. права или есть или их нет)

в суде надо получить надлежащим образом заверенные копии каждого листа дела. потом дело возвратить в прокуратуру ну и уж тогда хорошенько по всем нарушениям проехаться.

ну а если нарушений не было, то и проблем нет. вперед к приговору !



Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 04 Октября 2011, 18:50:44
Isopter,
по Конституции суд уполномочен вершить правосудие, вести досудебные расследования уполномочена прокуратура.
Вы не добились у прокуратуры изобличения нарушений(а именно такой вывод я делаю из других топиков) и у суда нет оснований как-либо сомневаться в материалах кристально  ;D ;D чистого сфабрикованого дельца.

суд не делает вид, что нарушений нет, а он просто руководствуется материалами дела.




А вот собрать процессуальные нарушения и изложить их в суде - это то, что нужно.
ога. А суд: 1) делает вид, что этих аргументов нет, 2) НОНД, 3) обвинительный приговор. :)


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: ISOpter от 04 Октября 2011, 19:47:40
очень невнимательно читаете, что я пишу.


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: walkingidea от 04 Октября 2011, 20:25:21
Isopter,
по Конституции суд уполномочен вершить правосудие, вести досудебные расследования уполномочена прокуратура.
Вы не добились у прокуратуры изобличения нарушений(а именно такой вывод я делаю из других топиков) и у суда нет оснований как-либо сомневаться в материалах кристально  ;D ;D чистого сфабрикованого дельца.
Cуд не делает вид, что нарушений нет, а он просто руководствуется материалами дела.
Эдак вы убедите нас, что суд независим, а судопроизводство осуществляется на основе состязательности и равноправия сторон.

Суд первой инстанции признает нарушение не нарушением, прокурор отказывает на основе ст.90 УПК РФ, а суд вышестоящей инстанции отказывает, так как прокурор нарушений не выявил.


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 04 Октября 2011, 20:29:30
видимо судьи тоже невнимательны...
судьям необходимо быть предельно внимательными, чтобы найти черную кошку в темной комнате, особенно, если ее там нет.  :D

тем не менее, кошку такую они нашли и суд.решение о бездействиях у Вас на руках есть. аргументы Ваши учли. добивайтесь результатов проверки. затем возобновления процесса в связи с вновь открывшимися обстоятельствами. либо через ЕСПЧ или о, боже, через Комитет по ПЧ ООН  ;D

(я говорю именно об этом моменте, возможно в других топиках описывались какие-то нарушения судей, по ним ситуацией не владею)



очень невнимательно читаете, что я пишу.


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 04 Октября 2011, 20:40:55
ну Вы конституцию почитайте, там вся-вся правда про суды написано. неужто обманывают ?  ;D ;D

не совсем понимаю о каких решениях 1инст. Вы говорите, ведь isopter писал
"у меня есть вступившее в силу судебное решение от марта 2011, признающее незаконным бездействие районной прокуратуры"

то, что он не добивался отложить вынесение приговора, а теперь не желает возобновить процесс, так то тока его вина.




Isopter,
по Конституции суд уполномочен вершить правосудие, вести досудебные расследования уполномочена прокуратура.
Вы не добились у прокуратуры изобличения нарушений(а именно такой вывод я делаю из других топиков) и у суда нет оснований как-либо сомневаться в материалах кристально  ;D ;D чистого сфабрикованого дельца.
Cуд не делает вид, что нарушений нет, а он просто руководствуется материалами дела.
Эдак вы убедите нас, что суд независим, а судопроизводство осуществляется на основе состязательности и равноправия сторон.

Суд первой инстанции признает нарушение не нарушением, прокурор отказывает на основе ст.90 УПК РФ, а суд вышестоящей инстанции отказывает, так как прокурор нарушений не выявил.


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: ISOpter от 04 Октября 2011, 21:04:59
ну Вы конституцию почитайте, там вся-вся правда про суды написано. неужто обманывают ?  ;D ;D

не совсем понимаю о каких решениях 1инст. Вы говорите, ведь isopter писал
"у меня есть вступившее в силу судебное решение от марта 2011, признающее незаконным бездействие районной прокуратуры"

то, что он не добивался отложить вынесение приговора, а теперь не желает возобновить процесс, так то тока его вина.




Isopter,
по Конституции суд уполномочен вершить правосудие, вести досудебные расследования уполномочена прокуратура.
Вы не добились у прокуратуры изобличения нарушений(а именно такой вывод я делаю из других топиков) и у суда нет оснований как-либо сомневаться в материалах кристально  ;D ;D чистого сфабрикованого дельца.
Cуд не делает вид, что нарушений нет, а он просто руководствуется материалами дела.
Эдак вы убедите нас, что суд независим, а судопроизводство осуществляется на основе состязательности и равноправия сторон.

Суд первой инстанции признает нарушение не нарушением, прокурор отказывает на основе ст.90 УПК РФ, а суд вышестоящей инстанции отказывает, так как прокурор нарушений не выявил.
нуу, йопт!
решение о незаконности бездействия вынесено спустя полгода после вступления в силу приговора. А жалобы с указанием на вновь открывшиеся обстоятельства (что микрософт не обладатель, например) ВС возвращает без рассмотрения. Жалобы на возврат без рассмотрения возвращаются без рассмотрения. Лукинский молчит. И так далее.


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 04 Октября 2011, 22:16:35
>решение о незаконности бездействия вынесено спустя полгода после >вступления в силу приговора.

Isopter, да не важно когда ! хоть через сто лет ! Ваши внуки будут отстаивать ум, честь и совесть прадеда в судах.

процеудуру ВУД я Вам писал. прокуратура - досуд. судья - апеляшка.
досуд. судья не имеет права квестионировать решения суда 1инст, так что я на 99% уверен ВУД будетъ.
Вы же почему-то ломитесь к преду СКРФ. не удивительно, что он сочкует.

>А жалобы с указанием на вновь открывшиеся обстоятельства (что микрософт >не обладатель, например) ВС возвращает без рассмотрения.

146ая - частно-публичное обвинение. прокурор в полной мере может подменить сторону процесса - правообладателя.
у Вас есть суд.приговор вступивший в зак.силу о том, что Микрософт не правообладатель ?

>Жалобы на возврат без рассмотрения возвращаются без рассмотрения.

так можно доиграться и до судебно-психиатрической экспертизы  :D

по какой УПК Вы ломитесь в ВС ? может легче войти в открытую дверь - в прокуратуру, к прокурору ?!  ::)



Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: ISOpter от 04 Октября 2011, 22:57:15
ай донт андестэнд ю.

Процедура вуд в РФ такая: заява в комитет. Отказ обжалуется в административном (жалоба начальнику следака, и далее) и судебном (в порядке 125упк в районный суд) порядках. Судебный отказ - далее в стандартном порядке уг.судопроизводства: кассация, надзор (суд.коллегия обл.суда, президиум обл.суда, председатель обл.суда и те же уровни в ВС).

Что вы ерунду говорите то?? Не бывает судебных процессов в отсутствие потерпевшего. Если Вам таковые известны - пруфлинк фстудию, плз!
Если потерпевший - подставной, - дело должно быть пересмотрено. Плюс санкции в отношении лиц, допустивших участие подставного лица в уг.процессе.

Чего я ломлюсь в ВС? - это такая судебная инстанция патамушта в РФ, верховная. Прокуратура свое мнение высказывала тыщу раз: "преюдиция и нии**т!"


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 04 Октября 2011, 23:48:51
рашн элефант из де бест фрэнд оф ййрупиен элефант.

1) (да, делаем поправчоку , что я не из РФ)
но суть абсолютна вся та же.
комитет = Следственный Комитет при Прокуратуре = прокуратура
процедура обжалования у Вас даже шире.
досуд.судья(мировой) = упк125
а куда Вы упустили аппеляшку ?

и почему по упк124 Вы с бубном бегаете вокруг преда СКРФ, а не рукследоргана СК или прокурора ?!

как я вижу, Вы не горите желанием ВУД.

2) что Вы мне тут ерунду городите ??
если Вы своими преступными действами наносите вред обществу, то на защиту интересов общества вступает прокурорище. потому-то обвинение и частно-ПУБЛИЧНОЕ. (пруф упк20.4 упк147.4)
далее, Вы не ответили, есть ли писулина, о том, что Микрософт не правообладатель ? если нет, то чо Вы беспокоите ВС ??

