|
Название: Изьятие компьютера Отправлено: Vlad от 08 Ноября 2011, 08:59:54 Здравствуйте.
В ходе проведения осмотра был изьят системный блок. Предварительно была сделана копия информации с жесткого диска (образ). Должен ли технический специалист, производивший копирование, сверять копию с оригиналом методом контрольных сумм или хешей? Будет ли иметь силу такая копия, если сверка не производилась? Спасибо. Название: Re: Изьятие компьютера Отправлено: walkingidea от 08 Ноября 2011, 09:27:36 Здравствуйте. По идее, пока не будет доказано, что копия и оригинал идентичны, такая копия юридической силы иметь не будет.В ходе проведения осмотра был изьят системный блок. Предварительно была сделана копия информации с жесткого диска (образ). Должен ли технический специалист, производивший копирование, сверять копию с оригиналом методом контрольных сумм или хешей? Будет ли иметь силу такая копия, если сверка не производилась? Спасибо. Название: Re: Изьятие компьютера Отправлено: Vlad от 08 Ноября 2011, 09:41:48 Цитировать По идее, пока не будет доказано, что копия и оригинал идентичны, такая копия юридической силы иметь не будет. Доказать это уже невозможно, так как оригинальный жесткий диск полностью зашифрован и ключ шифрования уже уничтожен.Есть только копия, но она не сверена должным образом с оригиналом. Можно ли это будет использовать в суде? Название: Re: Изьятие компьютера Отправлено: walkingidea от 08 Ноября 2011, 10:12:54 Цитировать По идее, пока не будет доказано, что копия и оригинал идентичны, такая копия юридической силы иметь не будет. Доказать это уже невозможно, так как оригинальный жесткий диск полностью зашифрован и ключ шифрования уже уничтожен.Есть только копия, но она не сверена должным образом с оригиналом. Можно ли это будет использовать в суде? Название: Re: Изьятие компьютера Отправлено: RedHouk от 08 Ноября 2011, 11:35:27 Здравствуйте. что значит "была сделана копия"? кто при этом присутвовал? что подписывали? на что записывали образ?что потом произошло с носителем? По идее должен был какойто акт составляться или протокОл.., с подписями и все такое прочее...В ходе проведения осмотра был изьят системный блок. Предварительно была сделана копия информации с жесткого диска (образ). Должен ли технический специалист, производивший копирование, сверять копию с оригиналом методом контрольных сумм или хешей? Будет ли иметь силу такая копия, если сверка не производилась? Спасибо. Название: Re: Изьятие компьютера Отправлено: Vlad от 08 Ноября 2011, 16:21:53 RedHouk
Цитировать что значит "была сделана копия"? кто при этом присутвовал? что подписывали? на что записывали образ?что потом произошло с носителем? По идее должен был какойто акт составляться или протокОл.., с подписями и все такое прочее... Технический специалист снял образ с жесткого диска, записывался он на другой внешний диск, который потом также приобщили к изьятому. Присутствовали понятые, опера, но что там именно делал эксперт, они врядли понимают. Был составлен протокол осмотра, в котором просто сказано, что скопирована информация с диска.Мне кажется, эксперт должен был сделать контрольные суммы (хеши) с оригинала и копии, убедится в их идентичности и обязательно занести их в протокол? Название: Re: Изьятие компьютера Отправлено: Антон Серго от 08 Ноября 2011, 18:38:11 Мне кажется, эксперт должен был сделать контрольные суммы (хеши) с оригинала и копии, убедится в их идентичности и обязательно занести их в протокол? Нет, не должен был. Ищите другие проколы в обороне.Название: Re: Изьятие компьютера Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 08 Ноября 2011, 19:50:26 вообще-то контрольные суммы (хеши) не могут удостоверять идентичность двух файлов.
по контрольным суммам(точнее при их не соответствии) можно лишь утверждать, что файлы не идентичны. *** не совсем понятно когда и при каких обстоятельствах оригинальный диск зашифровали. там в копии образ зашифрованного диска ? так что им толку с него ? *** изъять у Вас должны были оригинальный диск. а теперь получается эксперт принес к Вам домой свой диск с децким порно, с контрафактом и перепиской с Бин Ладеном о подготовке террактов, сделал вид, что что-то копировал с вашего диска, а потом будет делать экспертизу. ну-ну. Название: Re: Изьятие компьютера Отправлено: Igor Michailov от 08 Ноября 2011, 20:19:01 вообще-то контрольные суммы (хеши) не могут удостоверять идентичность двух файлов. Ну-ка. Ну-ка. С этого места поподробнее.Название: Re: Изьятие компьютера Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 08 Ноября 2011, 23:07:49 наличествуется стохастичность коллизий алгоритмов рассчета хешей.
