Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Компьютерные преступления => Тема начата: Владимир от 25 Июня 2004, 06:20:41



Название: Кидыла
Отправлено: Владимир от 25 Июня 2004, 06:20:41
Я заплатил деньги за взлом почты, но ничего не получил, никакого пароля. Что мне делать? Заплатил я 40WMZ
вот сайт кидалы  http://tam.ru/belkin/


Название: Re:Кидыла
Отправлено: Dust от 25 Июня 2004, 09:47:00
Для общего развития прочтите ст. 169 ГК


Название: Re:Кидыла
Отправлено: Владимир от 25 Июня 2004, 18:41:13
Для общего развития прочтите ст. 169 ГК
Прочитал. А куда мне следует обращаться, в какие правоохранительные органы?


Название: Re:Кидыла
Отправлено: Антон Серго от 25 Июня 2004, 19:17:37
Прочитал. А куда мне следует обращаться, в какие правоохранительные органы?
В любые - это неважно, т.к. на результат обращения не повлияет.


Название: Re:Кидыла
Отправлено: Urix от 25 Июня 2004, 19:26:58
Цитировать
В любые - это неважно, т.к. на результат обращения не повлияет.
Это известная "фича" с "румынской машинкой".
В советские времена, по моему студенты Бауманки, так "кинули" кавказцев. Они сделали машинку, которая "печатает" настоящие деньги. Продали ее за 10000, а в машинку положитли всего 1000. Когда обиженные кавказцы обратились в милицию, то сели все: кавказцы - за фальшивомонетничество, студенты - за мошенничество.

Обращайтесь. Вам там будут рады. На одной "палке" сразу две "галки". Подарок для следователя.


Название: Re:Кидыла
Отправлено: Антон Серго от 26 Июня 2004, 14:40:42
Когда обиженные кавказцы обратились в милицию, то сели все: кавказцы - за фальшивомонетничество, студенты - за мошенничество.
Угу. Насколько помню студентам даль меньший срок, чем кавказцам. Мотивировка:
Студенты хотели обмануть только кавказцев, а последние хотели обмануть ГОСУДАРСТВО за это получили гораздо больший срок.


Название: Re:Кидыла
Отправлено: yuriyah от 26 Июня 2004, 18:20:56
Вперед, голубчик!
Вас там уже ждут с распростертыми объятиями.


Название: Re:Кидыла
Отправлено: CyberCop от 27 Июня 2004, 07:15:25
Вперед, голубчик!
Вас там уже ждут с распростертыми объятиями.
А почему бы нет? ???

Разве сложно набрать "02" и спросить у дежурного адрес Отдела "К", чтобы принести свое заявление прямо туда и убыстрить ход своего дела, если конечно денежки нужны? ;)


Название: Re:Кидыла
Отправлено: Urix от 27 Июня 2004, 08:53:21
Цитировать
если конечно денежки нужны
Таварисчу нужны не денежки, а пароль чужого почтового ящика. А второй обещал помочь в НСД за деньги. Налицо организованная группа. Причем второй, тот который "кинул" первого, находится на территории США и вряд ли будет выдан России. Париться первому еще и по групповухе и по предварительному сговору и как организатору.

"Иди, Вася, иди. Год был. Три за побег, пять за детсад... Иди, Вася, иди".


Название: ломаем почту
Отправлено: Graf от 27 Декабря 2004, 15:20:07
Новая дыра на mail.ru!!  принцип интересный... По адресу comport@adoptpoke.zzn.com      
сидит mail-робот, который анализирует запросы на восстановление пароля
 и в зависимости от этого либо уточняет ваши данные, либо сразу шлет пароль.
 На сайте есть форма для заполнения с всевозможными параметрами, которая потом
шлется роботу со специальным Subject'ом. Фишка в том, что если в сабжект впихнуть
не один, а два запроса, то проверятся будет последний ящик, а информация будет
выслана для второго! Так шевелим мозгами... Правильно! Высылаем два запроса:
в одном сообщаем инфу о ящике жертве, во втором инфу о своем
(о своем то мы все знаем)
Итак, мы хотим обломать panda@mail.ru Наш ящик hacker@mail.ru пароль qwerty Пишем письмо роботу на
comport@adoptpoke.zzn.com
Subject: login=panda&pass=&answer=;login=hacker&pass=qwerty&answer=
Т.е. первый раз вставляем данные жертвы, а затем свой ящик. и ждем ответа глупого робота.