3) давайте отделим мух от котлет. про Ваше дело я щаз ваще не говорю, оно пока-что лежит, пылиться и ждет своего часа.
я говорю о ВУД супротив тех иродов, о которых есть решение суда об их бездействии.
о какой преюдиции может идти речь, если как раз таки наоборот суд говорит, что ироды уклонялись от исполнения своих обязанностей ?!

ну а то, что Вы не горите желанием оспаривать отказ в ВУД - это Ваши проблемы.


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 04 Октября 2011, 23:52:50
ах да, у Вас ведь по всей видимости ук146.2, а не ук146.1
так там даже не надо формальностей по упк20.4 упк147.4


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: ISOpter от 05 Октября 2011, 00:32:14
я Вам рекомендую ознакомиться с российским законодательством, если Вы российскоподданным пытаетесь советы давать.
Следственный Комитет - самостоятельная организация и никакой общности с прокуратурой не имеет.
по 125упк жалоба подается в районный суд! Поэтому никакой аппеляшки тут нет.

А председатель СК - это не руководитель следственного органа чтоли??

в корень зрите, ога! ;D

причем тут, нах, интересы общества?!? В уг.деле есть "потерпевший" - это процессуальный статус такой, - по уг.делу. Если к участию в уг.деле допущено в качестве потерпевшего лицо, по факту таковым не являющееся - это фальсификация принципиального характера.
Эти ваши "публичные" и "частно-публичные" - это вообще не о том. Это возбуждения дела касается только. НЕ БЫВАЕТ УГ.ПРОЦЕССОВ БЕЗ ПОТЕРПЕВШЕГО!!! А "потерпевший" у нас - фейковый.
Да, есть писулина от микрософт, что он не правообладатель. В моем топеге выложены документы.

"Те ироды, о которых есть решение суда об их бездействии" - это прокурор района, а также прокурор области, его покрывающий. Согласно п.10 ч.1 ст.448упк, уд в отношении прокурора района возбуждает комитетчик по области, в отношении прокурора области - председатель СКРФ. Вот я главному и направил, а они там пусть разбираются сами с подследственностью.
Нету еще никакого отказа в вуд по этому вопросу. Нечего тут еще обжаловать.

Чего всё про прокуратуру Вы какую-то?? Неисполняет решение суда именно прокуратура. Типа прокурор области возбудит дело в отношении прокурора области? Я писал уже - неисполнение решения суда прокуратурой района и области недавно признано законным Генпрокуратурой.


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 05 Октября 2011, 02:20:06
щаз мы все разберемся, дорогой  ;)

и в правду, вник, после 15января2011 СК почему-то стал независимым органом, хотя ранее был по сути департаментом при Прокуратуре как тому и следует быть таковой организации по Конституции.
умом РФ не понять.

у нас аппеляшка в таковой ситуации присутствует  :P
ну не суть, вопщим отказ в ВУД обжаловать до последней капли крови ! но пасаран !!!

я имел в виду "руководителем следственного органа Следственного комитета Российской Федерации по субъекту Российской Федерации" и сократил такую фразищу.
до него легче достучаться. потому мне и не понятно зачем Вы перепрыгнули через голову. ведь пред СКРФ - этож пред Всея Руси. возможно дооолго будете ждать.

более того, мне вообще не понятно зачем против прокуроров, а не следаков(оперов итд).
подкиньте урлю своей темы.  ;)
почитаю - пойму.

***

писулину Вы желаете подогнать под упк413 4. 3) ??
так а оно не устраняет преступность и наказуемость деяния ж.
более того, не важно есть ли потерпевший или он фэйковый, все равно Вашими преступными действами был нанесен вред обществу и ему на помощь подоспел прокурор.
условно говоря, в Вашем деле потерпевший = общество.

хотя лично я считаю, что по закону Вы не виновны, так как Вас подстрекали и провоцировали. вопрос времени када правосудие восторжествует !

***

попробуйте на райпрокурора - рукследоргану еще  ::)
почитаю топег, щаз пока не в курсе, но вообще лучше бить по нижнему звену - по следырям и опередням.

***

>Я писал уже - неисполнение решения суда прокуратурой района и области >недавно признано законным Генпрокуратурой.

ну а это в рамочку вообще !
реальна, умом РФ не понять.

вообще-то определять законность чего-либо лежит в компетенции лишь судов.
прокуратура может вести речь об обоснованности, а не законности.


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 05 Октября 2011, 02:41:24
Isopter, вот читаните
http://sovetsky.orb.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=184

"Ответственность за посягательство на интеллектуальную собственность предусмотрена в главах УК РФ о преступлениях против конституционных прав и свобод человека и гражданина (нарушение авторских и смежных прав, изобретательских и патентных прав)"

конституционные права и свободы человека и гражданина, на мой взгляд, безусловно, являются достоянием общества.

почему законодатели по идиоццки внесли упк146 в "Глава 19. Преступления против конституционных прав и свобод человека и гражданина"
это уже вопрос не ко мне.


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: ISOpter от 05 Октября 2011, 19:17:56
более того, мне вообще не понятно зачем против прокуроров, а не следаков(оперов итд).
 
потому что прокуроры не исполняют решение суда. Это само по себе уголовное преступление. Плюс суть в том, что не исполняют они решение суда, обязывающее их провести проверку по моей жалобе на всех замешанных в фабрикации лиц!! Т.е. изначально я и действовал именно против ментов, эксперди и т.п., но прокуратура это блокирует.
подкиньте урлю своей темы.
у меня нет темы, в которой я описываю свое дело. Это не актуально совсем. Есть темы: «запрос в микрософт», «в сою или арбитраж», «некоторые неоднозначные моменты по существу незаконного использования оап» и др. Значительное участие принято в теме «переквалификация деяния»…
писулину Вы желаете подогнать под упк413 4. 3) ??
так а оно не устраняет преступность и наказуемость деяния ж.
Вы не хотите, видимо, понять о чем я толкую. Речь о том, что это факт фальсификации дела.
более того, не важно есть ли потерпевший или он фэйковый, все равно Вашими преступными действами был нанесен вред обществу и ему на помощь подоспел прокурор.
я Вам еще раз говорю: не бывает уголовных процессов без потерпевшего. Если в деле участвовал фейковый потерпевший – дело должно быть пересмотрено с участием надлежащего потерпевшего. Если такового не имеется – дело должно быть прекращено.
условно говоря, в Вашем деле потерпевший = общество.
это не так. «Общество» может быть потерпевшим в случае экопреступлений, геноцида и т.п., но никак не в этом случае.
конституционные права и свободы человека и гражданина, на мой взгляд, безусловно, являются достоянием общества.
спорное мнение.
И авторские права к правам человека никакого отношения не имеют, - ежу понятно.


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 05 Октября 2011, 22:07:39
Isopter, спасибо за дискуссию !  ;)
я ведь что.. ну... если так можно выразится критикую Вас, чтобы потом самому быть подготовленным к изыскам со стороны правозапретительных органов.

скоро один прокурор будет получать по голове, а вся система будет строить мне порочные круги ада. типа прокуратура скажет "изыйди в суд", а суд ответит "изыйди в прокуратуру".

***

) против ментов-экспердов видимо был отказ ВУД. Вы его могли по 124упк и 125упк. но сами же говорили в суд в такой ситуации идти не желаете. ну что я тут еще могу сказать ?!
куда легче инициировать дельце по упк146/147, чем по упк448
) и какие нафик проверки ? пусть сначала ВУД, а уже в его рамках проверки. дурачков из себя строят.
) супротив райпрокурора - осведомите еще рукследоргана, а не преда Всея Руси СК  :)

темки почитаю-с.

***

есть процессы без потерпевших(в том виде как Вы их воспринимаете - без физ. или юр. лица)
вот в частности
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=4358.0

далее. я тут углубился. тока 146.1 частно-публично обвинение.
а 146.2 так чистой воды публичное. там вообще не надо никаких потерпевших.

углубялться  в дискуссию является ли авторское право правом на частную собственность - не вижу смысла.

по сути я с Вами согласен, что всю 146ую надо приравнять к ук158.
и вот когда ук146 перенесут в ук,глава 21 - Вы станете правы не тока по сути, но и по факту. и вот тогда действительно дело по ук146 будет возможно только при потерпевшом.