я когда-то рассчитывал. (точнее китайские ученые, ну неважно, дайте поумничать, присвоить чужие плоды ;D ) так вот, по памяти у МД5 стохастичность коллизий от 2 в минус 32ой степени до 2 в минус 16ой степени. а у МД4 и вообще страшно - от 2 в минус 6ой до 2 в минус 2ой. с такими показателями нельзя использовать данные алгоритмы для удостоверения идентичности файлов. да и любые иные тоже, так как "любой хэш длиною символов меньше, чем размер файла не может использоваться для 100% удостоверения идентичности файлов" (один великий криптограф говорил, ща уж не помню какой) вообще-то контрольные суммы (хеши) не могут удостоверять идентичность двух файлов. Ну-ка. Ну-ка. С этого места поподробнее.Название: Re: Изьятие компьютера Отправлено: Vlad от 09 Ноября 2011, 01:52:03 СамСебеАдвокат007
Диск был зашифрован давно. Эксперт снимал копию расшифрованной информации, т.к. в том момент компьютер к сожалению был включен. Оригинальный диск тоже изьяли, но с него уже никакую информацию не получить. Антон Серго Каким тогда образом будет установлено, что определенная информация имела место быть на оригинальном диске и именно в том виде? Почему я не могу сказать "да, информация на диске была, но не совсем та, которая фигурирует в выводах экспертизы"? Название: Re: Изьятие компьютера Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 09 Ноября 2011, 13:06:01 Vlad, ну я такой сценарий и предполагал, так решил уточнить.
но вот риторический вопрос - а что ж Вы прямь при них не вынули штепсель из розетки ?! эээхъ.. :-\ чисто технически, имея уже расшифрованную инфу шансы подобрать пароль возросли.. ну в миллионы раз. однако все равно вряд ли смогут. точнее не захотят возится. ну а юридически... прочтите внимательно постановление на обыск. там обычно такая фраза "тра та та...с целью изъять компьютер и иные предметы, которые могли использоваться для совершения преступления..." Ваш компьютер изъяли ? Ваши иные предметы(жесткие диски) изъяли ? насколько я понимаю нет. таким образом, все, что полиционерами получено - получено не законно и в суде не может иметь доказательной силы. но а вообще Вы о деле поподробнее расскажите. мне особо интересно если Вас по емуле или дц++ выпасли. Название: Re: Изьятие компьютера Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 09 Ноября 2011, 13:13:05 ай да, прочитал-вник, Ваш таки диск изъяли. ну вот пусть с него и собирают инфу. ;D
Название: Re: Изьятие компьютера Отправлено: Vlad от 09 Ноября 2011, 15:56:04 СамСебеАдвокат007
Цитировать но вот риторический вопрос - а что ж Вы прямь при них не вынули штепсель из розетки ?! эээхъ. эх.. :) лежа в наручниках мордой в пол, окруженный оперативниками, я слабо представлял, как в таких условиях выдернуть штепсель из розетки ;DЦитировать чисто технически, имея уже расшифрованную инфу шансы подобрать пароль возросли.. ну в миллионы раз. однако все равно вряд ли смогут. точнее не захотят возится. Ну я бы не был столь категоричен, все таки использовался стойкий блочный шифр, одним из требований к которым является невозможность восстановления ключа из известного открытого текста и шифротекста.Цитировать но а вообще Вы о деле поподробнее расскажите. мне особо интересно если Вас по емуле или дц++ выпасли. Возникла какая то наводка на меня, вообще этот осмотр (именно осмотр, не обыск) проводился в рамках ОРД. После возбуждено УД по ч.1 ст.273 (пока). Комп со всем прочим сейчас на экспертизе. От показаний отказался по 51.Цитировать ай да, прочитал-вник, Ваш таки диск изъяли. ну вот пусть с него и собирают инфу А как же копия? Меня этот вопрос сильно интересует, как установят идентичность инфы копии и диска?Название: Re: Изьятие компьютера Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 09 Ноября 2011, 17:30:11 однако, жёстко у Вас там.