Название: Re:ломаем почту
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 27 Декабря 2004, 16:58:55
Новая дыра на mail.ru!!  принцип интересный... По адресу comport@adoptpoke.zzn.com      
сидит mail-робот, который анализирует запросы на восстановление пароля

Совсем уж нас за дураков держат! С какой стати мейлрушный робот будет сидеть  в США?

Подробности:
whois -a NET-207-183-238-0-1


Название: Re:Кидыла
Отправлено: Igor Michailov от 27 Декабря 2004, 20:24:04
1.Кто-то из администраторов форума говорил, что гости больше в форум писать не смогут (однако на сайте я регулярно замечаю сообщения от гостей).
2.По поводу сообщений насчет киданья -  из  детства  " ...пока не перевелись на свете дураки обманом жить нам видимо с руки...".
Думаю, что с большинством учатников форума такие "фишки" просто не пройдут.


Название: Re:ломаем почту
Отправлено: CyberCop от 27 Декабря 2004, 20:36:05
Новая дыра на mail.ru!!  принцип интересный... Т.е. первый раз вставляем данные жертвы, а затем свой ящик. и ждем ответа глупого робота.

В соответствии с ФЗ "Об информации, информатизации и защите информации", риск, связанный с использованием несертифицированной информационной системы или информации, полученной из нее, целиком и полностью ложится на пользователя этой системы. 8)

Граждане! Пользуйтесь сертифицированными платными почтовыми серверами лицензированных провайдеров! :D

= Бесплатный сыр бывает только в мышеловке! =  ;) ;D


Название: Re:Кидыла
Отправлено: Антон Серго от 28 Декабря 2004, 01:09:09
2 КиберКоп: так может снести этот "фишинг"? :)


Название: Re:Кидыла
Отправлено: Igor Michailov от 28 Декабря 2004, 06:31:38
2 КиберКоп: так может снести этот "фишинг"? :)

Ну вот, в соседних ветках форума модераторы разрешают писать чуть-ли не матом (активность повышают ;D) а Вы опять все сносите.


Название: Re:Кидыла
Отправлено: CyberCop от 28 Декабря 2004, 22:41:07
2 КиберКоп: так может снести этот "фишинг"? :)

А вдруг на него кто-то клюнет? ;)
Например, "лох-ламер" какой-нибудь. ;D
Нам за это новогоднюю премию дадут! Эх! Гульнем! ;D


Название: Re:Кидыла
Отправлено: Legally Blonde от 28 Декабря 2004, 22:48:18
Ну вот, в соседних ветках форума модераторы разрешают писать чуть-ли не матом (активность повышают ;D) а Вы опять все сносите.

Да-да! (http://damochka.ru/static/sms/smiles_ext/ALL/approve.gif) У нас демократичные разделы! (http://damochka.ru/static/sms/smiles_ext/ALL/approve.gif)


Название: Re:ломаем почту
Отправлено: Igor Michailov от 29 Декабря 2004, 12:20:58
В соответствии с ФЗ "Об информации, информатизации и защите информации", риск, связанный с использованием несертифицированной информационной системы или информации, полученной из нее, целиком и полностью ложится на пользователя этой системы. 8)

Граждане! Пользуйтесь сертифицированными платными почтовыми серверами лицензированных провайдеров! :D

= Бесплатный сыр бывает только в мышеловке! =  ;) ;D

Возник вот такой вопрос: ладно, почтовые  сервера платные и ОС стоящие на них сертифицированы, но сам-то Интернет кто будет сертифицировать? Соответственно опять вытекает "риск, связанный с использованием несертифицированной информационной системы или информации, полученной из нее, целиком и полностью ложится на пользователя этой системы...".