но с другой стороны, если углубиться в Конституцию, то скорее ук158 надо переносить в ук,глава19  :D

***
кстати, тот урл, что я выложил на суд.практику надо не кликать, а копи-пейстить - иначе не работает.



Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: ISOpter от 05 Октября 2011, 22:54:00
Isopter, спасибо за дискуссию !  ;)
пожалуйста, ога! )
чтобы потом самому быть подготовленным к изыскам со стороны правозапретительных органов.
эт понятно, да)
против ментов-экспердов видимо был отказ ВУД. Вы его могли по 124упк и 125упк.
он обжаловался по 125упк полгода. В районном всегда был отказ, кассация два раза отменяла решение районного, на третий – оставила в силе. Сейчас это всё дошло до уровня отказов в рассмотрении в ВС.
и какие нафик проверки ? пусть сначала ВУД, а уже в его рамках проверки.
да не, всё норм. Прокуратура – орган, надзирающий за орд и следствием, блюдущий законность во всех сферах общественной жизни. Да и подавалась жалоба в тот момент, когда СК еще был «при прокуратуре».
а 146.2 так чистой воды публичное. там вообще не надо никаких потерпевших.
Вы опять за свое... Это касается только возбуждения дела!
по сути я с Вами согласен, что всю 146ую надо приравнять к ук158.
нет. Это вообще не сфера уголовных правоотношений, а исключительно гражданских.
и вот когда ук146 перенесут в ук,глава 21 - Вы станете правы не тока по сути, но и по факту. и вот тогда действительно дело по ук146 будет возможно только при потерпевшом.

но с другой стороны, если углубиться в Конституцию, то скорее ук158 надо переносить в ук,глава19  :D
да, УК достаточно бредов…))


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 06 Октября 2011, 00:12:12
ога га га  :D

расскажите очень вкратце, что ж такого плели на кассашках, особенно на третьей.
чем ВС мотивирует отказ в рассмотрении ?

думаю пора Вам задумацца об ЕСПЧ и КПЧ ООН.
по-моему в Раше Вам не двусмысленно дали понять, что на права Ваши ложили.

еще попробуйте проехаться по прокурорам в рамках Статья 41.7. закона о прокуратуре.
а по судьям в "комиссия по судебной этике при Совете судей"
но это скорее для души  :)
толку не много. хотя я например против прокурора сначала попрошу служебную проверку.
если сделают, то на основании материалов проверки в прокуратуру(СК) для инициирования досудебного расследования. ну и плюс в суд в частном порядке за самоуправство.



я Вам привел ссылочку по дельце ук242.1
ук146.2 такое же публичное обвинение как и по ук242.1
но даже если Вы вдруг(!!)  :P и правы, то все равно рано или поздно не фэйкового представителя "микрософт" найдут.
я думаю надо бить на провокацию и подстрекательства.



наворотили у вас там с этим СК. раньше ж нормалйок был - депратамент при прокуратуре. щаз стал по сути вторым МВД(в следственной части). и зачем ?!



Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: ISOpter от 06 Октября 2011, 11:48:23
первый раз отказано в рассмотрении жалобы - я сказал, что это нарушает права на доступ к правосудию. В кассации отменили, возвратили на новое рассмотрение.
второе рассмотрение - жалоба по 125упк была передана судье, вынесшей приговор по моему делу. Я сказал, что она заинтересованное лицо в недопущении объективного рассмотрения жалобы, что факты, описанные мной в заяве о преступлении уже заявлялись мной этой судьи на моем деле, но были целеноправленно проигнорированы (касс.жалобу здесь выкладывал). В кассации отменили, возвратили на новое рассмотрение.
третье рассмотрение - без оценки доводов по существу, сослались на преюдицию. В кассации и далее - без изменений.
По упк в ВС три уровня надзора: Суд.коллегия по уг.делам, президиум, председатель (зам.председатель). А когда посылаешь туда жалобы, первый раз жалобу рассматривает судья, второй раз - некто петроченков (зам.председателя), в третий раз - возвращают по 412упк. Такие дела. Я жаловался на беспредел, творящийся в ВС с рассмотрением жалоб, - председателю, лукину, чайке - везде тишина.

про еспч тут думать нечего. Это такая же параша. Я посылал туда по факсу предварительную жалобу, - всё успешно было доставлено. Прошло уже 5.5 месяцев - ни ответа, ни привета.

какие наши права?? У нас президенты - назначаются! сами себя назначают, и сё.

я еще раз говорю: вышестоящие прокурорские инстанции не находят нарушений. Какая тут служебная проверка может быть? Кто ее инициируит то??

не надо тут бить ни на какую провокацию. Не в этом соль вообще. Читайте мою надзорную жалобу Лебедеву...


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 07 Октября 2011, 04:59:45
кажется начинаю понимать российский порочный круг ада.
по 146ой дело не возобновить пока не будет обвин.приговора против иродов.
а ВУД против иродов низя из-за преюдиции.

ну ВУД грубо говоря в такой ситуации и в правду не возможен.
надо по 146ой возобновлять, но кажется тоже унреал.

надеюсь я в такую ловушку с прокурором не попаду.

***

>По упк в ВС три уровня надзора: Суд.коллегия по уг.делам, президиум, >председатель (зам.председатель).

эти Ваши российские заморочки мне не понять.
у нас вообще нет такова понятия как надзор. ВС есть, но в роли касац. инстанции.

я когда-то читал, что ЕСПЧ надзор в РФ не считает интсрументом защиты прав гражданина, так как гражданин не имеет возможностей там инициировать процесс. тогда не понимал, что имелось в виду. щаз понял.

про ЕСПЧ все-таки думайте тщательнее. в Рашке я как понял и правду все возможности уже исчерпаны. еще поизучайте об КПЧ ООН. там наверное пакашта из РФ мало жалоб - будет больше шансов.

у Вас хоть президенты свои. у нас назначает Обком ЦРУ. например предыдущий президент служил в по сути отрядах СС под предводительством полковника вермахта, стрелял в спины советских солдат, потом скрывался в США. а потом его сюда завезли и назначали. а когда в честной борьбе победил местный, то потом его в результате инсинуаций сместили.
таки у Вас не так все и плохо.


***
туть я нашел жалобы ВС, но они удалены. перезалейти плиз. жажду !  ::)
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=3626.msg71413#msg71413


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: ISOpter от 07 Октября 2011, 10:04:11
касс. №2 по 125упк


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: ISOpter от 07 Октября 2011, 10:08:05
последняя жалоба в ВС (на отказ в рассмотрении). Возвращена.


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: ISOpter от 07 Октября 2011, 10:45:32
последняя "основная" жалоба в ВС.


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 07 Октября 2011, 20:09:46
спасиб, почитал. чуть позже отпишусь.

***
дурацкий ваш упк90....  ::)


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 07 Октября 2011, 22:28:33
Isopter, вот некоторые мои соображения.

1) я бы проехался по судьям за игнорирование постановлений пленума ВС.
не знаю какая у Вас контора, совет судий, квлификационная комиссия или еще чо.
http://risk-inform.ru/article_649.html

2) далее, вижу что строят из себя дурачков неверно интерпретируя упк90
и в итоге получается порочный круг.

без ЕСПЧ видимо трудно будет выкрутиться.
хотя я попытался бы проехаться в рамках закона о прокуратуре и законе об мвд, то есть за должностные преступления.

3) еще насколько я понимаю Вы все вновь инициированные делопроизводства пытаетесь рассмотреть по существу уже в вышестоящем суде.
я бы старался возвращать дело в предыдущую инстанцию. тогда все их новые приговоры можно было бы вновь оспаривать.

вот например пишете
"и отменить приговор  федерального судьи фио. **ского районного суда г.Н.Новгорода от **.**..2010г. с прекращением производства по уголовному делу."

я бы просил отменить и передать на новое рассмотрение.


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: ISOpter от 07 Октября 2011, 23:17:56
1) да, как-нибудь на досуге напишу в Квалификационную Коллегию Судей. И еще - Гаранту, Генпроку, Председателю СК.

2) ну еспч, как я уже сказал, поступил примерно также, как они.
По линии прокуратуры я продолжаю долбить, да.
МВД категорически отказалось что-либо предпринимать, прямым текстом заявляя, что преступления их сотрудников их не колышат, и перенаправляя заявы в прокуратуру.

3) не правильно. Читайте УПК РФ.
Но это всё не суть. Что я там прошу сделать с судебным решением конкретно - это на отказной результат не влияет.