по всей видимости та тварь, которая взломала Ваш комп(модем, роутер) - заполучив несанкционированный доступ, с Вашего компа(модема, роутера) банки взламывала. или чота еще хуже... напрягите моск и подметайте все оффлайн следы на которые смогут выйти по расшифрованной инфе. *** када есть уже расшифрованная инфа, то пароль значительно легче подобрать, но все равно крайне затруднительное мероприятие. *** удостоверить идентичность копии можно лишь хеш сигнатурой длиной символов не менее размера удостоверяемых файлов. очевидно, что у них такой сигнатуры нет. вот и весь ответ. но это с технической точки зрения. полиционеры будут беспредельничать и гнать всякую пургу. бредни их не слушайте. хотя есть большие шансы, что своими бреднями они введут в заблуждение и судью. так что Вы не поддавайтесь, ищите хороших адвокатов и экспертов. насколько я понимаю значится упк 177 было. там тоже говорится о предметах. вот изъяли Ваши(!!) предметы, пусть их экспертизу и делают. а те предметы которые они принесли с собой(!!) (то есть ж.диски с заблаговременно полиционерами записанным туда зловредным програмным обеспечением) к Вам никакого отношения не имеют. да и я думаю диск Ваш не зашифрован, а просто в момент якобы копирования Вам исказили(испортили) на нем информацию. это ж ясно ! 8) Название: Re: Изьятие компьютера Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 09 Ноября 2011, 17:42:01 а кстати какое помещение было ?
если жилое, то сам осмотр без постановления суда - не законен. Название: Re: Изьятие компьютера Отправлено: Vlad от 09 Ноября 2011, 18:16:37 Цитировать а кстати какое помещение было ? Жилое, но постановление суда, к сожалению, было.если жилое, то сам осмотр без постановления суда - не законен. Цитировать полиционеры будут беспредельничать и гнать всякую пургу. бредни их не слушайте. хотя есть большие шансы, что своими бреднями они введут в заблуждение и судью. Настойчиво предлогали особый порядок, может у них сомнения насчет доказательной базы?так что Вы не поддавайтесь, ищите хороших адвокатов и экспертов. Название: Re: Изьятие компьютера Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 09 Ноября 2011, 19:39:59 >Жилое, но постановление суда, к сожалению, было.
заштрихуйте сенситивные данные и выкладывайте постановленьице сюды. в постановлении должно указываться как именно возникла наводка, то есть какие основания полагать о совершении преступлении итд... >Настойчиво предлогали особый порядок, может у них сомнения насчет >доказательной базы? прессовать и фальсифицировать вещдоки - это у них повадки такие. Вы сильно внимание на это не обращайте. Название: Re: Изьятие компьютера Отправлено: Vlad от 10 Ноября 2011, 01:35:23 СамСебеАдвокат007
Цитировать заштрихуйте сенситивные данные и выкладывайте постановленьице сюды. Мне не дали копию постановления.Цитировать прессовать и фальсифицировать вещдоки - это у них повадки такие. Прессовать не прессовали, но особый порядок предлагали.Название: Re: Изьятие компьютера Отправлено: art- от 10 Ноября 2011, 02:01:28 покаятся можно и на суде ! в . т. ч. и особый порорядок - мне то же неоднократно предлагали, а так же не вставая с места слать деньги правообладателю
Название: Re: Изьятие компьютера Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 10 Ноября 2011, 02:07:09 да уж.. ну вот без нарушений не могут.