"А если нет разницы зачем платить больше?"


Название: Re:ломаем почту
Отправлено: Dmitry от 29 Декабря 2004, 12:33:29
В соответствии с ФЗ "Об информации, информатизации и защите информации", риск, связанный с использованием несертифицированной информационной системы или информации, полученной из нее, целиком и полностью ложится на пользователя этой системы. 8)


Впрочем риск от использования сертифицированной информационной системы ложится опять на него - пользователя, что сильно напоминает известный афоризм о голосовании...  :(  
Если конечно под риском вы не имели в виду только риск прихода к пользователю чиновников из контролирующих органов, при том, что обязанность использовать только сертифицированные системы возложена на пользователя каким-либо законом... Эта составляющая риска в данной ситуации при использовании сертифицированной системы, конечно, будет уменьшена... ;)


Название: Re:ломаем почту
Отправлено: CyberCop от 29 Декабря 2004, 20:29:14
Впрочем риск от использования сертифицированной информационной системы ложится опять на него - пользователя...

Лукавите, однако! ;)
В этом случае по цитируемому ФЗ моральную и материальную ответственность несет "собственник или владелец" такой системы, например, провайдер или владелец интернет-ресурса (сайта, электронной страницы, БД, АИС и т.д.). :D

Конечно! Можно пофилософствовать по поводу того, что в РУНЕТЕ сейчас существует только 2 ген.провайдера (РосТелеКом и ТрансТелеКом), которым принадлежат соответствующие спутники связи, технологические базовые сервера Интернет и др. коммутирующее оборудование, а все остальные - это субпровайдеры (их пользователи) и т.д. и т.п. ;D
Но это сути дела не меняет! ;)


Название: Re:Кидыла
Отправлено: Igor Michailov от 29 Декабря 2004, 21:03:56
Уважаемый Cybercop, тогда поясните мне - если ко мне на компьютер попала какая-то зараза, которая уничтожила ценную для меня информацию и т.д.  (или, например, мне очень надоел спам) на кого на Ростелеком или на Транстелеком мне подавать в суд? Когда, в конце концов, они наведут порядок в своих сетях?! >:(


Название: Re:ломаем почту
Отправлено: Dmitry от 29 Декабря 2004, 22:25:56
Лукавите, однако! ;)
Позвольте вернуть обратно  :D
Цитировать
В этом случае по цитируемому ФЗ моральную и материальную ответственность несет "собственник или владелец" такой системы, например, провайдер или владелец интернет-ресурса (сайта, электронной страницы, БД, АИС и т.д.). :D

Статья 22.3 указанного закона дословно сформулирована следующим образом

Риск, связанный с использованием несертифицированных информационных систем и средств их обеспечения, лежит на собственнике (владельце) этих систем и средств.

Риск, связанный с использованием информации, полученной из несертифицированной системы, лежит на потребителе информации.


IMHO, ваша трактовка и в первом, и во втором случае не вполне соответствет этому. Или я ошибаюсь?




Название: Re:ломаем почту
Отправлено: Igor Michailov от 30 Декабря 2004, 10:04:42

Статья 22.3 указанного закона дословно сформулирована следующим образом

Риск, связанный с использованием несертифицированных информационных систем и средств их обеспечения, лежит на собственнике (владельце) этих систем и средств.

Риск, связанный с использованием информации, полученной из несертифицированной системы, лежит на потребителе информации.


IMHO, ваша трактовка и в первом, и во втором случае не вполне соответствет этому. Или я ошибаюсь?