По делу в отношении меня - прошу прекратить, потому что новое рассмотрение ничего не даст. Вещдоки уничтожены, сроки для проведения экспертизы давности создания документов - вышли, свидетелей, с большой вероятностью, не сыщишь и т.д. А уже допущенных нарушений в деле - более чем достаточно для отмены с прекращением. Поэтому так написано.


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 08 Октября 2011, 01:13:12
) ну медвепут, прокуратура и мвд(=ск) тут ни при чем.
(по конституции суд независим от данных институций)

кстати, прокурор меня пытался сбивать с толку говоря мол ну иди к президенту и в сейм, разбирайся, а они тебя отошьют. когда я сказал, что они ниффтему и есть евроомбудсмен, еспч и кпч оон - он выпал в осадок.  :D

а вот в квал. коллегию обязательно надо !
очевидно, что квестионирование постановлений Пленума ВС не допустимо.
только ж через головы не прыгайте.
по каждому судье отдельная жалоба и в коллегию именно в ведении которой он находится.  ;)

) на ЕСПЧ не забивайте. уж не заинтересованы они покрывать произвол в РФ.
вот лучший сайтец по еспч
http://europeancourt.ru/na-kakom-etape-rassmotreniya-naxoditsya-moya-zhaloba/
почитайте, мож чо накосячили с отправкой.
(может Вам ответ по факсу послали, а факс Вы юзали чужой. итд)

ок. мвд перенаправляло в прокуратуру. но прокуратура обязана перенаправить по подследственности, то есть видимо опять в мвд. или же под сукно ?!  :D



) прочитал упк408
и вижу, что можно не только прекращать, но и возобновлять рассмотрение.

>По делу в отношении меня - прошу прекратить, потому что новое >рассмотрение ничего не даст.
Ваш подход слишком разумен и логичен.
к судьям нужно немножко по дебильному текст писать.
пусть возобновят рассмотрение и на нем уже станет ясно, что доказательства сфальсифицированы, ведь вещдоков нет и не было. а и сами документы о том, что якобы вещдоки присутствовали - сфальсифицированы.

вот я ставлю себя на место судьи. чтобы прекратить дело, это по сути нужно все-все дело изучить. да нунафик, ломает же.
а вот возвратить дело предыдущей инстанции гораздо легче - достаточно показать _пару_ косяков ну и пусть они их устраняют. судье меньше головной боли, меньше ответственности.



Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: mula от 08 Октября 2011, 03:46:39
Приветствую всех. Дабы не создавать новой тему напишу здесь.
Примерно такая же ситуация и у меня. Был пойман 14 июля 2011.
Позвонили буквально позавчера и сказали что надо посетить следователя..
В кратце: Позвонили (опер), попросили установить винду, фотошоп, офис и корал. Но во время установки получилось так, что фотошоп кс2 не встал.. Я с ним(опером) договорился, что приеду завтра и доделаю, тобишь установлю другой фотошоп (кс5). Денег в первый раз я не взял, сказав что на следующий день доделаю и расчитаемся. Взяли меня на 2ой день, после получения денег.
Есть несколько моментов: офис 2003, фотошоп 5 как то криво встал, не уверен что будет работать после 30 дней, т.к. при запуске основного файла фотошопа выдавал ошибку, пришлось скинуть кс4 portable(готовая прога без инсталяции). В общес сложности на устновку прог ушло 2 дня.
В итоге проведена закупка, изъяты мои флешки и диски, мной написана объяснительная, а так же обязательство о тома что при смене номера телефона и/или адреса проживания доложу им об этом.
Далее я воспользовался услугами адвоката. Она ездила в отделение но ни как не могла добиться экспертизы, в итоге узнала что сотрудник занимающийся моим делом в отпуске. Она написала ходатайство, в связи со сроками проведения экспертизы. На этом всё закончилось. Пойман 14.07.11 а позвонили только 2.10.11.
Так же у меня есть вопросы: 1) Может ли сотрудник милиции проводить ОРМ?
2) Является ли нарушением то, что сотрудники милиции не предупредили преступление в 1ый день а дали ему развитие для собственной выгоды (именно так я это расцениваю)?
3) Ваши мысли/предложения по этому поводу.
П.С. Завели дело или нет, я не знаю. К следователю вызывают впервые. За мной уже закреплён адвокат т.к. адвокатский ордер у них, поэтому всё решает адвокат за меня.
Заранее благодарен за ответы, если надо могу дополнить непонятные моменты.


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: walkingidea от 08 Октября 2011, 08:58:07
Позвонили (опер), попросили установить винду, фотошоп, офис и корал. Но во время установки получилось так, что фотошоп кс2 не встал.. Я с ним(опером) договорился, что приеду завтра и доделаю, тобишь установлю другой фотошоп (кс5). Денег в первый раз не взял, меня сказав чт она следующий день доделаю и расчитаемся. Взяли меня на 2ой день, после получения денег.

http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=5265.0


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: biopadlov от 08 Октября 2011, 19:47:46
Обжалуйте постановление о ВУД в суд по ст 125 упк рф.. Там в суде и посмотрите что есть в материалах дела. Надо еще знать когда было ВУД, если свыше 30 суток - это нарушение процессуальных сроков


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: mula от 09 Октября 2011, 03:44:11
Обжалуйте постановление о ВУД в суд по ст 125 упк рф.. Там в суде и посмотрите что есть в материалах дела. Надо еще знать когда было ВУД, если свыше 30 суток - это нарушение процессуальных сроков
Думаете что дело на меня заведено, при том что у следователя я ещё не был и не давал показаний?
В общем думаю не стоит пока забегать вперёд, а сходить к следователю и узнать как обстоят дела.
Совет учту, спасибо.


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: biopadlov от 09 Октября 2011, 09:32:12
Обжалуйте постановление о ВУД в суд по ст 125 упк рф.. Там в суде и посмотрите что есть в материалах дела. Надо еще знать когда было ВУД, если свыше 30 суток - это нарушение процессуальных сроков
Думаете что дело на меня заведено, при том что у следователя я ещё не был и не давал показаний?
В общем думаю не стоит пока забегать вперёд, а сходить к следователю и узнать как обстоят дела.
Совет учту, спасибо.
что предварительно вешают? 146-2 или ч 3?


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: mula от 09 Октября 2011, 12:45:02
что предварительно вешают? 146-2 или ч 3?

Без понятия, будет известно когда поеду к следователю. Ну скорее всего ч2, на 3 там не тянет.


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: CheLovek от 09 Октября 2011, 22:56:29
Приветствую всех. Дабы не создавать новой тему напишу здесь.
Примерно такая же ситуация и у меня. Был пойман 14 июля 2011.
Позвонили буквально позавчера и сказали что надо посетить следователя..
В кратце: Позвонили (опер), попросили установить винду, фотошоп, офис и корал. Но во время установки получилось так, что фотошоп кс2 не встал.. Я с ним(опером) договорился, что приеду завтра и доделаю, тобишь установлю другой фотошоп (кс5). Денег в первый раз я не взял, сказав что на следующий день доделаю и расчитаемся. Взяли меня на 2ой день, после получения денег.
Есть несколько моментов: офис 2003, фотошоп 5 как то криво встал, не уверен что будет работать после 30 дней, т.к. при запуске основного файла фотошопа выдавал ошибку, пришлось скинуть кс4 portable(готовая прога без инсталяции). В общес сложности на устновку прог ушло 2 дня.
В итоге проведена закупка, изъяты мои флешки и диски, мной написана объяснительная, а так же обязательство о тома что при смене номера телефона и/или адреса проживания доложу им об этом.
Далее я воспользовался услугами адвоката. Она ездила в отделение но ни как не могла добиться экспертизы, в итоге узнала что сотрудник занимающийся моим делом в отпуске. Она написала ходатайство, в связи со сроками проведения экспертизы. На этом всё закончилось. Пойман 14.07.11 а позвонили только 2.10.11.
Так же у меня есть вопросы: 1) Может ли сотрудник милиции проводить ОРМ?
2) Является ли нарушением то, что сотрудники милиции не предупредили преступление в 1ый день а дали ему развитие для собственной выгоды (именно так я это расцениваю)?
3) Ваши мысли/предложения по этому поводу.
П.С. Завели дело или нет, я не знаю. К следователю вызывают впервые. За мной уже закреплён адвокат т.к. адвокатский ордер у них, поэтому всё решает адвокат за меня.
Заранее благодарен за ответы, если надо могу дополнить непонятные моменты.
Еще пополнение... Да когда же кончиться этот беспредел. Надо рекламные щиты уже делать, что бы не велись на оперские подставы...
По сути: 1) сотрудник полиции проводить ОРМ вправе, но если на это оформлены все необходимые документы, есть факт готовящегося преступления и он зарегестрирован в КУСП отделения полиции, есть постановление о проведении ОРМ. Но даже наличие всех документов не говорит о законности ОРМ. Нужно смотреть как они заполнены, сверять даты.
2) В соответствии с законом об ОРД сотрудники полиции должны предупреждать преступления и если оно зарождается препятствовать его совершению и если "виновник торжества" все равно продолжает свои деяния то "вязать" его.
3) Дело скорее всего заведено, раз вас вызвал следователь, но вас должны были письменно об этом предупредить. При первом посещении смотрите на даты и то что подписываете. Ничего не подписывайте задним числом. Показания давать не рекомендуется. Воспользуйтесь 51 статьей КРФ.Со следователем общайтесь только письменно. И обязательно платный адвокат. Пусть сделает копии всех документов с вашим участием.
Теперь поподробнее, что вы писали в объянении. И адвокат за Вас ничего решать не может. Он должен согласовывать действия с Вами. Окончательно решение за Вами.