копию постановления должны выдавать как и копию протокола обыска. без копий - не надо было ничего подписывать и просить понятых указать в оригинале, что копии предоставить отказались. (эть на будущее учтите) а по памяти не помните какие основания для осмотра ? об IP адресах чонить было ? кстати, Вы писали, что комп на экспертизе. Вы постановление на экспертизу подписывали ? или же это не экспертиза, а продолжение осмотра ? ;D а я то все думаю, на кой нафик им осмотр, а не обыск... Название: Re: Изьятие компьютера Отправлено: Vlad от 10 Ноября 2011, 04:00:59 СамСебеАдвокат007
Цитировать да уж.. ну вот без нарушений не могут. Копию протокола осмотра дали, а постановления нет.копию постановления должны выдавать как и копию протокола обыска. Цитировать а по памяти не помните какие основания для осмотра ? об IP адресах чонить было ? Об IP адресах ничего не было, были какие то общие фразы, что им якобы поступила информация ... о возможной причастности ... необходимо произвести осмотр на предмет носителей с вредоносными программами и т.п.Цитировать кстати, Вы писали, что комп на экспертизе. Вы постановление на экспертизу подписывали ? Да, постановление на экспертизу подписывал (кстати, его копию тоже должны были дать?). или же это не экспертиза, а продолжение осмотра ? а я то все думаю, на кой нафик им осмотр, а не обыск... Экспертиза это уже экспертиза, сначала был осмотр в рамках ОРД, по его итогам уже возбудили УД и назначили экспертизу. Название: Re: Изьятие компьютера Отправлено: Vlad от 10 Ноября 2011, 04:20:26 Ответ из прокуратуры по поводу особенностей проведения осмотра.
Цитировать Сообщаю, что Ваше обращение в прокуратуре области рассмотрено. Установлено, что оперативно-розыскное мероприятие - обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств, в ходе которого обследовано помещение , расположенное по адресу ..... произведено в соответствии с требованиями Федерального закона от 12.08.1995 № 144-ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности". Ваше обращение в части применения специальных средств и угроз со стороны оперативных сотрудников направлено для проведения проверки в ..... по ..... области. О результатах проверки Вы будете уведомлены лицом, проводящим проверку. Таким образом, оснований для применения мер прокурорского реагирования в настоящее время не имеется. Название: Re: Изьятие компьютера Отправлено: ISOpter от 10 Ноября 2011, 11:37:45 а я то все думаю, на кой нафик им осмотр, а не обыск... а затем, что на обыск должно иметься постановление суда, - во-первых; во-вторых, - при нем всё "желательно" оформлять строго (и) по закону - "опись-протОкол-сдал-принЯл-отпечатки пальцов"... а в ходе т.н. "осмотра" можно просто стыбрить что угодно, - и никак это не оформить.Название: Re: Изьятие компьютера Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 10 Ноября 2011, 17:06:17 Влад писал, что было постановление суда на осмотр.
я имел в виду, что при изъятии ж.дисков в ходе обыска их нельзя потом проинспектировать кроме как по постановлению на экспертизу. а вот исходя из упк 177 3. получается, что экспертиза не нужна. ведь постановление на осмотр получено, просто по изъятии процедура осмотра _продолжается_ ;D *** хотя ИМХО упк 177 3. противоречит Конституции. в Конституции заложены права на частную собственность. конституционные права не могут быть попраны кроме как по судебному решению.(я имею в виду законно, а не абыкаг) например при судебном постановлении на обыск указывается перечень предметов к изъятию и, соответственно, изъятие ж.дисков будет законным. в свою, очередь в постановлении на осмотр не были указаны предметы подлежащие изъятию и, соответственно, ж.диски были изъяты незаконно, в нарушение Конституции и без судебного постановления. хотя вроде в течение 24часоу могли обратиться к судье... вряд ли они это сделали. а я то все думаю, на кой нафик им осмотр, а не обыск... а затем, что на обыск должно иметься постановление суда, - во-первых; во-вторых, - при нем всё "желательно" оформлять строго (и) по закону - "опись-протОкол-сдал-принЯл-отпечатки пальцов"... а в ходе т.н. "осмотра" можно просто стыбрить что угодно, - и никак это не оформить.Название: Re: Изьятие компьютера Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 10 Ноября 2011, 17:31:20 Влад, перечитывайте мой топик
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=6005.0 (правда учтите, что советы вредненькие. все советы получаемые от третих лиц настоятельно советую обсуждать с Вашим личным адвокатом) *** конечно должны были выдать копию постановления на экспертизу и дать право задать свои вопросы. почему Вы сами вредите своим правовым интересам и не задаете доп.вопросов ?!... бегите к следаку, просите приостановить экспертизу и в течение 10дней предоставите доп.вопросы. *** что значит общие фразы ? в судебном постановлении должны быть четко указаны основания для осмотра. от кого поступила инфо ? какого рода инфо ? итд... сталинские времена прошли и по простым кляузам-анонимкам ломиться в дома граждан вроде бы как не должны... и если не ИП, то как вы сам думаете почему пришли именно к Вам, а не к Вашему соседу ?! Название: Re: Изьятие компьютера Отправлено: Vlad от 10 Ноября 2011, 19:33:05 СамСебеАдвокат007
А какие я им вопросы задам, которые могли бы мне помочь? RDP отключен, вирусами не заражен, соксов, прокси не установлено. Название: Re: Изьятие компьютера Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 10 Ноября 2011, 19:49:59 ну Вы слишком поспешны при оценке обстоятельств.