Уточняю для единого понимания термин:
Информация -  сведения о лицах, предметах, фактах, событиях, явлениях и процессах независимо от формы их представления
(ФЗ Об информации, информатизации и защите информации от 20.02.1995)

Кстати, тогда получается, например, что ответственность за распространение вредоносных программ (сетевых червей) которые регулярно приходят пользователям на компьютеры    - лежит на провайдерах!!! Так программа (пусть даже и вредоносная) не может быть отнесена к сведениям. ???


Название: Re:ломаем почту
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 30 Декабря 2004, 11:34:32
Конечно! Можно пофилософствовать по поводу того, что в РУНЕТЕ сейчас существует только 2 ген.провайдера (РосТелеКом и ТрансТелеКом)...

Обижаете, гражданин начальник!

Вот уже три года как Ростелеком не занимается Интернетом. Вообще.  А те самые упомянутые вами "генеральские" провайдеры суть "РТКомм.РУ" (51% рынка) и "Транс-Телеком" (37%).



Название: Re:ломаем почту
Отправлено: CyberCop от 30 Декабря 2004, 16:30:21
Тогда получается, например, что ответственность за распространение вредоносных программ (сетевых червей) которые регулярно приходят пользователям на компьютеры - лежит на провайдерах!!!

Странно слышать, что до Вас понимание этого только сейчас дошло. :D
Сейчас на практике так и есть - по действующему законодательству отвечают провайдеры. :D


Название: Re:ломаем почту
Отправлено: CyberCop от 30 Декабря 2004, 16:33:26
Ваша трактовка и в первом, и во втором случае не вполне соответствет этому. Или я ошибаюсь?

Вы правы! :D Но общая суть-то одна... ;)


Название: Re:Кидыла
Отправлено: CyberCop от 30 Декабря 2004, 16:36:19
На кого мне подавать в суд?

На того, с кем у Вас заключен гражданско-правовой Договор о предоставлении услуг мультисервисной электросвязи (Интернет). ;)


Название: Re:ломаем почту
Отправлено: Igor Michailov от 30 Декабря 2004, 19:36:55
Странно слышать, что до Вас понимание этого только сейчас дошло. :D
Сейчас на практике так и есть - по действующему законодательству отвечают провайдеры. :D

Мне бы с "железными" и программными "заморочками" разобраться, до юридических руки доходят только на таких форумах (или при работе по конткретному у/д).


Название: Re:Кидыла
Отправлено: Rain_ от 19 Января 2005, 16:02:22
Господа, инициатор топика безграмотен в техническом плане, в связи с тем, что товарищ Белкин обещает вернуть неизмененный пароль от почтового ящика, а это возможно только при применении брутфорса или словарного перебора, так как даже для администратора ресурса эти пароли прочитать нельзя, он может увидеть только их хеши выведенные по алгоритму MD5 или DES (есть, конечно, и другие, но эти я встречал чаще всего, так как их использование зашито по дефолту в Win- и Unix- системах) и единственное что может сделать админ, это временно подменить хеш или сгенерить новый пароль. Вобщем, уважаемый Владимир, прежде чем "ломать" или заказывать "взлом" учите мат.часть.

Специально для Графа, такой дыры на майл.ру не было никогда, а тот, кто это придумал просто гений, так как благодаря этому он собрал массу паролей e-mail'ов дураков, которые велись на этого «робота», а потом идея была подхвачена и туда, вместо адреса «робота» стали подставлять свои адреса, и также пытаться собрать пароли.... естественно ничего не получилось... хотя человек 10 может еще и не знают о данной разводке двухгодичной давности

к слову о таких гигантах как РосТелеКом... им уже не нужно предосталять провайдерские услуги, это мелко, они держат транспортные сети, протянутые по России имеющие выходы за рубеж и на спутники, аренда и траф с этих каналов и составляют львиную долю их дохода. А уж какая информация передается по их сетям, это проблемы владельцев оконечных узлов сети, но никак не РТК. Если вы построили дорогу, вы не отвечаете за бандитов везущих по ней героин. Вот так вот.