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: mula от 09 Октября 2011, 23:51:46

Еще пополнение... Да когда же кончиться этот беспредел. Надо рекламные щиты уже делать, что бы не велись на оперские подставы...
По сути: 1) сотрудник полиции проводить ОРМ вправе, но если на это оформлены все необходимые документы, есть факт готовящегося преступления и он зарегестрирован в КУСП отделения полиции, есть постановление о проведении ОРМ. Но даже наличие всех документов не говорит о законности ОРМ. Нужно смотреть как они заполнены, сверять даты.
2) В соответствии с законом об ОРД сотрудники полиции должны предупреждать преступления и если оно зарождается препятствовать его совершению и если "виновник торжества" все равно продолжает свои деяния то "вязать" его.
3) Дело скорее всего заведено, раз вас вызвал следователь, но вас должны были письменно об этом предупредить. При первом посещении смотрите на даты и то что подписываете. Ничего не подписывайте задним числом. Показания давать не рекомендуется. Воспользуйтесь 51 статьей КРФ.Со следователем общайтесь только письменно. И обязательно платный адвокат. Пусть сделает копии всех документов с вашим участием.
Теперь поподробнее, что вы писали в объянении. И адвокат за Вас ничего решать не может. Он должен согласовывать действия с Вами. Окончательно решение за Вами.


Против ОРМ ни чего не имею.. Но! Им почему то для проведения ОРМ нужны именно дорогие программы.. Винды и офиса им мало. Т.е. выгода.
Для предупреждения нарушения, а так же для отлова нарушителей вполне достаточно обычно пиратской винды. Всё, нарушитель пойман, пиратку отняли, "отругали". По хорошему должно быть так. Так же можно сделать базу где ты будешь фигурировать как лицо которое уже привлекалось за нарушение авторских прав и если будут повторные нарушения тогда уже более суровые наказания. Сажать или давать условки тем кто устанавливает софт которого в инете завались.. Абсурд. При том что заходя в любой подъезд, на тебя, как минимум, пялятся  3 объявления с надписью "Компьютерная помощь". И я не думаю что у них у всех лицензии программ. К тому же у меня знакомые работают в сфере интерент услуг и по мимо интернета ставят софт.
К тому же в объявлении, которое я размещал, не было прямым текстом написано что я продаю или устанавливаю всякие фотошопы и выдаю их за лицензию при чём за копейки.. Я занимался услугой по установке и настройке ПО.
В общем я считаю что для "инсталлеров" нужна своя статья, в которой бы учитывались все нюансы. К тому же как можно оценить ущерб правообладателям если программы которые были установлены, были изъяты вместе с жёстким. Всё равно что я куплю болванку, запишу на неё что нибудь, нарушив авторские права и выкину её в окно.

Если по делу то адвокат у меня уже есть. Он за меня не решает, решаю я сам но совместно с адвокатом. Что писал в объяснении не очень помню. Единственное что помню так это цены программ. Что ещё удивительно звонил мне не следак, а опер из отдела, которые дал мне номер следака и сказал что он ждёт меня завтра и если я не приеду то они сами приедут за мной.


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: biopadlov от 10 Октября 2011, 05:33:52

Еще пополнение... Да когда же кончиться этот беспредел. Надо рекламные щиты уже делать, что бы не велись на оперские подставы...
По сути: 1) сотрудник полиции проводить ОРМ вправе, но если на это оформлены все необходимые документы, есть факт готовящегося преступления и он зарегестрирован в КУСП отделения полиции, есть постановление о проведении ОРМ. Но даже наличие всех документов не говорит о законности ОРМ. Нужно смотреть как они заполнены, сверять даты.
2) В соответствии с законом об ОРД сотрудники полиции должны предупреждать преступления и если оно зарождается препятствовать его совершению и если "виновник торжества" все равно продолжает свои деяния то "вязать" его.
3) Дело скорее всего заведено, раз вас вызвал следователь, но вас должны были письменно об этом предупредить. При первом посещении смотрите на даты и то что подписываете. Ничего не подписывайте задним числом. Показания давать не рекомендуется. Воспользуйтесь 51 статьей КРФ.Со следователем общайтесь только письменно. И обязательно платный адвокат. Пусть сделает копии всех документов с вашим участием.
Теперь поподробнее, что вы писали в объянении. И адвокат за Вас ничего решать не может. Он должен согласовывать действия с Вами. Окончательно решение за Вами.


Против ОРМ ни чего не имею.. Но! Им почему то для проведения ОРМ нужны именно дорогие программы.. Винды и офиса им мало. Т.е. выгода.

см ст 5 фз "об оперативно-розыскной деятельности", ст 6 фз "о полиции" согласно которым запрещено провоцировать граждан на любые противоправные деяния. я думаю тут есть состав преступления по ст 286 ук рф - превышение должностных полномочий. пиши заявление


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: CheLovek от 10 Октября 2011, 22:10:04
сказал что он ждёт меня завтра и если я не приеду то они сами приедут за мной.
Не имеют права. Пусть присылают повестку. На телефонные вызовы Вы не обязаны являться. Нет такого в УПК!


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: Веронец III от 11 Октября 2011, 00:53:56
сказал что он ждёт меня завтра и если я не приеду то они сами приедут за мной.
Не имеют права. Пусть присылают повестку. На телефонные вызовы Вы не обязаны являться. Нет такого в УПК!

а как же "иные средства связи"?


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: MbIKOJIA от 17 Октября 2011, 22:21:37
mukambo, есть новости по теме?


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: mula от 18 Октября 2011, 00:41:16
Был у следака, дело ещё не завели, экспертизы ещё не было. Приписывают 146 ч2, предлагали сознаться, если не сознаюсь то припаяют ещё 273, 274. По предварительным данным ущерб 60 тыс руб.
Мой адвокат предложила сознаться, довести дело до суда.
Её мотивация: на данном этапе бессмысленно бороться..


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: biopadlov от 18 Октября 2011, 05:31:47
Был у следака, дело ещё не завели, экспертизы ещё не было. Приписывают 146 ч2, предлагали сознаться, если не сознаюсь то припаяют ещё 273, 274. По предварительным данным ущерб 60 тыс руб.
Мой адвокат предложила сознаться, довести дело до суда.
Её мотивация: на данном этапе бессмысленно бороться..
не сознавайся, борись. поправки к ст 146 21 октября  проходят второе чтение


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: mula от 18 Октября 2011, 13:25:17
не сознавайся, борись. поправки к ст 146 21 октября  проходят второе чтение
В любом случае ещё не было экспертизы. А есть ли смысл бороться, если у меня сумма не превысит 250, а в поправках 250 и выше для 2ой статьи ?
Следак ещё сегодня вызывает.


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: Контрафакт от 18 Октября 2011, 13:59:09
Мой адвокат предложила сознаться, довести дело до суда.
А есть ли смысл бороться, если у меня сумма не превысит 250, а в поправках 250 и выше для 2ой статьи ?
Следак ещё сегодня вызывает.
В шею гнать надо таких адвокатов. >:(
После принятия поправок у вас ни статьи, ни судимости не будет. Есть ли в этом смысл - решать конечно вам.