что значит РДП отключен ? главное, что он есть ! ведь у Вас же виндоус ? хакеры взломали компьютер, поюзали РДП, потом лог-офф'нулись, а перед лог-офф'ом запустили команду, которая через 10секунд перевела РДП в режим "выключено". и это не Вам надо доказывать, что так было, а прокурору, что так не было. что значит не заражен вирусами или троянами ? и при чем тут они ? я вообщем-то там говорил об уязвимостях(vulnerabilities) и даю 120% гарантии, что если у Вас виндоза, то уязвимости есть. в том числе remote code execution и со статусом critical. кстати, вирус мог быть memory-resident. ну или, например, похерил себя wipe'ом. *** хотя в Вашем деле возможно акцент надо делать на том, что те копии не заверены. кстати а экспертизу чего делать будут ? Вашего зашифрованного диска или диска полиционеров на который сделали копии ?! *** а кстати соксы и прокси при чем тут ? Вашим ИП могли завладеть еще на участке роутеров и маршрутизаторов. Название: Re: Изьятие компьютера Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 10 Ноября 2011, 19:55:22 кстати, а какими средствами делали копию ? в режиме rawdisk или просто пофайлово ?
дело в том, что при копировании пофайлово не все метаданные файлов NTFS файловой системы копируются. например будут искажаться данные об owner'е файла, временные метки аттрибутов файлов итд. Название: Re: Изьятие компьютера Отправлено: ISOpter от 10 Ноября 2011, 20:57:36 СамСебеАдвокат007 ты столько советов даешь!! у СОРМ буфер переполнится!...)) лучше б рассказал про своё дело по существу...
Название: Re: Изьятие компьютера Отправлено: walkingidea от 10 Ноября 2011, 22:03:30 что значит РДП отключен ? главное, что он есть ! ведь у Вас же виндоус ? Среднестатистический судья этот непонятный набор слов даже слушать не будет, а тем более, если все это будет сказано самим обвиняемый. хакеры взломали компьютер, поюзали РДП, потом лог-офф'нулись, а перед лог-офф'ом запустили команду, которая через 10секунд перевела РДП в режим "выключено". и это не Вам надо доказывать, что так было, а прокурору, что так не было. что значит не заражен вирусами или троянами ? и при чем тут они ? я вообщем-то там говорил об уязвимостях(vulnerabilities) и даю 120% гарантии, что если у Вас виндоза, то уязвимости есть. в том числе remote code execution и со статусом critical. кстати, вирус мог быть memory-resident. ну или, например, похерил себя wipe'ом. Судья сочтет, что обвиняемый хочет уйти от ответственности, поэтому придумал всю эту ахинею, в которой нет знакомых для судьи слов. Название: Re: Изьятие компьютера Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 10 Ноября 2011, 22:29:15 я тут подумал и ответил всетаки в ЛС тебе. ;)
СамСебеАдвокат007 ты столько советов даешь!! у СОРМ буфер переполнится!...)) лучше б рассказал про своё дело по существу... Название: Re: Изьятие компьютера Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 10 Ноября 2011, 22:33:36 Вы абсолютно правы !
потому то я и говорю, что вопросы связанные с этим нужно пропихнуть в виде доп.вопросов по экспертизе, то есть человеку, который эту всю ахинею понимает. и не переживайте, эксперт ответивший на эти вопросы сможет объяснить их суть судье. да скорее даже дело до суда и не дойдет. что значит РДП отключен ? главное, что он есть ! ведь у Вас же виндоус ? Среднестатистический судья этот непонятный набор слов даже слушать не будет, а тем более, если все это будет сказано самим обвиняемый. хакеры взломали компьютер, поюзали РДП, потом лог-офф'нулись, а перед лог-офф'ом запустили команду, которая через 10секунд перевела РДП в режим "выключено". и это не Вам надо доказывать, что так было, а прокурору, что так не было. что значит не заражен вирусами или троянами ? и при чем тут они ? я вообщем-то там говорил об уязвимостях(vulnerabilities) и даю 120% гарантии, что если у Вас виндоза, то уязвимости есть. в том числе remote code execution и со статусом critical. кстати, вирус мог быть memory-resident. ну или, например, похерил себя wipe'ом. Судья сочтет, что обвиняемый хочет уйти от ответственности, поэтому придумал всю эту ахинею, в которой нет знакомых для судьи слов. Название: Re: Изьятие компьютера Отправлено: walkingidea от 10 Ноября 2011, 22:47:30 RedHouk Эксперт - лицо независимое. Технический специалист снял образ с жесткого диска, записывался он на другой внешний диск, который потом также приобщили к изьятому. Присутствовали понятые, опера, но что там именно делал эксперт, они врядли понимают. Был составлен протокол осмотра, в котором просто сказано, что скопирована информация с диска. Специалисту законодательство РФ такие требования не предъявляет. Здесь много вопросов к "другому" жесткому диску. Название: Re: Изьятие компьютера Отправлено: Vlad от 11 Ноября 2011, 00:50:03 СамСебеАдвокат007
Цитировать хотя в Вашем деле возможно акцент надо делать на том, что те копии не заверены. кстати а экспертизу чего делать будут ? Вашего зашифрованного диска или диска полиционеров на который сделали копии ?! На экспертизу направили и мой и их, но с моего взять нечего, так что будут делать по их диску.Цитировать кстати, а какими средствами делали копию ? в режиме rawdisk или просто пофайлово ? Сняли образ (в расшифрованном виде, т.к. расшифровывается на лету при чтении).walkingidea Цитировать Здесь много вопросов к "другому" жесткому диску. Вот и я думаю, мало ли что там на их диске было записано, копия ведь толком не сверялась. Только как это обьяснить на суде?Название: Re: Изьятие компьютера Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 11 Ноября 2011, 01:50:55 а зачем Вы подписали постановление на экспертизу не своего ж.диска ?!
Вам не кажется, что Вы вредите собственным правовым интересам ? до суда дело лучше не доводить, а если и доводить, то с кучей косяков со стороны следарей и прокурорюг. Название: Re: Изьятие компьютера Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 11 Ноября 2011, 02:04:13 такс, судя по упоминанию закона об ОРД постановление на осмотр все-таки было не судебное, а полицайское.
с учетом того, что помещение жилое - разница существенная. упк 177. а то, что Вы подписали протокол осмотра не говорит о том, что Вы не возражали против осмотра, ведь очевидно, что на Вас оказывали давление. Ответ из прокуратуры по поводу особенностей проведения осмотра. Цитировать Сообщаю, что Ваше обращение в прокуратуре области рассмотрено. Установлено, что оперативно-розыскное мероприятие - обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств, в ходе которого обследовано помещение , расположенное по адресу ..... произведено в соответствии с требованиями Федерального закона от 12.08.1995 № 144-ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности". Ваше обращение в части применения специальных средств и угроз со стороны оперативных сотрудников направлено для проведения проверки в ..... по ..... области. О результатах проверки Вы будете уведомлены лицом, проводящим проверку. Таким образом, оснований для применения мер прокурорского реагирования в настоящее время не имеется. Название: Re: Изьятие компьютера Отправлено: walkingidea от 11 Ноября 2011, 08:53:43 Жилое, но постановление суда, к сожалению, было. Копию протокола осмотра дали, а постановления нет. Статья 24 Конституции РФ2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом. Статья 25 Конституции РФ Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения. Статья 182 УПК РФ. Основания и порядок производства обыска 3. Обыск в жилище производится на основании судебного решения, принимаемого в порядке, установленном статьей 165 настоящего Кодекса. Статья 46 Конституции РФ. 1. Каждому гарантируется судебная защита его прав и свобод. 2. Решения и действия (или бездействие) органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений и должностных лиц могут быть обжалованы в суд. Пишите заявление на ознакомление с постановлением на проведение обыска в жилом помещении и предоставлении его копии (если это ваша квартира). Так как обыск в жилом помещении непосредственно затронул ваши конституционные права, то просите ознакомить вас и с документами, подтверждающими обоснованность проведения обыска. Оспорьте законность и обоснованность проведения обыска в жилом помещении. Что, адвоката совсем нет ? Название: Re: Изьятие компьютера Отправлено: Vlad от 16 Ноября 2011, 08:21:05 walkingidea