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: mula от 18 Октября 2011, 16:19:05
Скажите а есть ли смысл собирать характеристики? Если есть то какие и где?
П.С. Ни где на учётах не стою, ранее не привлекался, без работы, студент - учусь.


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: Контрафакт от 18 Октября 2011, 18:57:52
Отвод адвокату заявите сначала.
Вопросы тут в личку поступили от mukambo, в личку ответил и тут считаю нужным написать, ибо вас ввели в заблуждение, а адвокат ваш скорее всего на следствие работает.
В шею гнать надо таких адвокатов. >:(
После принятия поправок у вас ни статьи, ни судимости не будет. Есть ли в этом смысл - решать конечно вам.

А это в каком случае? Если дело завели или если не завели?
И на сколько я знаю суд решает о судимости. А до суда ещё не дошло.
П.С. экспертизы ещё не было, было предварительно расследование.

Вопросы сами по себе некорректны, ибо в случае принятия поправок уголовное дело в отношении вас подлежит прекращению в виду отсутствия в ваших действиях состава преступления, предусмотренного ст.146 УК, а ваше правонарушение перейдёт в разряд административных.
И этот момент именно адвокат вам должен был объяснить.


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: mula от 18 Октября 2011, 20:47:12
Мой адвокат не в курсе про поправки.
За адвоката деньги уже уплочены, в отводе смысла не вижу, денег на другого нету.


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: Контрафакт от 18 Октября 2011, 22:13:05
Мой адвокат не в курсе про поправки.
В таком случае ваш адвокат просто некомпетентен.
Поставьте его в известность. Откройте ему глаза, так сказать.;D
За адвоката деньги уже уплочены, в отводе смысла не вижу, денег на другого нету.
Ну натуральное "Простоквашино" :D "За ружьё то деньги плачены, а моя жизнь - бесплатная, ну всё - считайте, что я утонул....(с)    ;D ;D ;D
На особый порядок можно было бы и с назначенным адвокатом идти, зря ваш адвокат ест свой хлеб. >:(


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: Федор от 19 Октября 2011, 04:59:26
Я так понимаю, что чел и сам толком незнает - чего хочет от форумчан.
Есть такое хорошее выражение -- ПОМОГИ СЕБЕ САМ!


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: walkingidea от 20 Октября 2011, 12:42:44
По предварительным данным ущерб 60 тыс руб.
Уже неоднократно говорилось, что ущерб для квалификации деяния по ст.146 УК РФ никакого значения не имеет.
Старайтесь не упоминать этот термин, и своего адвоката со следователем убедите этого не делать.


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: Контрафакт от 20 Октября 2011, 12:59:19
Уже неоднократно говорилось, что ущерб для квалификации деяния по ст.146 УК РФ никакого значения не имеет.
Это ещё почему? :o
Читаем ст.146 УК РФ
Цитировать
Примечание. Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей, а в особо крупном размере - двести пятьдесят тысяч рублей.


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: walkingidea от 20 Октября 2011, 13:01:25
Против ОРМ ни чего не имею..
И напрасно. В вашем случае результаты ОРМ явились основанием возбуждения в отношении вас уголовного дела. Если ОРМ проведено в нарушении УПК РФ уголовное дело должны прекратить.  


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: walkingidea от 20 Октября 2011, 13:06:02
Это ещё почему? :o
Читаем ст.146 УК РФ
Цитировать
Примечание. Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей, а в особо крупном размере - двести пятьдесят тысяч рублей.
Потому, что понятия стоимость и ущерб имеют разное лексическое значение.


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: Контрафакт от 20 Октября 2011, 13:15:11
Потому, что понятия стоимость и ущерб имеют разное лексическое значение.
Это общеизвестный факт, только суд обычно этого не знает. ;)


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: walkingidea от 20 Октября 2011, 13:58:46
Это общеизвестный факт, только суд обычно этого не знает. ;)
Статья 252. УПК РФ
1. Судебное разбирательство проводится только в отношении обвиняемого и лишь по предъявленному ему обвинению.
2. Изменение обвинения в судебном разбирательстве допускается, если этим не ухудшается положение подсудимого и не нарушается его право на защиту.

Следователь, в ходе предварительного следствия устанавливает ущерб, в обвинительном заключении квалифицирует действия по ущербу. Обвиняемый, как правило, вообще плохо понимает в чем его обвиняют и против такой трактовки закона активно не возражает. Судья, проводя судебное следствие с обвинительным уклоном, не обращает внимание на ошибки предварительного следствия и пользуется терминологией стороны обвинения.  

Суд знает, но незаконно допускает вольность трактовки квалифицирующего признака.
В результате - незаконный приговор и миллионные иски.


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: mula от 20 Октября 2011, 16:52:58
Подскажите, есть ли смысл идти на примирение с правообладателями?
Приветствуются не просто доводы, а практика из жизни. А то что бы не получилось так: вроде примирился, а суд всё равно признал виновным, либо придёт потом гражданский иск от них..


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: walkingidea от 20 Октября 2011, 19:02:23
Подскажите, есть ли смысл идти на примирение с правообладателями?
Приветствуются не просто доводы, а практика из жизни. А то что бы не получилось так: вроде примирился, а суд всё равно признал виновным, либо придёт потом гражданский иск от них..
Сами решайте. Гарантий вам никто не даст.


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: art- от 20 Октября 2011, 19:18:28
примерится никогда не поздно хоть в зале суда. Но если примиритесь до него, то будете осуждены в любом случае- если вы не виновны зачем мирились ? ) ст 146 судя по всему,  как по наркотикам - нашли, значит сразу использовали и распространяли. По наркотикам. да имеет смысл  заключать сделку со следствием ( дабы избежать распространения и соответственно избежать др. более репрессивных санкций и сроков ) а по 146 ....  решать вам
 кто в этом смыслит, то можете покритиковать мой ответ, так как это субъективно мое мнение, ну и соответственно я не юрист общем то   


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: Контрафакт от 20 Октября 2011, 19:27:08
Примирение с потерпевшим и возмещения вреда разве не является основанием для отказа от предъявления гражданского иска?


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: art- от 20 Октября 2011, 22:35:57
я то говорил о УК РФ, а что правообладателю  мешает подать иск, например, об упущенной выгоде в рамках ГК РФ, ведь все уже даказано в рамках УК РФ , ведь в УК РФ нет понятия упушенная выгода ( допустим - В УК программ 1с на 100000 руб - а в ГКРФ выгода упущенная на 200000) и овцы платят и волки 2 раза сыты. хотя может я не так понимаю, пусть более опытные ...
сам того боюсь ежели откровенно


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: mula от 20 Октября 2011, 23:48:23
Поэтому и хотел услышать совета от тех кто сталкивался с этим,понятное дело что точно ни кто ни чего не скажет.
Но если допустим есть выбор: либо мириться с авторами либо тупо соглашаться что виновен и не мириться, а в итоге исход один и тот же только ещё минус бабло.


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: mula от 20 Октября 2011, 23:50:32
примерится никогда не поздно хоть в зале суда. Но если примиритесь до него, то будете осуждены в любом случае- если вы не виновны зачем мирились ? ) ...

суд то будет в любом случае - согласен, другое дело каков будет приговор.


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: Nemezida от 21 Октября 2011, 03:07:39
Поэтому и хотел услышать совета от тех кто сталкивался с этим,понятное дело что точно ни кто ни чего не скажет.
Но если допустим есть выбор: либо мириться с авторами либо тупо соглашаться что виновен и не мириться, а в итоге исход один и тот же только ещё минус бабло.

На первом судебном заседании нам судья сама предложила примириться при условии что правообладатели получат однократное возмещение, а не в двойном размере, как заявлено ими в гражданских исках. При этом судья пообещала, что сама уладит все вопросы с ними, позвонив в т.ч. и в Москву. Прокурор тоже не возражала, т.к. они все от нас устали из-за огромного количества жалоб на ОБЭП, следователя и прокуратуру в том числе. Правообладатели согласились, при этом один из них САМ мне предложил  снизить однократный размер ещё на 40%. Второе судебное заседание длилось ровно 3 минуты:судья посмотрела ходатайства от потерпевших, которые просят прекратить УД, т.к. им всё возместили, посмотрела платёжки о переводе денег и сказала:прощайте, а не до свидания, и чтобы я никогда вас здесь больше не видела!
Для нас, слава богу, эта история закончилась. За 7 месяцев, мною получено более сотни отписок по нашим жалобам от Президента, Путина, Нургалиева, СК РФ, Генпрокуратуры, уполномоченного по правам человека и т.д. Толку - ноль! Для правоохренительных органов законы не писаны, их пишут для нас. В этой стране ничего нельзя добиться, пока  сверху не поступит команда слить кого-нибудь из "органов". На первом судебном заседании судья откровенно сказала, что даже если мы будем судиться и год, и два, т.к. в деле масса косяков, всё равно 98% за то, что она вынесет обвинительный приговор, т.к. за оправдательный с неё просто снимут голову!
Беспредел...