Был не обыск, а осмотр, было постановление суда на его проведение. По поводу законности проведения, писал заявление в прокуратуру, ответ Вы видели. Название: Re: Изьятие компьютера Отправлено: Vlad от 16 Ноября 2011, 12:21:07 СамСебеАдвокат007
Цитировать как вручат закл. эксперта пишите в протоколе или в том, доке что всучат под подпись "в экспертизе указывается целый ряд заведомо ложной информации. по сути документ сфальсифицирован. желаю инициирировать дополнительную экспертизу. Может мне также в заключении написать?Название: Re: Изьятие компьютера Отправлено: walkingidea от 16 Ноября 2011, 14:13:31 walkingidea Был не обыск, а осмотр, было постановление суда на его проведение. По поводу законности проведения, писал заявление в прокуратуру, ответ Вы видели. Как же вы обжаловали, если у вас на руках даже копии постановления суда на осмотр вашего жилища нет. Предыдущий пост именно о том, что надо получить копию. Вы уверены, что все требования статьи 8 (условия проведения оперативно-розыскных мероприятий) закона об ОРД были соблюдены. Название: Re: Изьятие компьютера Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 16 Ноября 2011, 16:34:38 выложите, пожалуйста, скан того постановления (зачеркунув сенситивные данные).
так как на данный момент сложно предметно ответить. я предполагаю, что постановление не было судебным раз уж аппелируют к закону ОРД. в моем понимании, в правовом государстве, вопрос ограничения конституционных прав граждан находится в ведении судов, а не прокуратуры, СК или полиционеров. walkingidea Был не обыск, а осмотр, было постановление суда на его проведение. По поводу законности проведения, писал заявление в прокуратуру, ответ Вы видели. Название: Re: Изьятие компьютера Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 16 Ноября 2011, 16:48:04 ну есть много видов как могут оформить вручение закл. зксперта. это может быть и протокол и расписка и оригинал или копия закл.эксперта.(сужу по вручению обвин. акта)
СамСебеАдвокат007 Цитировать как вручат закл. эксперта пишите в протоколе или в том, доке что всучат под подпись "в экспертизе указывается целый ряд заведомо ложной информации. по сути документ сфальсифицирован. желаю инициирировать дополнительную экспертизу. Может мне также в заключении написать?Название: Re: Изьятие компьютера Отправлено: Vlad от 16 Ноября 2011, 21:56:23 Цитировать Ваша жалоба на действия должностных лиц, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность от 27.09.2011 г., поступившая из прокуратуры ... области рассмотрена в соответсвии со ст. 10 Федерального закона от 02.05.2006 г. № 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации". В результате проверки обстоятельств проведения 06.09.2011 г. сотрудниками УФСБ России по ... области оперативно-розыскного мероприятия "обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств" (далее по тексту - ОРМ) в квартире по адресу: ... установлено следующее. Указанное ОРМ проведено сотрудниками УФСБ России по ... области на основании постановления ... областного суда от 31.08.2011 г. № 233 и в соответствии со ст. ст. 6, 7, 8 Федерального закона от 12.08.1995 №144-ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности", о чем составлен протокол обследования помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств от 06.09.2011 г. В целях пресечения сопротивления, в соответствии со ст. ст. 19, 20, 21 Федерального закона от 07.02.2011 г. № 3-ФЗ "О полиции", в отношении Вас сотрудниками УФСБ России по ... области применены физическая сила и специальные средства (наручники). Все материалы по проведению ОРМ и изъятые в ходе его проведения предметы и документы приобщены к материалам уголовного дела № 42-0097-11, возбужденного 12.09.2011 г. по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 273 УК РФ, которое находится в производстве следственного отделения УФСБ России по ... области. Учитывая изложенное, действия сотрудников УФСБ России по ... области при проведении оперативного розыскного мероприятия "обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств" в квартире по адресу ... являются законными и обоснованными. Название: Re: Изьятие компьютера Отправлено: ISOpter от 16 Ноября 2011, 22:21:25 а в каком НПА прописана подследственность дел ФСБ?