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: Igor Michailov от 21 Октября 2011, 03:39:59
Правообладатели согласились
Я вам с самого начала говорил, что нужно купить коробочные версии софта и представить их следствию. Потратили бы те же деньги, но не было бы судимости (прекращение УД по не реабилитирующим основаниям).

Сэкономили бы вагон нервов.


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: biopadlov от 21 Октября 2011, 05:45:05
Поэтому и хотел услышать совета от тех кто сталкивался с этим,понятное дело что точно ни кто ни чего не скажет.
Но если допустим есть выбор: либо мириться с авторами либо тупо соглашаться что виновен и не мириться, а в итоге исход один и тот же только ещё минус бабло.

Прокурор тоже не возражала, т.к. они все от нас устали из-за огромного количества жалоб на ОБЭП, следователя и прокуратуру в том числе. .В этой стране ничего нельзя добиться, пока  сверху не поступит команда слить кого-нибудь из "органов". На первом судебном заседании судья откровенно сказала, что даже если мы будем судиться и год, и два, т.к. в деле масса косяков, всё равно 98% за то, что она вынесет обвинительный приговор, т.к. за оправдательный с неё просто снимут голову!
Беспредел...
красиво сказано - прокурор устал:) ну скажу так - из за моих жалоб выгнали опера, который провоцировал, следователя, которая вела дела, в суде сменился прокурор- старая ушла в отпуск, по непроверенной инфо - тоже увольнять будут. По поводу судьи - мое мнение - ей не хотелось связываться с таким делом, а за слова что с нее голову за оправдос снимут - я заявил бы ей отвод, т.к. она судила бы получается с обвинительным уклоном. По поводу - год,два - срок давности по ст 146,ч2- 2 года.
кстати судья у вас нарушила принцип подсудности - дело подсудно мировому суду.

 http://zaelcovsky.nsk.sudrf.ru/modules.php?name=bsr&op=show_text&srv_num=1&id=54600031103311050138281000099141

пример - во вложении


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: biopadlov от 21 Октября 2011, 05:46:53
Правообладатели согласились
Я вам с самого начала говорил, что нужно купить коробочные версии софта и представить их следствию. Потратили бы те же деньги, но не было бы судимости (прекращение УД по не реабилитирующим основаниям).

Сэкономили бы вагон нервов.
а что при прекращении в деле -судимость у человека все равно будет? помоему человек считается судимым только после вынесения обвинительного приговора.


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: Nemezida от 21 Октября 2011, 06:03:47
Не знаю, конечно, как у других, но в нашем случае никакой судимости нет. Чист, аки слеза младенца...


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: Федор от 21 Октября 2011, 06:51:01
при примерении никакой судимости не будет. Сегодня вечером выложу постановление суда по своему делу. все что говорит судья, прокурор, следователь - это чистые понты, Посмотрите статистику по РФ - никто не хочет защищаться, 99,9% идут на особый порядок, в итоге имеют судимость и в добавок еще иск от обладателей. Верить никому ненадо.  В принципе малыми затратами - примирение, а дальше писать в надзор  и не эмоции  и всякий вздор, а конкретно - судом не дана оценка .........., судом не проверено ,,,,,,,,,,, судом не установлено, а следствием не доказано и т.д. Удачи вам всем и боритесь.


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: biopadlov от 21 Октября 2011, 07:06:17
при примерении никакой судимости не будет. Сегодня вечером выложу постановление суда по своему делу. все что говорит судья, прокурор, следователь - это чистые понты, Посмотрите статистику по РФ - никто не хочет защищаться, 99,9% идут на особый порядок, в итоге имеют судимость и в добавок еще иск от обладателей. Верить никому ненадо.  В принципе малыми затратами - примирение, а дальше писать в надзор  и не эмоции  и всякий вздор, а конкретно - судом не дана оценка .........., судом не проверено ,,,,,,,,,,, судом не установлено, а следствием не доказано и т.д. Удачи вам всем и боритесь.
бороться надо против них! я уже второй год борюсь! пишите заявления на ментов и.т.д. а самое главное - внимательно читайте свое дело! фотографируйте каждый лист дела! если дело в суде - то каждый протокол судебного заседания!!!!
 и еще - очень много косяков в протоколе ОМП (неполное описание софта, отсутствие серийных номеров техники, ), иногда аудио-видео очень хренового качества (в моем случае в суде выяснилось шо аудиозаписи на кассете нет), в суде понятые путаются, не могут вспомнить что было установлено, а то и вообще уклоняются от вызова в суд. В связи с этим при изучении дела тщательно готовьте вопросы на суде к понятым. Они также могут быть в социальных сетях как друзья оперов, следователя.


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: Контрафакт от 21 Октября 2011, 08:24:41
Они также могут быть в социальных сетях как друзья оперов, следователя.
Надо будет поискать. ::)


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: walkingidea от 21 Октября 2011, 08:45:13
из за моих жалоб выгнали опера, который провоцировал, следователя, которая вела дела...
Следователя с какой формулировкой выгнали ?


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: mula от 08 Ноября 2011, 18:25:58
Вызывают к следаку как себя вести, что говорить?
Я так полагаю что сделали экспертизу т.к. я давал объяснение, там были предварительные материалы: программы и их стоимость.
Щас вроде как на допрос вызывает. Адвокат у меня платный, но без опыта по 146. Так что многое будет зависеть от меня.

П.с. хотел идти на мировую, щас думаю дотянуть до поправок. Посоветуйте.


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: testmode от 08 Ноября 2011, 20:30:09
Вызывают к следаку как себя вести, что говорить?
Я так полагаю что сделали экспертизу т.к. я давал объяснение, там были предварительные материалы: программы и их стоимость.
Щас вроде как на допрос вызывает. Адвокат у меня платный, но без опыта по 146. Так что многое будет зависеть от меня.

П.с. хотел идти на мировую, щас думаю дотянуть до поправок. Посоветуйте.

Для начала надо выяснить какой размер фигурирует после экспертизы, может  быть что и поправки не особо помогут.


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: MbIKOJIA от 09 Ноября 2011, 12:05:19
В общем скажу следующее, мысли тут накапали такие...
Я кстати и есть автор этой темы "Прошу помочь советом неопытному по 146" (это для тех кто форумы пролистывает изучает дела)..

У следака я тоже был, но вину не признал и не собираюсь признавать ибо вины тут и нет никакой. Ментовской адвокат меня грузила во всем сознаться чистосердечно, иначе хуже будет, про статью 51 Конституции РФ ни слова не сказала... Я ее чуть на Х.. не послал прям при опере... Но словесно я ее отымел как следует, в рамках УК РФ, без оскорблений, просто жестко на место поставил и все... >:(

Виноваты именно они (оперы и их руководство), ибо провоцируют преступления, не ведут информационную и разъяснительную работу населению. Они руководствуются принципом - не знание закона не освобождает от ответственности. Вот скажите мне - все ли вы законы РФ знаете по памяти? ))) ну вот... и поэтому могут поймать на чом угодно где угодно и за что угодно... перешол улицу на красный цвет - получи штрафные баллы в кошелек и т.п. не заплатил налог - получи пени и т.п. примеров тысячи похожих... установил прогу по незнанию закона - получи штраф тысяч в 250 +-  и т.п. зато когда гос-во в лице местных "органов" властьпридержащих имеет простых людей миллиардными кражами, они считают что это нормально и правильно. или к примеру когда разворовывают тупо местные чиновники различные субсидии из федерального центра, когда деньги идут в карманы чиновников по серым схемам вместо того чтобы идти прямиком на помощь людям, на открытие своего дела, на строительство, развитие детсадов, инфраструктруры, медицины, образования и т.п.
КАК ЭТО МОЖНО назвать? Разве не уголовное преступление? Разве не преступление против прав и свобод свободных граждан РФ...
Это прямое нарушение Конституционных прав граждан... и поэтому не стоит это оставлять безнаказанным, придумывая отмазки типа: я очень занят, много дел, не хочу тратить нервы, время, деньги, не хочу с ними (ментами связываться) и т.п. Это не правильная позиция! вот почему в стране нет порядка да и врядли будет. Нас имеют как лохов еще и ручки потирают типа они преступника поймали с поличным, а на самом деле это не что иное как ФАРС, игра, цирковое шоу, подстава, когда из тебя делают дурака на глазах у всех... Настоящие преступники крадут и причиняют реальный вред и ущерб государству и населению, убивая людей, сидя пьяными за рулем, наркоманы убивающие людей за дозу, неадекватные менты стреляющие из ствола на убой, чиновники ворующие баснословные суммы на откатах и серых схемах и т.п.... Так кто тут преступник, если разобраться глубже... ?

Но решение есть, что касается софта и программ с лицензионным договором типа MS, Adobe, Corel Compas Autodesk и прочая лабуда... и хренатень кривая.
И решение простое - переходить в другой мир - мир свободных лицензий - GPL, BSD и другие... Полностью объявить байкот платному проприетарному софту, и ставить только бесплатный софт, например Linux-подобные системы типа Сиалия, СпаркКрафт, АльтЛинукс и т.п.
Платному и проприетарному софту объявить полный байкот!
Пропагандировать бесплатные Linux-системы и продвигать их в массы, агитировать людей против мелкомягкого гамбургеромозглого америкосовского дерьма и прочего проприетарного софта...
Раз они так поступают с нами, надо тоже бороться с этими Оленями, но в рамках закона и целенаправленно и долго...
Что касается мелкомягкой кривой глючной винды, то под эту кривую платформу тоже есть бесплатный софт, но необходимо внимательно читать лиценизонное соглашение - у некоторых разработчиков есть подводные камни. Например такой - Есть антивирус Avira бесплатная полная версия для домашнего пользования. Его можно ставить только для личного домашнего пользования. Если вы будете его ставить на кучу компов в организации - это уже нарушение закона и лицензионного соглашения... так что надо внимательно читать тексты, даже на английском языке....



Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: MbIKOJIA от 09 Ноября 2011, 12:18:47
http://www.uznai-pravdu.com/viewtopic.php?f=31&t=1408&sid=786746ca5ae500606398ce90937a27cc
интересная сказка

Это в продолжении темы Конституционных прав и свобод граждан РФ.


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: ISOpter от 09 Ноября 2011, 12:48:26
http://www.uznai-pravdu.com/viewtopic.php?f=31&t=1408&sid=786746ca5ae500606398ce90937a27cc
интересная сказка

Это в продолжении темы Конституционных прав и свобод граждан РФ.
Цитировать
Запрошенной темы не существует.
ололо


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: MbIKOJIA от 09 Ноября 2011, 13:39:01
http://www.ljplus.ru/img3/y/a/yarowrath/Sochi2014.jpg (http://www.ljplus.ru/img3/y/a/yarowrath/Sochi2014.jpg)

картинка приколола весьма.

из нее выходит, что 65,1 млн. человек из 143 млн живущих в России не создают никаких экономических благ. Но конечно есть работающие пенсионеры, но вот работающих наркоманов, пьяниц и безпризорников трудно себе представить.

есть о чом подумать. а нас еще хотят в ряды заключенных ввести, чтобы увеличить эту статистику... как злостные преступники для экономической безопасности РФ, нарушающие статью 146 УК РФ и подлежащих наказанию... В шоке просто от этой дебильной страны... вернее от ее власть придержащих.

Кстати в декабре выборы же намечаются в госдуму... :-X


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 09 Ноября 2011, 14:16:25
Федор, дайте, пожалуйста, ссылочку на Ваше постановление.


при примерении никакой судимости не будет. Сегодня вечером выложу постановление суда по своему делу. все что говорит судья, прокурор, следователь - это чистые понты, Посмотрите статистику по РФ - никто не хочет защищаться, 99,9% идут на особый порядок, в итоге имеют судимость и в добавок еще иск от обладателей. Верить никому ненадо.  В принципе малыми затратами - примирение, а дальше писать в надзор  и не эмоции  и всякий вздор, а конкретно - судом не дана оценка .........., судом не проверено ,,,,,,,,,,, судом не установлено, а следствием не доказано и т.д. Удачи вам всем и боритесь.


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: mula от 24 Ноября 2011, 01:56:33
У меня есть новости. Сделали мне экспертизу, насчитали 51 с копейками..
Долго сидел у следака, ждал когда приедет адвокат. Взял бесплатного адвоката, но он сразу сказал: будешь платить - буду бороться, не будешь платить - просто везде подписываю и ухожу. Денег на него у меня нету поэтому сказал что не буду. В итоге меня со всем ознакомили, обвинили и по видимому  написал особый порядок, хотя этого не хотел. Потом адвокат мне об этом сказал, я начал возражать что не хочу особого порядка, хочу примиряться, тогда мне дописали часть 3 какой то статьи, не помню, сказали что будет предварительное слушание на суди, где я смогу отказаться от особого..  Так ли это?
И ещё есть момент. Меня ознакомили с гражданскими исками от потерпевших, но один иск от адоба мне дали не мой, а видимо другого обвиняемого. Я все эти дела фоткал, поэтому увидел не совпадение лишь дома. Не знаю как та получилось, либо от адоба на меня нету иска либо просто следак перепутал и дал мне другой, вот не знаю что теперь делать. Идти к нему и знакомиться со своим иском или ждать суда? По идее всё уже подписано, обвиняюсь по 146 ч2, подписал подписку о не выезде.

Экспертизу скину в личку по запросу.


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: biopadlov от 24 Ноября 2011, 05:25:17
а не обломаться ли потерпевшему, ибо  В ст 146 УК РФ нет понятия «ущерб», а есть понятие «крупный размер». Ущерб материальный не мог быть нанесен потерпевшему по той причине, что программное обеспечение не было использовано по прямому назначению, а было изъято из оборота сотрудниками правоохранительных органов. приговор завтра получу и выложу. дело переквалифицировано ст 30 ч3 ук рф ст 146,ч2
напиши возражения по иску и ходатайство о переквалификации.



Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: mula от 24 Ноября 2011, 07:12:48
а не обломаться ли потерпевшему, ибо  В ст 146 УК РФ нет понятия «ущерб», а есть понятие «крупный размер». Ущерб материальный не мог быть нанесен потерпевшему по той причине, что программное обеспечение не было использовано по прямому назначению, а было изъято из оборота сотрудниками правоохранительных органов. приговор завтра получу и выложу. дело переквалифицировано ст 30 ч3 ук рф ст 146,ч2
напиши возражения по иску и ходатайство о переквалификации.
На чьё имя и кому писать?


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: biopadlov от 24 Ноября 2011, 07:18:25
на имя следователя, обозвать как возражения на гражданский иск


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: mula от 24 Ноября 2011, 07:35:06
на имя следователя, обозвать как возражения на гражданский иск

писать к ним в ск?


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: biopadlov от 24 Ноября 2011, 10:00:43
да


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: mula от 26 Ноября 2011, 17:39:08
Ребят подскажите, кто нибудь оспаривал стоимость программ?
Т.е. в экспертизе стоит цена к примеру за офис 2000р, а вы нашли за 1500р. И вам прислали бумагу на цену меньшую чем в экспертизе. Естественно на дату совершения преступления.


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: ISOpter от 26 Ноября 2011, 17:45:18
оспаривали. Безрезультатно. Но документы в деле есть, и "мы еще к этому вернемся"!))


Название: Re: Прошу помочь советом неопытному по 146
Отправлено: Igor Michailov от 26 Ноября 2011, 18:05:47
Ребят подскажите, кто нибудь оспаривал стоимость программ?
Т.е. в экспертизе стоит цена к примеру за офис 2000р, а вы нашли за 1500р. И вам прислали бумагу на цену меньшую чем в экспертизе. Естественно на дату совершения преступления.
По УПК, никакие доказательства не имеют заранее установленной силы, но, так уж складывается практика, что опровергнуть экспертизу можно только другой экспертизой. назначайте товароведческую экспертизу в экспертную организацию и предъявляйте ее заключение суду.