Название: Re: Изьятие компьютера Отправлено: Vlad от 16 Ноября 2011, 22:29:57 ISOpter
Цитировать а в каком НПА прописана подследственность дел ФСБ? Как они сказали, альтернативная подследственность, может отдел К заниматься, могут они.Название: Re: Изьятие компьютера Отправлено: walkingidea от 16 Ноября 2011, 22:33:17 Статья 273. Создание, использование и распространение вредоносных программ для ЭВМ
1. Создание программ для ЭВМ или внесение изменений в существующие программы, заведомо приводящих к несанкционированному уничтожению, блокированию, модификации либо копированию информации, нарушению работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети, а равно использование либо распространение таких программ или машинных носителей с такими программами - наказываются лишением свободы на срок до трех лет со штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев. Что же вы такого натворили? Название: Re: Изьятие компьютера Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 16 Ноября 2011, 22:35:26 1) "области на основании постановления ... областного суда от 31.08.2001 г. № 233"
уточните, это постановление н233 было составлено именно в отношении осмотра Вашей квартиры и тут просто опечатка 2001 вместо 2011 или они аппелирует к некоторму документу не имеющему к Вам отношения ? 2) "В целях пресечения сопротивления" Вы угрожали им , кидались на них, держали в руках нож-пистолет ?! Название: Re: Изьятие компьютера Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 16 Ноября 2011, 22:36:40 а почему сразу он ?
как пить дать, хацкеры ломанули комп Влада и по всей видимости стырили с банков миллионы рублей. Статья 273. Создание, использование и распространение вредоносных программ для ЭВМ 1. Создание программ для ЭВМ или внесение изменений в существующие программы, заведомо приводящих к несанкционированному уничтожению, блокированию, модификации либо копированию информации, нарушению работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети, а равно использование либо распространение таких программ или машинных носителей с такими программами - наказываются лишением свободы на срок до трех лет со штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев. Что же вы такого натворили? Название: Re: Изьятие компьютера Отправлено: Vlad от 16 Ноября 2011, 23:56:34 walkingidea
Цитировать Что же вы такого натворили? Я думаю, значение имеет, что они смогут доказать...СамСебеАдвокат007 Цитировать уточните, это постановление н233 было составлено именно в отношении осмотра Вашей квартиры и тут просто опечатка 2001 вместо 2011 или они аппелирует к некоторму документу не имеющему к Вам отношения ? Да, прошу прощения, моя опечатка, 2011.Цитировать Вы угрожали им , кидались на них, держали в руках нож-пистолет ?! Нет, конечно. Угрожали оружием и кидались как раз они. Не представившись, не предьявив удостоверений.Название: Re: Изьятие компьютера Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 17 Ноября 2011, 00:12:27 презумпция невиновности не так уж сильна в РФ, так что не всегда следыри, опередни и прокурорюги должны что-то доказывать. к сожалению.
ок. то, что постановление судебное - разобрались. таким образом, осмотр при наличии суд.постановление и в правду законен. но нужно еще разобраться законно ли само постановление. далее, там в ответе пишется об изъятии. в рамках осмотра нет такой процедуры как изъятие. более того, по упк вообще не регламентируется такового действа как изъятие. есть выемка - упк183. но она возможна лишь в рамках обыска по упк182. Название: Re: Изьятие компьютера Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 17 Ноября 2011, 00:16:22 а кто знает, являются ли КГБешники полиционерами ?! ::)
В целях пресечения сопротивления, в соответствии со ст. ст. 19, 20, 21 Федерального закона от 07.02.2011 г. № 3-ФЗ "О полиции", в отношении Вас сотрудниками УФСБ России по ... области применены физическая сила и специальные средства (наручники). *** ну а вообще В целях пресечения сопротивления и пристрелить могут. вот уж дожились... Название: Re: Изьятие компьютера Отправлено: ISOpter от 17 Ноября 2011, 01:06:16 а кто знает, являются ли КГБешники полиционерами ?! ::) ну, по известной информации, пристрелить могут и совсем упреждающе...когда к окну подойдешь, а по улицу кортеж с путеном едет... 8)В целях пресечения сопротивления, в соответствии со ст. ст. 19, 20, 21 Федерального закона от 07.02.2011 г. № 3-ФЗ "О полиции", в отношении Вас сотрудниками УФСБ России по ... области применены физическая сила и специальные средства (наручники). *** ну а вообще В целях пресечения сопротивления и пристрелить могут. вот уж дожились... |